정치란 것이 얼마나 어려운 것인가

그런데 대혁명 기간 동안에는 그런 세상 법칙이 다 뒤집혔....

요즘 혁명사에 빠져 있어서 이것저것 자료들을 보고 있는데, 주경철 선생 말마따나 참 매력적인 주제라는 생각이 듭니다. 오늘날을 사는 사람들 중에서 민주주의, 혹은 공화국이란 무엇인가 하는 문제들을 생각해 본 사람들이라면 누구나 한번쯤은 대혁명을 떠올리게 되죠. 이른바 원조라는 ㅎㅎ

올랭프 드 구즈는 왕정을 지지하는 입장이었습니다. 더 정확히는 영국식 입헌군주파였죠. 왕정 지지자가 공화파 보고 반동적이라고 생각할리는 없고…오히려 공화파들 눈에야 구즈가 반동적 세력이죠 ㅎㅎ 페미니스트들도 스펙스럼이 다양하답니다. 200년전에 첫 출연한 여성해방론자가 민주적 사회주의자가 아니라 구체제 옹호자라는게 좀 개인적으로 섭하긴 합니다만…

구즈가 공화주의자로 전향했다군요? 그건 아닙니다. 구즈는 끝까지 입헌군주파였습니다. 구즈는 아버지가 귀족입니다. 어머니는 아니지만...그녀는 이를 평생 자랑스럽게 생각했고 이런 성향이 감히 그 시절 남자들과 공적인 정치논쟁을 할 수 있는 용기와 신념을 주었죠. 확실히 아이러니하긴 한데, 그 시절이 신분제 사회라는 걸 잊으면 안되니까요.

 그래서 구즈가 로베스피에르의 공화파와 맞선겁니다. 구즈의 공포정치 비판은 그런 맥락에서 나온 거지요. 제가 제일 안타깝게 생각하는 지점이 바로 그 지점입니다. 님 말씀대로 민중, 흑인노예해방 그리고 여성의 해방을 그토록 외친 구즈가 왜 하필 그 해방정책을 가장 앞서서 시행했던 로베스피에르파에 맞선 것인지...자기 말대로 대혁명 기간에 여성해방을 실현하기 위해서는 로베스피에르 일파에게 가장 협력해야 했거든요. 그가 만든 대혁명 기간의 민법 조항이 그래도 당시 여성에게는 가장 해방적인 정책이었죠. '5인이상 여성집회 금지조항'같은 어처구니없는 여성억압 정책도 만들었지만 그래도 그 때 혁명가들 중 로베스피에르가 만든 민법 조항이 여성들에게 가장 우호적이었습니다. 그런데 구즈는 여성해방과 민중해방을 외치면서도 그나마 자신에게 가장 정치지향적으로 가까운 사민주의자 로베스피에르 일파에게는 공포정치를 한다고 맹공을 퍼부었죠. 이게 정말 안타까워요. 사실 구즈 입장에서는 그놈이 그놈으로 보였겠지만...

도대체 인권선언문과 혁명정부의 어디에 여성해방의 요소가 있었다는거죠? 인권선언문을 보완한 여성권선언문을 발표하자 '자신의 성별에 적합한 덕성을 잃어버린 사람'이라고 단죄한 로베스 피에르의 공포정치에 왜 협력하지 않았냐고 지금 묻는건가요?

인권선언에 기초한 혁명정부의 민법조항을 말하는 겁니다. 그래도 그 시절 로베스피에르가 입법한 민법조항이 여성에게 가장 우호적이었다는 겁니다. 이혼과 상속 그리고 자녀양육에 관한 법령 말입니다. 물론 구즈는 공적인 법률 조항에서도 여성에게 평등하게 되길 원했지만 그건 이뤄지지 않았죠. 그래서 구즈가 인권선언 미러링을 한 것이구요. 미러링 원조 구즈 ㅎㅎ

