제가 생각하는 '나니아'님이 듀게에서 다굴 당하는 이유

왕따는 개뿔~ 그건 님의 과대망상 피해의식이에요.

그냥 님의 방식에 사람들이 공감을 못하는 것일 뿐입니다.

물론 공격적 댓글을 다는 분들중에는 습관적으로 비아냥병 걸린 치들도 일부 있지만

대다수는 충분히 경청할 만한 문제제기를 하시는 분들이 더 많던데요.

걸러서 수용하면 될 문제입니다.

누가 님에게 완벽을 요구한답니까.  

지금 이 댓글만 봐도 님이 다굴 당하는 이유가 설명이 됩니다. 

그리고 읽을거리 퍼왔다고 시비 건 사람 없어요. 님의 군더더기 코멘트가 항상 말썽이죠.

오늘의 경우는 특정지역에 대한 마타도어와 적개심이로군요.  

밑의 사태가 저의 과대망상이었군요.

그런데 왜 다굴이라고 하셨습니까

사람들이 공감을 못하는것뿐이면 저렇게 행동하는군요.

지역주의도 저의 망상일뿐이면 좋겠습니다.

왕따의 의미가 뭔지 모르시는거 같군요. 그것까지 일일히 설명하면 님을 너무 무시하는거 같으니 스스로 찾아보시길 권합니다.

지역주의는 님의 망상이 아니라 한국사회에 존재하는 사회병폐현상이죠.

그런데 님은 지역주의의 문제를 지적하거나 비판한게 아니라 특정지역에 대한 마타도어와 적개심을 보여주셨을 뿐입니다.

'지역주의'가 무엇이고 왜 문제가 되는지도 이참에 공부해보시길 권합니다. 

그리고 요즘은 지역주의라는 개념 자체도 잘 사용 안합니다.  정치,행정적 측면에서 '지역차별'과 '특정지역 배제'등 구체적인 표현을 쓰죠. 지역주의와 관련하여 가장 무식한 주장이 바로 '지역패권주의'입니다. 주로 '영남패권주의타도'를 입에 달고 사는 사람들의 주장이죠.

이건 문제의 본질을 부각시키기 보다는 호미로 막을걸 가래로 구멍을 더 크게 만드는 멍청한 짓입니다.

건드릴 수록 악화된다는 뜻입니다.

그래서 '지역균형'이니 '지역균등'이라는 개념이 생기고 자주 인구에 회자가 되는것이구요.

soboo/ 나니아님이 어떤 글을 썼는지 어떤 히스토리가 있는 지 모르기에 그 부분은 코멘트를 생략하면서, 소부님의 이 댓글에 한정해 간단하게 의견을 피력할까 합니다. 모르실 것같아 미리 말씀드리건대, 제가 닉네임을 최근 변경했고, 과거에 님과 지금은 잘 기억도 안나는 어떤 문제로 언쟁을 한 적이 있다는 것 정도는 알려 드리고 싶네요.

왜 지역패권주의, 영남패권주의가 가장 무식한 주장이라고 생각하시는지요? 건드릴수록 악화된다는 건 가해자를 건드리지 말자는 이야긴가요? 다소 축약적인 주장이라 좀더 디테일한 논지를 들어보고 싶군요. 얼핏 보면 호남왕따는 존재하는데, 그걸 누가 주도했는지 가려서 뭐하나 (그 주도자로 다는 아니더라도 영남 보수정치세력을 지목하는 주장의 하나가 영남패권주의겠죠) 이런 느낌으로 다가 와서 말입니다. 호남왕따의 가해자는 누구라고 생각하시나요? 우리 모두의 공동책임인가요? 아님 무슨 다른 생각이라도?  

닉 바꾸신건 말씀 안하셔도 되는데....어차피 전 대부분의 닉을 기억 못해요. 이름치라서....

어떤 현상이나 문제를 어떤 언어로 규정하는것이 더 생산적인지에 관한 문제의식이라고 해둘게요.

