한마디 남깁니다

음? 21세기요?? 기차타고 두시간만 가면 아직도 여자랑 겸상은 있을 수 없는 일이라고 본인과 손님들은 대청에서 상차림 받고 부인과 딸은 부엌에서 따로 먹어야 하는 일이 버젓이 일어나고 있는 나라에 무슨 21세기요??? 글쓴 분 주변만 21세기라고 남들이 다 21세기에 사는 건 아니지요. 학도병 출신인 친척 어르신은 빨갱이 다 잡아죽여야 한다고 거품물고 네이버에 댓글 다시는 통에 가족들이 그거 말리느라 애먹는다는 얘기 듣노라면 6.25도 현재 진행형인 듯 합디다. 

전 개인적으로, 남성이 갖는 문제는 남성이 먼저 나서서 따로 운동을 하고 그 다음에 페미니즘과 연대를 했으면 좋겠습니다. 징집 문제는 남성이 나서서 헌법재판소에서 해결해야지 그걸 여성에게 나서서 해결하라고 하는 건 좀 앞뒤가 맞지 않는 것 같아요. 물론 남성들이 군대에 끌려가는 것을 손뼉치며 반기는 건 아닙니다. 아까운 2년을 군대에서 썩이는 게 안타깝고 그곳에서 벌어지는 인권 문제들을 생각하면 가지 않았으면 좋겠다고 생각해요.

매우 동의합니다. 그리고 맞아요 다들 젠더 박스라는 거 벗어버려야 한다고 생각합니다. 유치하게 군대니 임신이니 기계적인 평등이 아니라요

알아서 갈라 싸워주니까 이때다 싶은 누군가 이 진영 논리를 이용하려는 사람들도 있겠죠.

지금은 너무 감정적이라 이런 말이 들릴까 싶습니다만...

저도 상당부분 동의합니다. 전 사실 왜 페미니즘 측에서 군 문제를 언급하지 않는지 항상 의문입니다. 백날 남자들이 미소지니가 사회에 만연하다는 것을 깨닫지 못한다고 한탄할 이유가 없거든요. 병역의 차별적 부과가 가장 가시적이고 제도화된 미소지니임을 지적하면 그걸 이해하지 못할 사람이 존재할 것인가에 대해 저는 회의적이거든요. 게다가 반드시라고는 할 수 없더라도 사회운동의 흐름이라는 게 가시적이고 제도적인 것으로부터 비가시적이고 암묵적인 것으로 확장되어 가는 것이 효과적이라고도 생각하면, 가장 먼저 해결해야 할 미소지니는 차별적 병역이행이 될 수 밖에 없다고 생각합니다. 이 문제를 놔 둔 채로 비가시적이고 암묵적인 미소지니에 대해 이야기 해 봐야 결국은 미소지니 자체를 이해하지 못한 남성들로부터 '군대나 갔다 오고 이야기해' 따위의 얘기를 듣게 될 뿐인데요.

오히려 최근 2,30대 남성은 남성이 차별받고 있다고 생각하고 있죠. 인식이 점점 좋아지고 있었다고 말하기는 어려운 것 같습니다. 메갈리아가 돌팔매질하고 있는 게 허상이라고 하기도 어려운 것 같고요.

여성운동단체에서는 메갈리아를 나아가야할 방향이라기보단 한 현상으로 보고 있지 않나 싶습니다. 저항의식에서 시작됐고, 성과도 있었고 그만큼 부작용도 많았고요. 어쨌든 이게 어떤 방향으로 가느냐가 정말 중요한데, 그걸 누가ㅔ 컨트롤할 수 있는 방법은 없죠. 조직적인 단체가 아니가 아니라 자생적으로 생긴 곳이니까요. 그렇다고 모처럼 생긴 여성들의 분노와 조직을 다 배척하고 갈 수도 없는 거고요. 말씀하신대로 상식적으로 점차적으로 진보하면 이상적이긴 한데, 그게 현실적인진 모르겠습니다.

십여년전쯤에 들었던 여성학 교양강의에서도 남성 역시 젠더의 피해자라는 말을 들은적이 있는데 그게 무슨 최근 경향인지 모르겠네요. 군 문제가 중요하고 같이 논의해야 하는 것은 맞지만 그게 가장 선결적으로 해결해야 하거나 중대한 문제는 아닙니다. 직접 그 문제의 심각함을 느끼는 사람이 주장하고 거기에 공감하는 사람이 연대해야지, 무엇을 주장하기 위해 왜 이것에 대해 침묵하느냐는 식으로는 문제 해결이 안된다고 생각합니다.

남자도 젠더 구조의 피해자라고 보는 시각에 대해서 저는 동의하기 어렵습니다.

남성 위주 사회에서 사회가 바라는 남성상이 되는 교육을 받고, 남성이라는 이유로 보이지 않는 이익을 얻고 있습니다. 군대문제가 없는 외국에서도 '남자로서의 역활, 가장으로서의 책임'에 얽메이는걸 피해자라고 하는 것 같은데요.

저는 젠더 교육의 수혜자라고 생각합니다. 군생활 2년, 그것도 힘있고 빽있는 집안 애들은 안가고 여자도 안가고 가게 된 사람들은 스스로 '어둠의 자식들'이라면서 억울하겠지만, 그 2년만 버티고 나면 남자로서 보이는/보이지 않는 수혜를 평생 얻게 되거든요. 