그리고 구즈가 사형을 당하게 된 건 인권선언 미러링 해서 그런게 아닙니다. 미러링은 인권선언 발표 당시에 한 것이고 한 것이고(1791년) 그 이후 공포정치가 강화될 때 로베스피에르를 강도높게 비난하는 벽보를 붙이면서 본격적인 시위운동을 했기 때문이죠.(1793년) 일단 사실 관계는 명확하게 구분합시다. 제가 보기에도 인권선언 미러링은 그 시절 사람들에게는 일종의 농담으로 보였을 겁니다. 그런데 지금 구즈가 쓴 로베스피에를 비난하는 선전벽보를 보고 있는데 확실히 쎄긴 하네요. 공포정치를 종교재판에, 로베스피에르를 이단심문관으로 비유하면서 비판하고 있어요. 화끈하네요. 이때가 전시만 아니었어도 이 정도 비판은 당연히 할 수 있는건데 말이죠.

여성권선언문이 단죄당한 것과 집회금지법위반으로 사형당한 것 모두 독립된 사실이며 혼동한적 없습니다.

여성인권선언문이 법적으로 단죄당한적은 없는데요. 지금 1793년 혁명 재판소에 고발된 구즈의 기소장 보고 있는데, 그가 예전에 쓴 여성인권선언에 대한 고발내용은 없습니다. 로베스피에르 개인에 대한 공격과 공포정치에 대한 선동적 비판이- 종교재판소의 이단심문관 같다고 - 검사의 공소 내용의 전부입니다. 전에도 님같이 착각하는 사람들이 마리 앙투아네트가 근친상간으로 사형선고 받았다고 인터넷에서 헛소리 하고 다니는 바람에 참 짜증났었는데…여튼 페미니스트가 받은 부당한 학대에 그토록 분노하는 마음에는 공감합니다만 사실관계는 명확히 합시다. 

그리고 프랑스의 여성참정권이 2차 대전 이후에 실현된 건 혁명정부가 아니라 나폴레옹 제정기의 영향이 큽니다. 테르미도르 반동으로 대혁명이 끝난 이후 집권한 나폴레옹은 혁명 기간 내내 진행된 페미니스트들의 여성해방운동에 불만이 컸고 특히나 지난 이집트 원정 기간에 접하게 된 이슬람 문화에 많은 영향을 받았습니다. 그는 사적인 자리에서 이렇게 토로한 적도 있죠. " 여자들 문제에 있어서 만큼은 무슬림들이 옳았다. 우리는 여자들에게 너무 많은 자유를 주었다. "  좀 거칠게 얘기하면 이후 루이 14세 시절보다 더 후퇴한 나폴레옹 민법전의 후진적 조항들은 어느 정도는 유럽에 끼친 이슬람의 영향도 있습니다. 이런 얘기 하면 인종 차별한다고 할까봐 얘기 안하려고 했는데 ㅎㅎ

하하. 나폴레옹이 황제가 된건 로마탓이라고 합시다.

일견 부분 맞습니다.ㅎㅎ 괜히 나폴레옹 제정기 내내 로마제국식 신고전주를 정치선전으로 채택했을까요.

그렇죠. 박정희야 배운게 메이지 유신인데 자기 잘못이 아니죠.

그게 그렇게 결론이 납니까? 원래 잘못된 인간이 잘못된거 보고 더 배우는 겁니다. 그렇게나 페미니스트 혁명가의 비참한 죽음에 억울해하시는 분이 무슬림 전통문화가 제국주의 시절에 서양에 역수입 될 수도 있다는 생각까지는 못가시나 봅니다 ㅎ

1792년 국민공회 전당대회에서 지롱드파를 물리치고 로베스피에르가 승리하자 구즈는 이런 서한을 보냅니다.

...로베스피에르, 난 그대를 측은히 여기고 그대를 혐오한다. 우리의 영혼에 어떤 차이가 있는지 보라. 내 영혼은 진정으로 공화주의자의 것이요, 그대의 영혼은 한번도 그런적이 없었다. 내가 군주제를 택한 것처럼 보였던 것은 이 통치 형태가 프랑스 정신에 더 적합하다고 굳게 믿었기 때문이다....미라보처럼 내가 입헌군주제를 고수하려고 했던 건 모두의 안녕을 위해서였다....

