2015.09.15 15:46
- 메갈에서 사용하는 표현 그대로 인용한 부분 있습니다. 인용 표기(“”) 하고서 인용합니다.
아래 thomas님이 쓰신 글에 답변을 달까 하다가, 게시글과 댓글을 쭉 읽어보니 thomas님의 메갈리아에 대한 이해도가 너무 낮은 것 같고, thomas님이 피드백을 주면서 끌어가는 토론 분위기도 영 안 좋아서 글을 하나 새로 씁니다. 제가 thomas님의 이해도가 낮다고 한 부분은 젠더 문제에 대한 이해도가 낮다는 둥의 이야기가 아니라(그건 판단 안 하려 합니다), 그냥 메갈리아 내부의 현실과 너무 동떨어진 이야기를 하고 계시단 얘기입니다. 저도 메갈리아 유저가 아니고 며칠에 한 번 가서 분위기만 보는 사람이라 자세히는 모르지만, ”상대방의 잘못된 행동을 돌려줌으로써 잘못을 알게한다“라고 쓰신 류의 미러링 명분은 메갈 내부에서는 폐기된 지 오래고 또 일베는 미러링의 타겟이 아니며 ”혐오발언“을 행하는 한국 남성들도 아닙니다.
일단, 지금 메갈리아가 타겟으로 삼고 있는 것은 일베나 협의의 혐오발언(XX녀 표현 등)이 아닌, 광의의 혐오misogyny 전체입니다. (물론 혐오 개념으로 정리할 수 없는 부분도 있지만 일단 여기에만 한정해서) 이 혐오에는 가부장제, 성차별주의, 데이트/가정 폭력을 포함한 여성에 대한 남성의 정신/신체적 폭력, 여성의 성적 대상화 등의 문제가 모두 포함되어 있고, “한국남성들 대다수가 [가진] 여성에 대한 편견, 잘못된 사고방식“이라고 thomas님이 말씀하신 그 부분입니다. 그렇다면 이 편견과 잘못된 사고방식-광의의 혐오를, 있는 그대로 혐오로 되돌리는 행위가 어떻게 정당성을 얻을 수 있느냐, 라고 물으실 텐데, 외부에서 어떻게 생각하는가와 무관하게 메갈리아는 ”정당성“이라는 말을 thomas님과 좀 다른 의미에 한정시킵니다. thomas님은 주류 남성들을 포함한 사람들 전체에게서 어떻게 정당성을 승인받을 수 있겠느냐는 의미에서 문제를 제기하시겠지만, 메갈리아는 미러링의 목적을 여성들의 ”코르셋“(남성에 의해 대상화된 자의식)을 벗기는 일로 한정하고 있고, 그들이 ”씹치“라고 부르는 주류 한국 남성들의 계몽에는 별 관심이 없습니다. ”탈치“/”씹치“의 극단적인 분절 구조는 적과 아를 명확히 가르겠다는 정치적인 고려에서 나온 결정이지 ”상대방의 잘못된 행동을 돌려줌으로써 잘못을 알게 하는“것과는 완전히 무관합니다.
그런데 저는 미러링이 그렇게 순박하고 위선적인 의도를 지녔더다면 분명히 실패했을 것이며 정치적 정당성도 얻지 못했을 거라고 생각합니다. 적아를 가르는 개념으로 ”탈치“/”씹치“를 사용하는 것은, 기존에 남성 커뮤니티에서 사용되던 ”김치녀“/”개념녀“의 대립구조와는 기표의 작동 방식이 다릅니다. “해외 여행객 중 절반은 20-30대 여성”이라는 신문기사 아래에 김치녀를 비난하는 댓글들은 이렇게 달리죠. “1; 저렇게 할 거 다 하고 결혼할 때 3천만 있으면 되는 거, 2; 돈 뜯거나 애비 등쳐서 가는거, 3; 해외 원정 걸레짓 하러 가는 거, 4; 한비야 책 읽고 지가 무슨 영적탐험이라도 하는 듯한 망상에 빠진 보슬년, 5; 임금격차, 취업차별 등으로 먹고 살기 힘든 대한민국 여성이지만 비싼 커피와 해외여행을 포기할 수 없당, 6; 외국 공기 마셔보겠다고 소음순 대음순 펄럭이며 나가는 것”*
“김치녀” 기표는 노동시장에서 당하는 수직적인 경제적 고통을 어떤 차별적 관념(가부장제든 정조관념이든)을 동원해서든 수평폭력으로 해소해 보려는 남성 청년 세대의 동기에 의해 작동됩니다. 당연히 “개념녀”는 정치적으로 올바른 입장에 있는 여성을 지칭하는 것이 아니라, 경제적 고통을 조정하거나 위로해 줄 수 있는 구원자 여성 이미지로 조작됩니다. 대표적인 “개념녀”로 우상화됐던 페이스북 우동포차 게시물에서 가장 강조되는 것은 경제적인 측면입니다. “내 남친은 차가 없어”, “부자가 아냐”, “삼천원짜리 우동”, “같이 적금을 들어”라고 말하는 여성은 마지막에는 “난 그러케 하지 않아도 내 남자친구의 가장 빛나는 다이아몬드”라며 아예 개념녀인 자신을 남성의 소유물로 취급합니다. 즉 “김치녀”에서 “개념녀”로 움직이는 선분은 무엇보다 경제적인 것입니다.