'영남패권주의'의 경우 결국 특정지역을 적이나 타도할 대상 혹은 아주 젊잖게 표현하자면 계몽시켜야 한다는 발상이 전제에 깔립니다.

이걸 대놓고 주장하면 특정지역 사람들만 더 똘똘 뭉치게 하거나 해당지역내 중립적인 사람들마저 양자택일을 강요하거나 불필요한 반발감을 유발시키죠.

하지만 한발 더 나아가 대안과 전망을 담고 있는 '지역불균등','지역불균형'을 현상태를 규정하는 언어로 쓰게 되면

'균형과 균등'이라는 어느 누구도 대놓고 감히 어깃장을 놓을 수 없는 대안을 내놓을 수 있는 말이 됩니다.

어휴

영남 욕한다고 해결될 문제도 아니고 그래봤자 화풀이밖에 더 되나요. 뭐 그냥 화풀이 감정배설이 목적이라면 별수 없죠. 그래서 무식하다는 말이고요.

페미니스트들 역시 마찬가지입니다. 

대부분의 페미니스트는 남성 일반을 공격하지 않아요.

성평등을 주장할 뿐입니다.  이건 중립적인 태도와는 전혀 상관없습니다. 

전적으로 페미니스트의 편에서는 주장이고 저 역시 마찬가지입니다. 

페미니스트와 남성혐오는 아무 상관이 없으니까요.

특정하고 구체적인 남성주의적 현상, 사건, 행태가 나타났을때 비판을 하고 개선하려해야지 평상시 가만 있는 남성 일반을 공격하는 페미니스트가 있다면 그건 인종차별주의자와 한치도 다를게 없죠.

그리고 사회시스템, 관습에 남아 있는 남성편향, 성적불평등을 개선하려고 하는 것도 마찬가지

그리고 수천수만년 남성에 의한 여성에 대한 억압이 있었다고 해서

남성패권주의 운운하는 경우보다는 성평등을 주장하는게 훨씬더 대안적이고 생산적이고 더 많은 공감과 행동을 불러일으킬 수 있어요.

극단적인 페미니스트건 영남패권주의자건 다 문제가 있고 공감받기 어렵다고 저도 생각합니다. 거기까진 별 이견이 없는 것같고, 여성차별이라는 수사를 님도 거부하진 않을 겁니다. 호남차별 문제도 마찬가지로 같은 맥락에서 공론화가 필요하다고 봅니다. 하지만 앞서 이야기했듯이 지역균형, 지역평등이런 수사는 이미 다른 의미로 쓰이고 있기 때문에 남녀평등과는 다르게 다른 개념이 사용되어져야 합니다 (저도 정확하게 그게 뭐라고 명명을 못하겠지만서도). 

하나 덧붙이자면 패권이라는 용어는 별 영양가도 없거니와 현실적으로도 설득력이 떨어진다고 보기에, 영남특권이라는 용어를 대체어로 생각해 봤습니다. 예를 들어 갑이 영남에서 태어났다고 해서 영남패권주의자라고 혐의를 씌우는 건 갑입장에서 억울한 일이겠지만, 영남호적 덕분에 사회적으로 득보고 사는 게 많다는 고향프리미엄을 누린다는 주장이 그리 부당해 보이진 않거든요. 미국사회에서는 화이트 프리빌리지라고 해서 백인으로 태어나서 누리는 특권의 존재를 사회적으로 대개 인정하는 분위기거든요. 한국에 적용하자면 영남특권 정도되겠죠. 

이미 더 좋은말이 있는데 뭐하러 특정지역을 대상화시키는데 집착을 하려는거죠? 

문제를 해결하는 것보다 문제를 부각 시키는데 더 집중하는건가요? 

문제를 부각시키는데 집착하는건 문제를 아는 사람들이 별로 없다 그러니 알려야 하고 가르처야 한다는 태도가 있어보여요.