로베스피에르가 이끄는 산악파의 공화정에 반대하고 자신이 입헌군주파임을 분명히 밝히고 있습니다. 영혼이 공화주의자라는 은유법을 잘못 이해하신듯. 구즈는 공화정을 이루기 위해서는 공포정치가 불가피하게 펼쳐질 것이 분명히 보였기 때문에 이에 반대한다고 강하게 로베스피에를 비판하고 있죠.

혁명을 지지했고 지롱드당의 일원이었으며 체포 당시 국민투표를 주장하는 벽보를 붙이고 있었음에도 공화주의자 칭호조차 얻을수 없네요.

페이양파: 우파, 입헌군주제 주장

브리소파, 지롱드파: 좌파, 온건 공화정 주장

이건 고등학교때 배우는거 아닌가요?

일단 입헌군주제에 대한 이해도가 없으신 듯 ㅎ 혁명 초기에 지지세력이 많았던건 혁명에 참여했던 부르주아 자본가와 귀족들이 입헌군주제를 선호했기 때문입니다.  입헌군주제도 국민투표를 합니다. 당시 영국이 그런 제도였죠. 물론 세금 납부에 따라 선거권 여하가 달라지긴 합니다만. 그런데 공화파들 입장에서는 영국식 입헌군주란, 부르주아가 결국 귀족과 같은 지위를 획득하고 그만 혁명을 끝내자는 얘기였기 때문에 절대로 받아들일 수 없는 얘기였죠.

그건 나중에 입장 노선을 바꾼겁니다. 생각해 보세요. 성난 파리 민중이 튈르리 궁을 습격했고 그것도 모자라서 감옥을 습격해서 옥에 갇혀있던 귀족과 성직자들 1200명을 살상했어요. 9월 학살이라고 하죠. 공화국 결의는 이런 민중의 분노에 역풍 맞을까봐  두려워서 채택한 겁니다. 솔직히 지롱드 당 입장에서는 말이죠. 이게 바로 민중독재의 민낯이죠…파리 민중 입장에서는 국왕 일가가 망명을 시도했다가 바렌느에서 잡혀온 이래로 국민의회가 이를 조용히 넘기고 있는것에 무척이나 불안한 상황이었습니다. 그래서 저런 끔찍한 살상이 벌어진 것이죠.

 공화국 결의 이후 국민의회가 국민공회로 바뀐 이후에 정파투쟁이 격화되면서 그들은 비밀리에 기존의 입헌군주제를 토대로 한 지방분권제를 추진했고 이에 분노한 상 퀼로트들이 무장 봉기해서 이들을 의회현장에서 체포하여 모두 길로틴으로 보내버리죠. 이 당시 분위기는 본문에 제가 수록한 프리레알 봉기와 비슷합니다. 왕당파 죄수의 목을 베어 피가 뚝뚝 흐르는 목을 창에 꿰어 들고 협박하는거죠. 이래도 입헌군주제 할래? 네 입으로 지껄인 인권선언 안지킬거야?

지롱드의 지도자 브리소가 국왕처형에 동의했다는걸 생각해 보면 이는 명백한 배신행위였기 때문에 당시 파리 민중의 지롱드 당에 대한 분노는 상당했죠. 체포를 피해 도망친 지롱드 파들이 자살을 할 정도였으니까요.

