2015.09.17 00:15
* 뭐 싸움이 나면 꼭 점잖은척하면서 어찌되었건 폭력은 나쁘다고 하는 사람들이 있지요.
사건의 디테일이 일방에 의한 폭력으로 시작되었다해도 말입니다. 각종 흉기와 구타에 저항해서 툭. 한대만 날려도 '쌍방과실'이 되는 현실.
* 앞서 리플에도 달았지만 전 여러모로 이런 현상들에 재미를 느낍니다.
예를들어 루저녀. 그래요. 생각없는 발언이지요. 변명의 여지가 없어요. 말만놓고 보자면.
그런데 '신체사이즈'에 대한 희롱이나 비하, 놀림이 우리나라 방송 컨텐츠에서 그토록 금기의 영역이었나요?
여성의 가슴이나 몸매에 대한 품평, 혹은 '바람직한 조건'을 충족하지 못한 여성 연예인에 대한 놀림이나 모욕은 심지어 개그의 소재로도 쓰였습니다.
그런데 어떤 일반인 여성이 남성의 성기길이도 아닌 '키'를 가지고 드립을치자, 그녀는 인터넷에서 조리돌림을 당했습니다.
된장녀, 김치녀, 된장녀. 수많은 '녀' 신조어들이 등장했을때 이토록 결집하여 그 조어들을 비난하거나 그 조어들을 사용하는 남자들이 속칭 '메겔'만큼 비난된 적이 있는지.
지금은 TV에서도 된장녀라는 말을 흔하게 볼 수 있지요?
일베가 판을 치고 사이트폐쇄는 커녕 멀쩡히 존속할 수 있는 원동력이 뭐라고 생각하시나요.
당연히 우리사회에 기본적으로 깔려있기 때문이에요. 여성차별, 그리고 사이좋게 함께하고 있는 여혐정서가.
(굳이 여혐이 아닌 다른걸 대입해도 마찬가지입니다. 외국인혐오, 지역차별(혐오), 약자에 대한 폭력)
* 덧붙여 이런류의 일이 발생하면 무슨 대단하고 거창한 사건;여성들의 인권과 남성의 인권이 역전이라도 되는냥 호들갑이 보이는데.
도대체 뭡니까 그게. 된장녀를 비롯해 앞으로도 등장할 각종 '녀'들은 실제 여성들의 권리나 이익을 벌레처럼 갉아먹을겁니다.
허나 남성은? 메겔 하나, 혹은 거기서 파생된 몇몇 이슈들이 남자의 권리를 얼마나 갉아먹는다고요.
미러링이니 뭐니 거창한 의미부여를 할 필요도 없어요.
상대방 성(혹은 '집단')에 대한 뒷담화나 욕설 등은 태고시대부터 존재해왔을테니까요.
문제는 그게 실제적으로 얼마만큼의 영향력을 지니고 있는지, 혹은 그것이 편견으로 공고히 자리잡는지..이죠.
실제로 사회적 약자에 대한 편견과 뒷담화, 그리고 거기서 이어지는 대상이 겪는 실질적인 불이익은 매우 흔한 사이클이고요.
일베가 문제가 되는 이유가 뭔데요.
광주시민운동 모욕하는 작자들때문에? 실제로 몇명이나 된다고요. 일베회원이라면 100%다 그쪽 계열일까요? 아니죠.
그럼에도 그런 것들이 이 사회에 기본적으로 깔려있는 호남차별(혐오)이나 민주주의에 대한 그릇된 인식과 결합, 시너지를 일으키니까 문제이고, 대책마련이 시급하다는겁니다.
이런 기형적인 구조같은건 고려도 없이 그저
"욕은 나쁜거야, 욕하면 똑같아지는거야".
2015.09.17 00:20
2015.09.17 00:23
푸른새벽/
아뇨. 일베모든 회원들이 100% 그쪽 계열은 아니지요. 택배드립이나 치는 행위에 문제의식이 없는거라면 모를까.
2015.09.17 00:42
드립치고 거기에 동조하고. 일베가 거의 모든 커뮤니티에서 사회악으로 정의된 상황에서 회원이라는 것만으로도 그쪽 계열내지는 최소 동급이라고 봐도 무방하다고 봅니다만... 그렇지 않고서야 일베 회원이라는 지위를 유지할 이유가 있나요?
2015.09.17 01:08
그렇죠. 호남차별과 민주주의에 대한 그릇된 인식이 팽배한 우리사회의 기형적인 구조를 고려할때 '통구이 번들번들'이나 '노인들은 빨리 죽는게 도움된다' 같은 말을 비난하는건 비겁한 짓이죠.