그런데 “탈치”/“씹치”의 분절은 용례가 다릅니다. 메갈리아 게시글 전체에서 가장 조회수가 높은 글 중 하나인 {페미니스트 남자를 만나는 방법*ㅅ* (매우 스압이여요) ; http://megalian.com/data/41126}을 비롯해서 메갈리아에서는 “탈치”를 페미니스트 남성을 지칭하는 표현으로, “씹치”를 성차별주의적인 행동을 하는 남성으로 지칭해 표현합니다. 단어의 외관은 “김치녀”/“탈김치녀(개념녀)”의 분절을 그대로 따왔지만(“씹치남”은 아시다시피 디씨인사이드에서 “김치남”을 금지어로 지정하자 사용한 표현입니다) 기표가 실제로 사용되는 방식은 완전히 다릅니다. ”씹치“에서 ”탈치“로 움직이는 선분은 무엇보다 차별에 대한 감수성, 윤리적인 능력에 있는 겁니다.
thomas님이 처음에 문제를 제기하셨던 미러링의 특성이 저는 여기에 있다고 생각합니다. 미러링=혐오가 아닐 수 있는 이유는, “미러링”이라는 표현이 암시하는 바대로, 그것이 차별~혐오의 ‘이미지’를 비추는 것이지 내부의 동학들을 비추는 것은 못 되기 때문입니다. 외관들, 기표들은 그대로 뒤집힌 채 똑같아 보이지만 실제로 차별이나 비하, 혐오를 수행하는 힘은 미약하고 고려할 만한 수준이 못 됩니다. thomas님이 사용하신 “직접적으로 연관되지 않은 피해자”라는 표현은 그래서 납득하기 어려운 우스꽝스러운 것이 됩니다. “직접적으로 연관되지 않은”의 문제는 차치하고서, “피해자”는 실제로 피해를 받은 사람을 지칭합니다. “6.9cm", ”자들자들“, 개불 써는 이미지 따위는 이미지에 불과하고, ”오윾이(오유 유저)“ "오피충(성매매충)”과 같은 표현들은 별다른 수행의 역량도 없습니다. 실제로 메갈리아에서 이루어지는 논의들 중 얼마나 많은 것들이 여성 억압에 관한 의미있는 지적들인지와 무관하게, 메갈리아는 “메갈충”, “일베나 메갈이나”로 불리며 여성혐오의 렌즈를 한 번 거쳐서야 세상에 보여집니다. 지나치게 많은 선별적 노출 자료들(특히 무한도전 갤러리를 중심으로 이루어지는)을 접하고서, 실제로 “미러링”이 혐오의 동학을 그대로 가지고 있다고 생각하는 분이 많습니다. 인터넷 커뮤니티의 특성은 몇 개의 ‘박제’들 만으로 집단의 이미지를 조작하기 쉽다는 것이고, 네티즌들은 자신들이 밖에서 보는 박제된 이미지와 실제 커뮤니티에서 오가는 논의를 비교하려고 하지 않는다는 것입니다. 아래 "메갈리아를 지지하는 친구와의 갈등“게시글에서도 메갈리아는 대구 지하철 참사를 조롱하거나 비하하는 일을 즐기는 집단으로 묘사되지만, 사실은 그런 표현을 쓰지 말자는 비판이 훨씬 우세한 상황입니다.