9월 학살은 성난 민중이 저지른 우발적 사건 맞습니다. 파리코뮌은 이를 사후 추인한 것에 불과합니다. 물론 파리 코뮌의 핵심 위원이었던 당통이나 마라같은 사람들이 민중을 부추기고 선동한건 사실입니다만 그들이 무슨 경찰이나 군대같은 기구도 없는 상황에서 파리코뮌이 무슨 대단한 권력 기구라고 민중에게 학살 명령을 내릴까요. (위키에 보니 그렇게 나오는데 수정이 좀 필요할 듯) 이후 수립된 인민공회에서도 민중의 분노가 두려워 이 학살에 대한 책임 소재를 분명히 따지지 못하고 어물쩡 넘어가고 맙니다.  그래서 이 때문에 이 학살 사건은 후세의 역사논쟁에서 주요쟁점으로 떠 오르죠. 그런데 국왕 일가가 도망치다가 바렌느에서 잡혀왔어요. 그들이 프랑스와 전쟁중인 적국으로 도망가서 과연 무엇을 하려고 했을까요? 외국에서 민중을 학살할 군대를 끌어오려고 하지 않았을까요? 그리고 이에 대한 증거도 있습니다. 그래서 이런 여론을 토대로 국왕 부부에 대한 사형판결도 결정되었던 것이죠. 

  로베스피에르는 원래 사형폐지론자 맞습니다. 그에 대한 훌륭한 연설문도 있어요. 괜히 인권변호사 출신이라고 하겠습니까 ㅎㅎ 정치적 상황이 그를 그렇게 몬 것이죠. 그 말고도 역시 공포정치를 행한 동료 쿠통도 인권변호사 출신입니다. 어쩌겠습니까? 상대가 전제왕권인데요. 

 한국사를 한번 대입해 볼까요? 구한말 동학농민군 진압하려고 조선 정부가 어떻게 했던가요? 청나라 끌어들여 일본 끌어들여…영국제 자동소총 든 일본군에게 죽창 든 농민군이 뭐 상대가 되겠습니까…그때 희생된 삼남지방 농민군 숫자만 얼추 20만이 넘습니다. 최근의 일본학자들 연구 발표를 보니 그새 숫자가 더 늘어났더군요. 새로 더 자료들이 나왔나…농민군 희생자 수가 30만에서 40만까지라고 주장하는 학자도 있어요…한 세기의 시차가 있긴 합니다만, 동학농민전쟁을 생각해 보면 당시 프랑스 혁명정부의 입장이나 프랑스 민중의 심정이 좀 이해되실 듯. 시민혁명 앞에는 바로 이런 현실이 놓여있는 것이죠.

점점... 9월 학살조차 혁명정부 책임이 아니라니 방데학살은 물어보나마나겠네요.

혁명정부에 학살책임 없다는건 어디서 많이 들어본 얘기이긴 합니다.

본문 안보셨나요? 방데 학살 얘기도 했는데요. 그리고 왜 학살이 혁명정부 책임이 아닙니까. 파리 코뮌이 바로 혁명정부의 일부인데요. 학살에 책임이 없다는 얘기가 아니라 그 학살이 불가피하다는 얘깁니다. 혁명정부와 민중의 입장에서는요. 그리고 무슨 혁명파들이 순진한 민중 충동해서 학살을 행한게 아니라 민중이 학살을 원하고 혁명파들이 그 의지에 동조하여 학살을 감행한 겁니다. 방데 학살이 아직까지도 프랑스 인들에게 깊은 상처를 남기는 이유가 바로 이 때문입니다. 혁명파 민중이 왕당파 민중을, 같은 프랑스 인들끼리 마구 죽인 것이니까요. 그런데 생각해 보십시오. 조선왕조를 없애고 대한민국을 건설하는데 그럼 왕당파들 학살없이 가능한 얘깁니까? 물론 그 규모가 문제가 되긴 하겠습니다만, 일단 본문부터 다시 읽고 오세요. 방데 학살과 연관해서 그 얘기 계속 했으니까요.

당통이 선동하고 감시위원회 통해서 학살명단 인원만 선별적으로 처형했던걸 어쩔수없이 동조하고 추후승인했다고 표현하는건 너무했다고는 생각안하시나요?

우리 공화국 역사에서도 자유민주주의수호와 조국근대화라는 시대적 사명 앞에 불가피했던 희생들이 항상 있어왔죠.

삼두정치의 인물들을 권력이라곤 없는 백면서생 인권변호사로 묘사하는건 황당하다못해 신선한 해석이네요.