2015.09.17 02:38
2015.09.18 09:40
2015.09.20 01:32
2015.09.17 07:00
누가 어떤 나쁜 짓을 했건, 그 문제를 직접적으로 보여주는 당사자의 멱살을 잡는 게 합리적인 것 같습니다. 실체가 모호한 '남성의 연대' 같은 거 말고요.
2015.09.18 09:42
2015.09.17 07:08
2015.09.18 09:45
2015.09.17 07:59
고구미/
일베에 대한 대항마요? 그럴리가요. 메겔이 아무리 날고기어도 일베에 대한 대항마가 될 수는 없어요.
몇몇분들이 크게 착각하고 계신게, 일베는 어느날 짠하고 혐오정서를 표출하기 위해 나타난게 아닙니다. 한국사회에 만연한 사회적 약자에 대한 억압이나 특정그룹에 대한 그릇된 혐오 같은 것이 복합적으로곯고 곯아서 고름마냥 터진 모양새가 일베죠. 말이 일베지 기원을 따지면 디시에서 파생된 곳이고, 그 디시에서 자행되던 혐오정서까지 포함하면 역사가 꽤 오래됐지요?
그런데 그냥 욕만하고 패악질만 부리니까 일베랑 메겔이 동급이라는건.......반복해서 말하지만 구조를 무시한 처사죠. 실제적으로건 '사상적으로건', 등장한지 1년도 안된 메겔이 일베에 대항마라니. 임팩트있는 단어 몇개 나왔다고 큰건수라도 잡은냥 신나하는거 보면 얼마나 웃깁니까.
분덜리히/
ㅎㅎ강준만 나꼼수를 가지고 오셨는데, 저에겐 그닥. 제가 나꼽수 그룹을 혐오하는 이유는 결국 그 논리의 구조와 과정이 한국 보수, 수구세력의 그것이기 떄문이지요. 예를들어 전 김어준을 그닥 좋아하지 않는데, 그가 황박사 사건때 보여준 포지션때문입니다. 황박을 옹호했던 그룹의 논리;기실 독재를 옹호하는 논리거든요. 그 논리는 단순히 논리나 관념으로만 남는게 아니라 실제적으로 강력한 영향력을 행사하고 사회를 좀먹죠. 그냥 욱해서 내뱉는 욕지거리나 낄낄러리며 천박한 조롱을 일삼는 일탈의 수준이 아니라요. 제가 그런것들을 혐오하고 경계하는건 천박한 조롱이나 일탈들이 쌓이고 쌓여 편견을 형성하고 그게 실제 해당 그룹의 가뜩이나 열악한 권리를 더욱더 추락시키기때문이거든요. 그런데 남성은? 저도 남성이지만 그런거 존재한다고 남성의 권리가 추락할까요? 안한다에 10만원 걸죠.
타인의 죽음을 가지고 조롱을 하거나 폄하를 하는건 어떨까요? 그것도 '폭력적인 일'이라고 하지요? 그런데 전 어느 유럽인이 히틀러나 괴벨스의 죽음을 가지고 조롱하거나 김재규의 퐝야퐝야퐝야로 박정희를 조롱한다고 해서 그걸 비난할 생각은 없거든요. 물론 깨끗하고 고결한 심성을 가진 분들께선 그들도 한명의 인간이고 존중받을 가치가 있다.......뭐 이런 소리를 하시겠지만. 아, 희대의 독재자나 전범은 또 얘기가 다르다고 하실분이 계실지도? 뭐 어쨌든 저에겐 그게 구체적인 사람이 아니라 사회구조적인 배경을 가진 기득권이라고 해서 다를건 없어요.
메겔 일부 유저들이 어떤 의미로도 용납될 수 없는 드립을 치는거야 기득권이고 뭐고 비난받아 마땅한 일이지요. 예들들어 전 메겔 어떤 유저가 홍어드립을 일베마냥 지껄이면 강력하게 비난할꺼에요. 그런데 지금 메겔을 둘러싼 비판들이 과연 그런 수준일까요? 당장 이 게시판에서 평소 여혐정서를 쭈욱 보여주신 몇몇 유저들이 이 논쟁에 참여해서 물만난 고기마냥 놀고있는걸 봐도 알 수 있죠. 그것도 일반적이라 할 수 있는 윤리논리에 편승해서. 메겔자체나 요즘 가끔 보이는 남성에 대한 비하 현상을 둘러싼 비난이 단순한 윤리 비난이 아닌, 구조를 철저하게 무시하거나 평소 감춰둔 여혐정서를 기반으로 벌어지는 일이란게 이런거에요.