뭐하러 가르치려고 듭니까? 가르친다고 넵! 열공! 할 사람도 없을텐데 말이죠.

그냥 현재의 지역불균형, 불균등이 어떻게 어디에 있는지 찾아내고 개선시키자고 하면 너무 쉬운걸요.

일례로 대구나 부산같은데서 야권정치인이 선거시에 "영남패권주의가 문제입니다. 님들 반성!" 이러면 자살행위라는건 동의하시죠?

우린 정치인이 아니니까 생각나는 대로 뱉어도 무방하긴 합니다. 하지만 그런 생각에 저같은 사람들은 "무식한 소리"라고 쫑코를 주는 것도 무방한 것이구요~

쉽게 말하자면

더 득을 보고 있는 곳을 공격할게 아니라

이득을 취하던 곳을 아래로 끌어내리려는게 아니라

상대적으로 불이익을 받거나 득을 덜보고 있던 곳을 끌어 올리자는 관점이에요.

성평등이나 지역균등이나 다 마찬가지입니다.

지역불균형은 지역예산분배할때나 지역개발기획짤때 내세우는 담론이구요.
문제를 직시해야 논의를 할 수있고 그 출발점은 정확히 명시하는겁니다.
UDCKAY님은 지금 그걸 말하는겁니다.

지역불균등, 불균형을 해소하자는 말 속에는 이미 문제에 대한 인식이 전제되어 있어요.

이미 님도 알고 저도 아는 문제인 것이고

님처럼 특정지역에 대한 디스에 집착을 해야할 이유는 없어요.

지역감정이 문제라고 하면서 님부터가 이미 특정지역에 대한 악의와 적개심을 갖고 있고 거리낌없이 발산하고 있다는거지요.

그게 문제

지금 이 토론에서 소부님이 왜 정치인의 선거전략까지 고민해야 하는지, 그야말로 너무 나간 오바아닌가요? 미국 민주당이 남부에서 백인너님들은 인종차별주의자~ 이러고 선거운동합니까? 당연히 안하죠. 그렇게 안하고도 민주당, 정권 잡고 선거 잘만 합니다 (남부에서 당선이 안되는 건, 공화당이 짜 놓은 게리맨더링 탓이 크죠). 님이나 저나 선거컨설턴트도 아닌데 괜한데 감정이입할 필요없이, 한국 사회 전반의 문제가 뭐고 어떻게 개선해야 좋을까만 한 시민의 입장에서 생각해 보면 되는 겁니다. 

말나온 김에 소부님이 좋아하는 지역균형이란 말도 영남(정치인) 중심적으로 왜곡되어 사용되되는 게 현실이라는 점도 더불어 지적해 드리겠습니다. 지금 한국에서 지역단위로 부가 편중된 지역은 수도권과 영남이 투탑입니다. 그 반대편에 호남, 충청, 강원, 제주가 위치해 있고 수도권의 팽창으로 이제 와서 충청이나 강원 일부가 덕을 보는 정도의 상황이지요. 이런 상태에서 지역균형을 한다 함은 중앙정부가 부의 재분배 기능을 수행하는 것이고, 좀더 현실적으로는 예산을 지역분배할 때 소외지역을 더 밀어주는 식으로 부의 지역간 불평등을 완화시키는 걸 말합니다. 이게 미국의 연방정부가 하는 역할이에요. 연방세금 거둬서 지역분배할 때 가난한 지역, 주로 공화당 몰빵하는 남부에 더 돈을 내려 보냅니다.  지금은 민주당 정권인데도 불구하고, 오바마정부는 사우스 캐롤라이나나 루이지아나에 특별지원을 하겠다고 하고 오히려 거기 주지사(공화당)들이 우린 중앙정부 지원 안받고 시장의 힘으로 극복하겠다고 거부하는 형국이죠(이것도 진짜 미국식 정치코미디). 