 사실 당통도 뒤에서 그렇게 학살 충동질하고 다녔지만 가장 앞장 서서 나선건 마라입니다. 그래서 코르데에게 암살당한 것이고. 그런데 이건 좀 해석을 잘 하셔야죠. 당통이나 로베스피에르나 대혁명기의 혁명가들은 군대나 경찰권이 없었고 사조직도 없었습니다. 그런데 그들이 그토록 공포정치 때 맹위를 떨칠 수 있던건 바로 그 청렴한 인권변호사의 인성과 민중독재의 의지가 시너지를 빚어서 일어난 일인겁니다. 신선한 발상이 아니라 이는 오늘날 대혁명 연구가들이 모두 동의하는 사항입니다. 그런데 그 결과가 무시무시한 학살을 통한 민주주의의 구원이기 때문에 평가가 엇갈리는 것이죠. 

시민혁명이 뭐라고 생각하십니까? 그거 그렇게 좋기만한거 아닙니다. 혁명이란 바로 아우라를 없애는 겁니다. 신비감 같은거요. 별것도 아닌 사람한테 반인반신이니 어쩌구 하면서 신비화하고 권력자들이 국가 권력을 독점하지 않습니까? 바로 혁명이란 그런 쓸데없는 아우라를 없애는 것이죠. 바로 폭력으로요. 그런데 그러다 보니 사람을 엄청 많이 죽이게 되니까 그게 그렇게 마냥 좋기만한건 아니죠. (이상은 주명철 선생 의견)

 그리고 당통은 제외합니다. 이 양반은 공포정치기에 활약한 것도 아니고 부정부패가 넘 심했어요. 개인재산 축적도 상당했고… 그런데 공포정치 삼두체제는 청렴한 인권변호사들 맞습니다. 그 사람들 진짜 자기 개인 재산도 없고 특히 로베스피에르와 생 쥐스트는 일생 연애도 안하고 결혼도 안하고 정치에만 매달린 사람들이죠. 그래서 독신 사이코들이라고 지금의 프랑스 사람들이 꽤 조롱하기도 합니다. ㅎㅎ (사실 영화나 드라마같은 대중매체에서는 거의 이렇게 묘사되죠)

 그런데 한 편으로는 그런 백면서생들이니까 그토록 대규모 학살을 저지를 수 있었다고 평가하는 학자들도 있어요. 자기가 옳다는 신념이 이토록 무서운 것이죠. 그래서 사람들이 비난하는 것이고. 특히 수정주의 역사학자들. 이 사람들은 이 폭력성 때문에 대혁명 자체를 부정합니다. 프랑스 역사상에 있어서는 안되었다는 일이라고 평가할 정도 ㅎㅎ 

청렴하고 사심없는 초인이 민중의 의지에 부응해 혁명을 수행한다라...

어째 점점 그 반인반신 얘기에 오히려 가까워지는걸까요?

역사공부란게 이런걸 느끼라고 하는걸텐데... 씁쓸하네요.

그 결과 보세요…시체가 산더미입니다. 그래서 역사를 살펴보는 것이죠. 그런데 냉정하게 따져보면 청동기 초기 국가가 건설될 때도 그랬어요. 평등한 석기사회 시스템을 부수고 종래 야생동물에게 하던 가축사육 방식을 같은 인간에게 행해서 노예제를 만들었죠. 그리고 그에 기초해서 수천년 지탱할 인간들간의 수탈 시스템, 바로 신분제를 만들었죠. 종교 이데올로기와 가혹한 형벌제도를 통해 이를 이론적으로 물리적으로 지탱해 왔구요. 이런 구체제를 단번에 박살내고 인민주권을 실현하는데, 손에 피를 안묻힐 수가 있을까요? 어찌 보면 논리적으로 너무 당연한 결과입니다. 끔찍하긴 하지만.

암요. 우리도 자유민주주의수호와 조국근대화를 위해서 그래왔었죠.