메갈리아의 미러링과 달리, 일간베스트~소라넷을 위시한 남성 커뮤니티가 걸어온 여성혐오의 길은 실제적인 수행역량을 내포한 이미지를 생산합니다. 여성부에 대한 수많은 루머들을 생산하며 여성에게 경제적 약탈자 이미지를 덧씌웠고, ‘꼴페미’, ‘김신명숙’같은 전설들을 발명하여 군가산점제 폐지의 공로(?)를 여성들에게 선사했고, ‘걸레’라는 표현으로 여성에게 정조를 강요하면서도 ‘1학년은 파인애플, 벗기기 어렵고 맛이 좋다, 2학년은 바나나, 벗기기 쉽고 맛이 좋다, 3학년은 사과……’ 따위의 성적 대상화를 일상에 들여왔습니다. 수많은 ‘○○녀’들에 이어서 ‘맘충’을 포함한 수많은 ‘○○충’들은 여성에게 자기감시의 체제를 효율적으로 부여했습니다. 남성 커뮤니티의 여성혐오는 정치적으로 올바른 실천을 수행한 적이 한 차례도 없습니다.
메갈리아가 걸어온 남성혐오의 길(?)(=미러링에 대한 thomas님의 표현)은 반면에 소라넷 몰래카메라를 벗겨냈고, 맥심 코리아의 성범죄 연상 이미지 판매를 중지시켰으며, 목록을 일일이 나열하기 어려운 성차별적 언어들(‘개념녀’, ‘김치녀’, ‘맘충’, ‘김여사’……)을 비판하는 데 성공했습니다. 이전에는 이런 문제의식이 없었다는 이야기가 아니라 대책없이 고삐풀린 채 질주하던 여성혐오자들, 내밀한 동조자들, 방관자들에게 처음으로 견제 세력이 생긴 셈입니다.
* 표시의 예시는 윤보라 님이 정리한 내용들(<일베와 여성 혐오>, 2013)을 참고했습니다.
- thomas님이 사용하신 표현을 일부 잘못 적시("무고한")한 것 확인하고 "직접적으로 연관되지 않은"으로 바꿨습니다.
2015.09.15 15:57
2015.09.15 16:09
누군가 단일한 의도를 가지고 조직된 사이트가 아니니 그 목적과 효과에 대한 평가가 갈리는 건 당연한 일이라고 생각합니다.
제가 위에 쓴 조잡한 글과 달리 잘 정리가 되어 있네요. 감사합니다.
그리고 계몽의 타겟이 남성인 것보다 오히려 여성 쪽에 있다는 데에 동의합니다.
2015.09.15 16:11
우선 제가 메갈리아에 대해서 잘 모른다는 건 인정하겠습니다.
다만 그건 저만이 아니라 그동안 메갈리아를 옹호하던 분들께도 해당되는것 같습니다.
제가 글을 올린 이유는 여러 사람들이 메갈리아 관련글에서 남성을 혐오하는 내용에 대해 통쾌해하시고
메갈리아의 표현수위가 위험한게 아니냐는 얘기에 대해 '일베미러링이니까 정당하다' 라고 했기 때문입니다.
제 생각에는 일베를 미러링 하면서 남성혐오발언을 하는건 뭔가 맞지 않다고 느꼈기 때문입니다.
그래서 질문글을 올렸던 거구요.
그에 대한 답변은 대부분의 비꼬기글, 그리고 몇몇 미러링에 대한 설명글이었습니다.
비꼬기글은 논할 가치가 없고 미러링글의 경우에도 사람마다 그저 자기생각을 알려주는 것에 그쳤구요.
메갈리아에 대해서 잘 알게되서 감사하게 생각합니다.
다만 올려주신 글과 실제로 메갈리아에 올라오는 글의 방향이 일치하는지,
그리고 그 구성원들 대다수가 감정적인 행동을 스스로 즐기는것이 아니라
혐오에 반대하기위해 아픔을 무릎쓰고(?) 혐오발언을 하고 있는지는 조금 의문입니다.