2015.09.17 08:51
제말이요. 일베랑 메겔은 곪은 정도가 비교가 안 되는데 왜 동일 선에 놓고 비교를 하느냐고요. 일베는 일베대로, 메겔은 메겔대로 놓고 단죄해야지. 메겔은 일베 미러링이니까 괜찮다는 건 대체 무슨 말이냐는 겁니다.
한창 그 이야기를 다들 하고 있는데 님이 멀리 가시는 것 같아 거기까지 간 이유를 모르겠다고 한 겁니다.
2015.09.18 09:49
2015.09.17 08:17
호남 비하 발언이 만연하다고 영남 비하 발언하면 똑같은 인간이라는 생각은 안하는데 '대구 통구이 드립' 같은 발언하는 것들은 똑같은 취급 당해도 할 말 없다고 봐요. 일베가 이렇게 문제가 되고 주목을 받은 이유? 다른 거 없습니다. 수위가 끔찍할 정도로 높았기 때문일 뿐이죠. 그런 일베를 미러링하면서 비난안받기를 바랬다면 그건 생각이 없거나 뻔뻔한거죠. 그래도 일베만큼 절대악 취급당하면 너무하긴 하죠. 기형적인 구조를 감안해서요.
2015.09.18 10:56
2015.09.17 08:22
"제가 그런것들을 혐오하고 경계하는건 천박한 조롱이나 일탈들이 쌓이고 쌓여 편견을 형성하고 그게 실제 해당 그룹의 가뜩이나 열악한 권리를 더욱더 추락시키기때문이거든요."
이걸 아는 사람이 저 논리가 메겔에도 적용될 수 있다는 건 왜 생각을 못하는지.
2015.09.17 08:27
어떤 논리가 어떻게 작용하죠? 메겔에서 보여지는 남혐이 여성의 권리를 더욱 추락시킵니까?
2015.09.18 09:52
2015.09.17 08:24
갓파쿠/
그 대구 통구이 드립이 일베의 홍어드립에 비견할만큼, 그리고 메겔 전체를 둘러싼 성향이나 기형적 구조를 무시할만큼의 지속성과 대표성을 가지고 있습니까? 홍어드립으로 대표되는 일베의 성향이 한국사회에서 의미하는 것이야 뭐 따로 말씀드리진 않겠습니다만.
2015.09.17 08:29
지속성과 대표성을 가지게 된 다음에만 비판해야 하나요? 대구 통구이 드립 한번 했다고 영남비하가 호남비하처럼 만연해졌다고 말하는게 아닌데요. 그 말을 하는 개인의 저열함에 대해서 이야기하는거지요.
2015.09.17 08:33
2015.09.17 08:56
무슨 말을 하는지 잘 모르겠는데...
아마도 님은 메겔에 대한 비난이 남성의 권리를 깎아먹을거라는 뭔가 대단한 두려움에서 시작되었다고 생각하는 것 같아서 생기는 생각의 간극이 있는것 같군요. 그냥 일베처럼 저열한 말을 미러링이라고 하고 있으니 한심해서 ㅉㅉ하는 사람들이 대부분인것 같은데 말이죠.
2015.09.18 09:55
2015.09.17 21:06
이런 기형적인 구조??
그게 그 망할 구조가 조금씩 좋아지고 있는 그런 상황아닌가요?
그시점에 왠 욕은 욕으로??
여혐 자체가 여권 신장에 적응못해서 발버둥치는 젊은 남자애들의 외침일 가능성이 높은데
그 슬픔 외침을
또 기형적 사회구조를 변명삼아 부르짖는 슬픔 외침으로 받아치는게 옳다?
이글이 말이 될려면 얼만큼 그 구조가 기형적으로 여성을 얽메이고 있는지 부터 말해야하는 것 아닌가?
2015.09.18 10:01
"여혐 자체가 여권 신장에 적응못해서 발버둥치는 젊은 남자애들의 외침일 가능성이 높은데…"
ㅋㅋㅋㅋ 여기 바로 인증하시네요. 그러니까 님같이 미러링 욕하는 사람들이 그런 일베같은 여혐종자들에게 감정이입하는 사람들 맞다니까요…참 딱하십니다. ㅋㅋㅋ 입으로 성범죄 저지르는 것들한테 감정이입 하시면서 그동안 여권 신장에 적응 못ㅍ해 상처입은 마음 위로 많이 받으셨나요?ㅋ
ㅋㅋㅋ 진짜 대박이네요…듀게에서 이런 글을 다 볼 줄이야ㅋㅋㅋ 미러링이 여기서 별 괴상한 사람들 다 커밍아웃 시키는군요ㅋㅋㅋ
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다른 건 몰라도 일베 회원이라면 100% 그쪽 계열일 거라는데 50원 겁니다.