만약 한국정부가 이런 미국식 지역균형 재정을 운용한다면 어떻게 될까요? 수도권은 물론이고 영남에서 반발이 심하겠죠? 소부님이 보기에 지역균형이란 말이 영남에서 거부감없이 먹힌다는 말은 글자그대로의 지역균형이 아니기 때문에 먹히는 거지요.   제 표현을 사용하자면 지역균형론은 영남특권에 반하지 않고 봉사하는 개념이라는 거죠. 생각나는 예로 전주로 이전 예정이었던 무슨 공사를 이명박이 지 마누라 고향 진주로 빼 돌렸을 때 (그때 도지사가 김두관이었나?), 님과 같이 영남패권론 싫어하고 지역균형밀던 많은 네티즌들이 침묵하거나 지역정치인들이 고향발전 위해 뛰는 건데 뭐...이러면서 넘어갔지요. 지역불균형을 심화시키는 황당한 일이 벌어졌는데 정작 지역균형 좋아하는 분들은 외면~(소부님이 그랬다는 말은 아닙니다). 

선거전략 고민한적 없고요.  보편적 가치를 말하기 위한 예로 들었을 뿐입니다.

감정이입이 아니라 그게 맞는거니까 지지하는 것이에요.

영남패권같은 감정배설밖에 안되는 후진표현을 쓰지 말라고 하진 않아요. 쓰면 무식하다고 깔 뿐 ^^

그간 상대적으로 낙후되어 있던 지역에 현시점에서 균등을 이루기 위하여 상대적으로 더 많은 재원을 투자해야하는건 당연한 일입니다.

김대중정부에서 미흡하나마 그런 지역개발이 있었고 노무현정부에서도 인사에서 특정 지역과 학맥 편향을 없에는 노력이 이어졌었죠.

말씀하신대로 김대중정부시절 가뭄에 단비정도도 안되게 재원을 마련하고 투자를 이끄는데도 영남지역 정치인들이 영남사람 다 죽인다!고 개뻥을 치며 선동질을 했었던건 저도 잘 압니다.  즉 뭐라해도 기득권을 누리는 측은 반발하게 되어 있고 원래 해먹던대로 해먹길 바라겠죠. 그래서요?  정권이 바뀌기라도 했나요? 되려 호남지역의 강력한 지지덕에 노무현으로 재집권을 했어요.

개가 짖어도 기차는그냥 달리면 되는겁니다.

제 생각에는 한국은 지역차별문제보다 여성차별 문제가 더 심각해요. 얼마전 한국의 유리천장이 OECD 최하위권이라는 보도에서 보듯이요.

성평등 문제에 대해서는 별로 관심이 없는 사람들이야 님처럼 사고하겠지만 

지역균등발전이라는 측면에서 세종시가 제대로된 행정수도가 되지 못한 것이 참 아쉽습니다만 지금처럼 되는 것도 참 어려웠지만

예전처럼 막가파식 독재정권시절도 아니라서 그 어떤 정당도 특정지역을 완전히 배제한 국가적 정책시행을 대놓고 감히 하진 못하고 있으니 많이 좋아진 편입니다.

대구를 비롯해서 TK지역도 전국평균임금에서 최하위권 지역이 수두룩 합니다. 

중앙정부 인사에서 특정지역편중이야 닭대가리정권이 영남지역 쪽수로 밀어부친 탓이기도 하지만

같은 영남출신 정치인이라해도 지난 선거에서 문재인이 당선되었다면 적어도 노무현정도는 했겠죠.

결국 특정지역 갈궈봤자 아무짝에도 쓸모 없다는 말입니다.

지역별, 성별, 계층별 균형발전을 추구하는 정치세력이 집권도록 하는게 관건이죠.

여기에서 특정지역이 시대착오적이고 퇴행적인 판단과 선택을 하는 상황은 공격한다고 해서 개선될 문제가 아님은 

이미 지난 시간들이 증명해오고 있습니다.

어디 김대중이 영남에다 욕을 해서 집권했답니까? 그 반대로 자신이 집권하더라도 특정지역이 차별 받는 일은 없을것이라

안심을 시킨게 먹혔으면 몰라두요.