남자들에게 혐오발언을 쏟아내면서도 여성들에게 도움이 되었으니 남자들의 입장에는 '관심없다' 한마디로 로 표현하신 건..
메갈리아가 결국 비난을 받을수 밖에 없는 지점이라고 봅니다.
이글에 비춰보면 제글도 망글이지만 메갈리아와 미러링 운운하신 분들도 함께 망한셈이니 뭐 위안으로 치죠..ㅎㅎ
2015.09.15 16:33
역시 질문이 아니라 본인의 생각이 맞았음을 증명하기 위해 메갈리아를 옹호하는 사람들을 논파하려는 의도였군요.
2015.09.15 16:40
제 생각에는 일베를 미러링 하면서 남성혐오발언을 하는건 뭔가 맞지 않다고 느꼈기 때문입니다.
그래서 질문글을 올렸던 거구요.
<- 라고 썼습니다만? 맞지않다고 느꼈습니다.
그래서 왜 일베혐오를 미러링한다면서 남자혐오를 하고 있는건가? 라고 질문했습니다.
이게 왜 논파해버리겠어! 라고 읽히는거죠? 몇번을 아니라고 해야합니까? 답답합니다.
2015.09.15 20:31
2015.09.15 16:31
잘 읽었습니다.
2015.09.15 16:42
2015.09.16 10:28
2015.09.15 17:18
2015.09.15 17:39
어휴 여기 붙을걸 ㅠㅠ
2015.09.15 17:39
' "김치녀” 기표는 노동시장에서 당하는 수직적인 경제적 고통을 어떤 차별적 관념(가부장제든 정조관념이든)을 동원해서든 수평폭력으로 해소해 보려는 남성 청년 세대의 동기에 의해 작동"된다고 하셨는데 틀렸습니다. 경제적으로 무능한 루저들이 여성에게 화풀이하는 게 김치녀 놀이의 본질이라고 페미니스트들의 판에 박은 논리를 되풀이했는데, 그것은 여성에게 책임이 돌아가는 것을 회피하기 위한 비열한 조작입니다. 페미니스트는 어떠한 경우에도 여성의 책임을 인정하는 법이 절대!!!! 없죠. 김치녀는 양성평등을 주장하면서, 경제적 부담을 남자가 떠 앉는, 여성에게 유리한 가부장제의 단물은 빨고 싶어하는 젊은 여성들을 풍자하는 목적으로 작동되는 겁니다.
탈치가 차별에 대한 감수성으로 구분된다는 것도 틀렸습니다. 탈치는 메갈리안에게 듣기 싫은 소리를 하지 않는 남자를 말합니다. 취업과 임금격차등에 대해서는 남녀의 차이가 없다며 평등을 주장하지만, 여성의 병역에 대해서는 남녀의 신체적 차이가 있다며 불가 입장을 내세우는 모순을 저지릅니다. 그외 데이트 비용과 결혼 비용의 성차별에 대해서는 눈감고 입을 다물고 있어야 됩니다. 병역,데이트 비용,결혼 비용의 차별에 대해 문제 제기를 하는 순간, 그는 씹치로 몰립니다.
그리고 미러링의 피해자가 생기지 않는다는 건 무슨 소리인지 이해가 안 가네요. 6.9cm 따위의 드립을 왜소증 환자들이 보면 정신적인 고통을 받을 것 같지 않습니까. 걔중에는 여혐론자도 있겠지만 무관한 사람들도 있을텐데요.
2015.09.15 17:42
"남성 커뮤니티의 여성혐오는 정치적으로 올바른 실천을 수행한 적이 한 차례도 없습니다." 이것도 틀렸습니다. 김치녀 담론은 데이트 비용의 평등을 이뤄가고 있고. 여혐으로 일컬어지는 남성연대의 활동은 남성 비하 광고와 노래를 멈추게 하는 효과를 가져왔습니다.
2015.09.15 22:35
김치녀 담론은 돈낼때 한마디 못꺼내고 뒤에서 뭐라고 하는 뒷담화인데 무슨 데이트 비용 평등에 기여했다는 것인가요...