여전히 제 말을 이해도 못하고 있군요. 아니면 알아들었어도 못들어먹은체 하거나. 대혁명때 공포정치를 단행한 로베스피에르의 산악파는 오늘날 프랑스 사회당의 모체입니다. 로베스피에르와 생 쥐스트는 현재 프랑스 공화국 헌법을 기초한 사람들이고 이들의 정치강령은 현재 유럽 사민주의의 전신이에요. 그리고 이들이 200년전에 전제왕정과 싸우던 사람들이란거 잊으셨나요? 어디다 갖다댈걸 갖다대야지…왕정폐지를 위한 폭력하고 권력을 잡아 왕노릇 하려는 독재자의 폭력행위도 구분 못합니까? 

그런데 사실 한편으로는 님같은 사람들도 이해가 되는게, 역사라는건 맥락을 이해한다는게 중요하거든요. 사실 오늘날의 프랑스의 정교분리정책이나 유럽인들이 거의 무신론자가 되버린건 지난 수 백년간의 종교분쟁과 이단심문 그리고 마녀사냥의 역사를 알지 못하면 이해가 안되는 것처럼 대혁명의 공포정치도 역사상 같은 맥락을 지녔죠. 이전의 독일 농민전쟁이나 러시아의 푸가초프의 난을 진압할 당시 벌어졌던, 혹은 그 전의 프랑스 땅에서 숱하게 벌어졌던 종교전쟁으로 인한 학살의 역사를 알지 못하면 사실 님같은 생각이 들기도 할겁니다. 나도 예전엔 그랬어요. 그래서 대혁명이나 공포정치를 비난했었죠. 그런데 이제는 생각이 바뀌었습니다. 역사적 맥락상 지배계층은 엄청난 학살과 폭력으로 피지배계층을 억압했죠. 여기서 해방되려면 어떻게 해야 할까요? 프랑스만 생각할것 없이 우리 역사의 동학농민이나 기타 다른 농민반란이 어떻게 진입됐나 한번 생각해봐도 답이 나올겁니다. 이게 대화와 토론으로 될것 같습니까? 200년전인데요ㅎㅎ 사지가 찢어져서 저자거리에나 안걸리면 다행이지 ㅎㅎ (그런데 실제로 동학농민군들 진압땐 그렇게 했더군요. 일본군측 기록을 보니까 조선의 관군이 포로로 잡은 농민군들 사지를 찢거나 작두로 목을 쓸거나 산채로 화형에 처하는 일이 숱하게 벌어졌더군요. 아주 환상의 콤비들입니다. 일본군은 옆에서 기관총으로 학살하고.) 

그러니까 혁명정부가 현재 프랑스 공화정의 모체이지만 여성인권이 낙후했던건 이슬람 문화 유입때문이고 방데학살에 대해 아직도 일언반구없는건 다 지난 일이어서지요. 참 편리하네요.  그리고 제발 종교전쟁에 대한 유럽인들의 공포라는 환상을 이젠 좀 버리시길... 공화정부가 종교탄압하고 정교분리정책 채택한건 가톨릭 교권의 정치적, 경제적 영향력을 빼앗기위한 정치적 수단이었을뿐이잖아요.

(그 불가피한 희생이라던 방데학살땐 혁명군인들이 아기를 던져 총검으로 주고받고 여성을 와인착즙기에 넣어 살해하기도 했답니다. 왕당파와 공화파를 가리지도 않고 공평하게 학살했다죠?.)

이승만정권은 대한민국의 모체이고 한국전쟁은 자유민주주의에 대한 공산주의의 심대한 위협이고 그때 발생한 국민방위군사건과 서북청년단의 학살은 불가피한 희생이란건 왜 안됩니까? 공산주의자완 대화와 타협이 불가능하단건 누군가의 기본 레파토리였던거 같은데...