제가 이 (후진) 회사에 입사할때도, 남자라는 이유로 여자 지원자들보다 좋은 점수를 받은 것 같고, 입사후에도 저보다 똑똑했던 여자들은 결혼이다 출산이다 육아다 하면서 보이지 않는 압박속에서 퇴사할때, 똑같이 '육아때문에 칼퇴근' 하고, '아기 예방주사 때문에 연차' 막 쓰던 저는 버틸 수 있었습니다. '요즘 애들은 별나네..' 정도 취급 받으면서요. 여자였다면 '이럴거면 회사 그만둬라.' '이래서 결혼하고 애 낳으면 그만둬야돼' 같은 막말을 들었겠지요. 

제가 몇년전까지 업계에 여자 '부장'조차도 없는 걸로 악명 높은 곳에서 일하기 때문에 그렇게 느끼는 건지도 모르지만, 교사 성비가 이미 여자쪽이 더 우세한데 승진은 남교사가 더 빨리 한다는 기사를 보면 사회의 표준이 되는 공무원 사회도 그닥 다르지 않은 것 같습니다. 성평등을 강제하기 위해 여성임원 할당제 나오는거 보면 유럽도 마찬가지고...  단지, 그쪽은 이 사회가 불평등하다는걸 인지하고 그걸 고쳐보려고 노력하지만, 이쪽은 '이미 평등함 아니 여자가 더 유리함' 이라는 착각을 하고 있다는 게 차이일뿐. 

글쎄요. 페미니즘에 정론이 있었던가요? 부전공까지 하셨다고 했는데 제가 느끼는 거랑 글쓰신 분이 느끼시는 게 많이 다른 것 같습니다. 요즘 영향력이 크고 특히 젊은 여성들한테 인기가 많은 Lena Dunham씨 발언 몇 개만 찾아봐도 "투쟁하고 대척, 저항"하는 것이 구시대적 양상이 아님을 알 수 있을텐데요.

제가 얄팍하게 여성학 개론서로 공부하고 업데이트를 안해서 그런가요, 페미니즘은 여러 다양한 목소리를 포함하는 흐름 같은 것이 아니던가요? 저도 굳이 따지자면 말씀하신 남성도 차별의 피해자라는 자유주의적 여성주의쪽에 서 있습니다만, 남성을 적으로 상정하고 싸움을 붙이는 (?) 여성주의에 대해 자유주의적 여성주의자가 (글에 쓰신대로) 너네 잘못됐다, 이상적인 여성주의자는 원래 그렇지 않다고 할 수 있는 건지, 특히 요즘에 와서 많이 회의가 듭니다. 싸움을 붙이는 건 또 어떻습니까. 전 외국에서 트위터 타임라인에 가끔 리트위트나 보고 우리나라 분위기를 느낄 따름이고, 글쓰신 분이 불편함을 느끼는 지점을 저도 봤는지는 모르겠습니다만, 불필요한 싸움처럼 보이는 문제제기에도 유효한 부분이 많이 있습니다. 저 개인적으로는 우리나라에서, 외국에서 생활하면서 막연히 불편함을 느꼈지만 어디가서 말하지 못했던 부분을 누가 글로 쓰면 공감하는 부분도 있고, 만약에 다음에 그런 일을 겪으면 항의든 발언이든 해야겠다, 그게 아주 조금이나마 내가 생활하는 사회를 바꾸는 방법이겠다는 생각도 합니다. 

아 그리고 서스럼-->스스럼.

21세기에 왜 반세기~1세기 전에 하던 걸 고스란히 답습하냐면......그때에 비해서 나아진게 없어서 그렇겠죠.

어떤분이 하신말이 생각나네요.

알파고가 인류 최고의 지성을 이기고 있을떄, 한국에서는 "여자를 때리면 안됩니다"하고 있다고요.

한글도 못깨우친 애한테 님이 아무리 세계고전명작 들이밀어봐야 뭐하겠습니까. 읽지도 못하는데 한글부터 가르쳐야지.

다른집 애들은 영어도 하는데~~ 이래봤자 어쩌겠어요. 

학론이 아무리 발전하고 있어도 사람들이 못따라가면 소용이없죠.

우리나라는 지금 여성인식이 구석기 수준인데요. 남성에 대한 이야기만이 아닙니다. 여자들도 마찬가지에요.

페미니즘 하는 여자들이라고 남자들에 비해 더 선하거나 더 똑똑하겠습니까? 그저 약자의 입장에 있기에 더 가지기 위해 싸울뿐이지요.

저는 학교 안에 있었을때는 남녀모두 군대에 가는것이 모두의 형평성에 맞고 평등을 이루는 것이라고 생각했지만

(지금도 제 머릿속 이상향인 어느 페미니즘 국가에서는 그러기를 바라지만)

밖에 나가면 여자들이 맨날 맞아죽고 직장에서 잘리고 하는데, 헌법재판소가서 여자도 군대가게 해주세요 해야하나요?

이미 많은 분들이 지적하셨듯이 한국사회 전반과 여성운동의 내용 뿐만 아니라 페미니즘 자체에 대한 이해가 부족하신 거 같습니다. 이제 2세대 페미니즘이 한창인 한국사회와 이미 4세대를 논의하고 있는 서구 페미니즘의 운동방향과 목표를 직접 비교할 수 없고, 온건한 남성주의에서 표방하는 남성해방 과제 자체가 곧 페미니즘의 영역이기 때문에 각 사회의 성평등의식 발달단계에 따라 각각 다른 양상의 문제와 해결방안이 나타나는 것이 당연합니다. 다만 예로 언급하신 한국의 군역문제는 남성 뿐 아니라 여성 역시 차별의 대상이므로 어느 한 쪽의 성차별문제로 인식되어서는 개선되기 어렵습니다.