2015.09.16 00:11
남자가 데이트 비용 낼 때 핸드백이나 만지던 여성들이, 인터넷에서 자기가 김치녀라고 욕먹는 거 알고, 더치페이에 나서게 되었습니다. 이것이 김치녀 담론이 데이트 비용의 평등에 기여한 것이 아닐런지요.
2015.09.15 19:00
거기 사정을 잘 몰라서 판단 유보하는 소극적 입장이었는데 듀게 와보니 이 이슈가 점령하고 있길래 내친 김에 메갈리안 사이트도 둘러보고 왔네요. 막연히 예상하던 것과는 꽤 차이가 있고, 김실밥님 의견까지 잘 읽고나니 여성판 일베/쓰레기장 이라고 속 편하게 치워버릴 수는 없겠습니다.
근데 "...미러링=혐오가 아닐 수 있는 이유는, “미러링”이라는 표현이 암시하는 바대로, 그것이 차별~혐오의 ‘이미지’를 비추는 것이지 내부의 동학들을 비추는 것은 못 되기 때문입니다..." 라는 말씀에 전적으로 동의하지만서도, 메갈리안을 비판하는 의견의 대부분은 이 점을 이해하지 못하거나 이해하길 거부하는 것으로 보이거든요. 무식하게 단순화시키자면, 누가 때린다고 같이 때리면 똑같은 놈이라는 일차원적인 방관자적 관점이 득세한 사회에서 이 방법으로 과연 얼만큼 공감을 확대시킬 수 있을 지 모르겠다는 거지요.
물론 정리해주신 메겔리안 미러링의 긍정적 효과들을 폄하하려는 건 아니에요. 그 중 특히 소라넷 몰카범죄 아우팅시킨 거 정말 벌떡 일어나서 박수치고 싶죠. 여성분들 대부분 이런 거 잘 모르시고 일부 '담백한' 남성들 역시 자세히 모르거나 알고싶어 하지 않는 부분이잖아요. 얼마 전에 듀나님 트윗 보니까 '골뱅이' 얘기도 나왔던데 이 역시 메갈리안에서 거론되기 시작한 것인지는 잘 모르겠지만서도, 이런 범죄인지도 자각하지 못하는 범죄 계속 공론화시켜야 한다고 보구요. 지금까지 메갈리안 중심으로 성차별적 여성혐오 조어/이미지들을 미러링해서 타격한 것도 분명 순기능이 있다고 생각하지만, 그 수 많은 반짝이는 모래알같은 방관자들을 끌어당기는 방법 역시 고민해야지 않나 이런 생각이 듭니다.
2015.09.15 19:38
[ 아래 "메갈리아를 지지하는 친구와의 갈등“게시글에서도 메갈리아는 대구 지하철 참사를 조롱하거나 비하하는 일을 즐기는 집단으로 묘사되지만, 사실은 그런 표현을 쓰지 말자는 비판이 훨씬 우세한 상황입니다.]
잘 읽었습니다만, 이 차분한 논조의 글이 위의 앙상하고 위험한 논리를 뒷받침하기 위한 노력으로 읽혔다고 한다면 지나친 비약일까요. 내부에서의 개혁이나 정화의 가능성이 없는 것으로 판가름 내려진 몇몇 세력들의 옹호자들이 자주 내세우는 주장과 너무 닮아있네요.
별개로.. 인류 역사 어느 시대보다 고도의 소통과 토론이 가능해진 지금 시대에 나름 합리적으로 표출될 수도 있을 논의나 주장들이 왜 이토록 야만성을 띄고 표현되는 것일까요. 몹시 궁금할 따름입니다.
2015.09.15 20:04
"앙상하고 위험한 논리" 인용하신 부분 쓰면서 한 순간 저도 그런 생각이 스쳐 지나갔어요. 다만 주어진 지금의 분위기만 따져 보면 아직까지는 괜찮지 않나, 충분한 능력도 지성도 없으면서 앞일을 예단하는 건, 여성이 뭘 하려고 하면 원죄니 운명이니 딱지 붙여서 단죄부터 하고 보는 전형적인 외부 남성의 논리를 편하게 끌어오는 것 아닌가(so raw님이 그렇다는 건 아니고요), 그런 생각도 들어서 일단은 메갈리아 내부에 논쟁이 계속 이루어지고 있다는 사실에만 집중하기로 한 겁니다. 별개로 말씀하신 야만성은... 생각하기도 따져보기도 참 어려운 말 같네요. 어떤 목소리가 합리적이라고 불리고, 또 어떤 목소리가 야만적이라고 불리는지 생각해 보면 더 그렇고요.