이렇게 보편타당한 가치를 주장하는게 어찌 정치인만의 몫인가요?

위에 언급했듯이 멀쩡한 정치세력이 집권하려면 그 지지층들도 헛소리 하지 말아야죠.

한표가 아쉬운 마당인데 말입니다.

나야 잃을게 없죠/탈퇴하겠습니다 이러면서 토론은 무슨

자기반성, 자아성찰이 향기로운  멋진 댓글이네요.  

풉~ 

북한이 박근혜정권을 깐다고 박근혜 정권 비난하면 종북이라고 지랄염병 떠는 영감들한테 영감을 얻으셨어요?  윤서인만큼 후지네요.

[풉~ 

북한이 박근혜정권을 깐다고 박근혜 정권 비난하면 종북이라고 지랄염병 떠는 영감같은 소리하고 있네요]

-> 아, 예. 자각은 있으신 듯 한데, 그러게 왜 그러셨어요? 어떤 비판이라도 '이적행위' 쯤으로 인식하시는게 딱 그 수준이신 듯 하긴 합니다만.

본문에 따르면 [문제가 되는 것은 세가지]

1. [비판의 방식과 근거들] : [나니아님을 비판하는 분들은 그럼에도 불구하고 현실의 문제에 대하여 유사한 문제의식, 비판의식을 갖고 있는 분들이 정치적 공정함을 '우리?' 안에서 누군가가 범하는 것에 불편함을 느끼는거 같아요.]

-> 전술한 기계적 평등과 피상적인 정치적 올바름의 문제. 위에 다른 분이 댓글로 언급한 바도 있고, 이를 부연할 필요는 없을 듯.

2. [님은 답정너 (...) 로 찍혔다]

-> 제목의 [다굴 당하는 이유]와 결합하면, '답정너로 찍힌 누군가가 다굴 당한다'고 상황을 인식하는 것을 알 수 있는데, 눈길을 끄는 것은 주체의 부재죠.

'나니아'를 객체로 삼은 피동형으로 기술하면서, 답정너로 찍어 다굴 치는 주체는 빠졌네요.

나아가 '네가 다굴 당하는 이유를 설명해주마'라는 태도에, 저는 그냥 '아ㅅㅂ, 할 말을 잃었습니다'가 됨.

3. [뻥이 너무 심해요]

-> 위에서 윤서인 만화를 언급했는데, 윤서인이 이런 논조의 만화를 수차례 그린 바 있죠. 당장 눈에 띄는 걸로 이런게 있네요.

http://www.dogdrip.net/?mid=ilbes&category=43439&m=1&page=1&document_srl=62480443

안보실 분들을 위해 내용을 요약하자면, '민주주의 죽고, 유신이 부활했다더니 잘먹고 잘들 사시네염' 되겠습니다.

수사와 사실을 혼동하는 논법이죠.

이외에도 광우병등을 다루면서 동일한 오류 논법을 사용하곤 했던 것으로 기억합니다만, 귀찮으니 궁금하면 찾아보세염.

'비판'과 '낙인찍고 다굴 치는 것' 사이에는 중대한 차이가 있죠.

[피해의식 있는 자]로 불리는 나니아가 자신을 약자로 인식하거나 혹은 그 입장에서 얘기하고, 또 종종 그렇게 보이는 한..

이에 대해 말하려면 좀 더 조심스러워야 하는 것 아닌가 싶어요.

이지메를 행하는(적어도 스스로 그렇게 인식하는) 주체가 '네가 다굴 당해야만 하는 당위' 같은 글을 쓰는 것도 이미 충분히 문제지만,

꼭 써야만 하겠다면 그게 시시하고 초라한 변명이 되지 않도록 좀 더 노력하셔야 할 듯.

자, 이만큼 부연하면 제가 무슨 소리를 하는 지는 충분히 설명이 될 듯 하고, 이제 자각이 좀 오시는지?