2015.09.15 21:38
메갈리아가 하나의 주의 아래에서 탄생한 운동이 아니라서 그렇습니다
누구는 메갈리아의 방향이 이렇다고 말하고 누구는 저렇다고 말하죠 누구는 미러링이 계몽이라고 주장하고 누구는 미러링이 그렇지 않다고 주장하죠
메갈리아의 주장은 A다 라는 주장에 아닌데? B인데? 라고 얘기하면 아무 소용이 없어요 다른 곳에 가서 메갈리아가 B를 주장하더라 라고 말한다면 그 쪽에서는 아닌데? A인데? 하고 말하겠죠.
이런걸 하나하나 풀어헤쳐 나가다가는 한도 끝도 없습니다. A와 B를 함께 다루어야 합니다.
2015.09.15 23:19
잘쓰여진 글 잘 읽었구요. 저는 이 메갈리아? 이야기 이글로 처음 제대로 접했습니다.
그런데
지금 이게 말이 됩니까?
'“김치녀”에서 “개념녀”로 움직이는 선분은 무엇보다 경제적인 것.'
'”씹치“에서 ”탈치“로 움직이는 선분은 무엇보다 차별에 대한 감수성, 윤리적인 능력에 있는 것.'
이게 뭔 차이죠? 남자는 경제적으로 부담을 많이 지고 여성은 일상적 윤리적인 손해를 많이 보니까
혐오하는 기준에 차이가 생기는 거지, 그 정치적인 것과 경제적인 것이 혐오의 수준의 차이를 가를 수 있는 기준이 됩니까?
도대체 무슨 근거로?
'차별~혐오의 ‘이미지’를 비추는 것이지 내부의 동학들을 비추는 것은 못 된다..'
이거 일베도 똑같이 변명할 수 있을겁니다.
사회적 순기능이요?
당연히 메갈리아가 순기능을 많이 하겠죠 여성이 남성에 비해 사회적 약자이고 차별당하고 있으니까.
메갈리아에서 하는 행위가 정당하거나 올바르기 때문이 아니라 그저 사회 구조가 그렇게 되어있으니까 비슷한 짓이라도 순기능을 많이 하겠죠.
여기 나온 방식 그대로 일베가 변명할 수 있을겁니다. 아주 똑같이.
문득
엠팍에서 줏어본 디시 주갤에서 쓴 헛소리 개그가 떠오르네요.
"아니 시발 여자들이 먼저나를 험오하는데
내가 좀 여자들 혐오하면 안 되냐?"
그리고 심지어 제가 10여년 전부터 느낀 바로는 정치적인 진보인 사람들이 보수인 사람들을 인터넷에서 인간 취급도 안했어요.
그럼 일베가 지금 하는 짓은 인터넷에서의 보수세력의 권리 획득 방식으로 정당한 겁니까?
2015.09.16 07:35
2015.09.16 22:41
여성이 단지 여성이라는 이유로 총체적인 구조적 차별을 받고 있다는 사실 자체에는 동의를 하시는 건가요?
그렇게 생각도 안 하면서, 그냥 대놓고 요즘은 여자나 남자나 서로 힘들지 뭔 차별이냐고 말하기가 눈치보이시는 건가요
여성이 (당연히 경제적인 면을 완전히 포함해서) 차별당하고 그 기제로 여성혐오가 작동하고 있다는 걸 이해 못하시니
남성이 경제적 부담을 더 지는 것만 보이고, 일베나 보수가 욕먹고 막말하는 거나 여성차별에 대한 저항으로 그러는 거나 똑같이 보이시죠.
2015.09.16 00:03
본문의 링크를 따라 메갈리아의 글을 읽고 있는데 불편하네요.. 아..
일베나 메갈리안이나 서로 김치녀 혹은 페미니스트 아닌 남성을 멋대로 타자화 하고 있는거 아닌가. 아.
2015.09.16 07:36
2015.09.16 00:34
2015.09.16 07:36
2015.09.16 07:39
2015.09.16 10:31
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