방데 학살에 대해 유감만 표시하고 별반 얘기가 없는건 방데 학살의 책임자들이 모두 처형됐기 때문입니다. 학살에 가장 책임이 큰 공포정치가 세명 - 로베스피에르와 쿠통 그리고 생 쥐스트가 모두 처형됐으니까요. 그리고 그들을 처형한 테르미도르파 역시 이후 방데 학살의 책임을 지고 처형, 유배, 추방형을 당해 모두 몰락했습니다. 이건 내가 본문에서 얘기했는데요. 아직도 본문을 제대로 읽지 않았군요. 이들 죄목은 공포정치로 독재정을 행한 죄인데, 방데와 리용에서 저지른 과도한 학살 행위에 대한 책임도 함께 물었죠. 그런데 이건 과도한 학살에 대한 책임을 물을 뿐이지, 방데 반란에 대한 진압자체를 처벌하거나 반성하는건 아닙니다. 왜냐하면 방데 반란 농민들은 명백히 왕당파들이었고 이들의 반란이 성공한다면 이 지역의 분리 독립과 함께 다른 지역까지 와해되서 프랑스라는 나라 자체가 사라질 판이었어요. 그런 연유로 지금까지도 방데 반란에 대한 제대로된 정부 차원의 사과가 없는겁니다. 이게 절대로 옳은건 아닌데, 나라를 쪼개서 분리독립 시키려는 자들에 대한 오늘날 프랑스 정부의 태도를 볼 수 있죠.

님이야말로 환상 버리시길…혁명정부야 당연히 국정 장악을 위해 교권을 공격해야 했죠. 교회가 거의 왕당파 소굴이었으니까요. 그러나 당시 프랑스 민중과 오늘날 유럽인 거의는 종교전쟁과 이단심문에 대한 혐오감 때문에 교회와 멀어진건 맞습니다. 양심이 있다면 근세 유럽의 종교내란과 마녀사냥 희생자들 보고 그런 말은 못할텐데ㅎㅎ 

그리고 여전히 남 말 왜곡하는건 쩌는군요. 이슬람 문화권에서 여자들 축첩제로 여럿 거느리고 집에다만 가둬놓고 살게 하는거 보고 나폴레옹을 비롯한 당시 유럽 남성들 엄청 부러워했습니다. 그에 대해 자기들도 여자들 가둬놓고 하렘 만들고 싶다고 대화 나누는 자료들도 많이 남아있어요. 그런데 이게 왜 이슬람 탓입니까? 걔네들 그러고 사는거 보고 부러워 하는 프랑스 남자들 탓이지. 이런 유치한 말꼬리 잡아서 왜곡질 하는건 그만 두세요. 이제 슬슬 님 밑바닥이 보이는군요. 

그래서 님같이 쓸데없이 왜곡하는 사람들 때문에 주경철 선생이 프랑스 혁명사 10부작을 쓰기로 결심했다고 하더군요. 혁명 혁명 하면 뭐 되게 좋은 줄 알고 자기들 군사 정변을 자꾸 혁명이라고 하니까 말입니다. 그 사람들이 무슨 혁명하면 러시아 혁명을 생각하겠어요, 아니면 중국의 문혁을 생각하겠어요? 다들 프랑스 같은 선진국의 혁명이라니까 그게 마냥 좋은 줄 알고 아무거나 다 갖다가 혁명이라고 하죠. 바로 지금 님처럼 말입니다.

 시민혁명의 폭력성이란 건 바로 님이 자꾸 갖다 들이대는 그런 극우파나 왕당파 압제자들에 대한 선제공격이었어요. 여기에 대해 얘기해야지, 어디 극우파 독재정권이 저지른 학살도 구분 못하고 아무거나 비교한다고 들이대니 말이죠.

그리고 지금 한국에서 서북청년단의 학살행위나 제주 4.3 사건 그리고 광주학살까지 왜 책임을 못 묻는지 아십니까? 그게 다 그 학살자들을 옹호하는 사람들이 콘크리트로 존재하기 때문입니다. 이들이 선거 때마다 얼마나 위력을 발휘하는지 잘 아시죠? 혁명정부의 방데 학살은 그런겁니다. 압제자와 학살자를 비호하는 콘크리트 세력을 학살한겁니다. 이들은 왕당파였고 여전히 국왕과 귀족들에게 충성하는 사람들이었거든요. 하지만 그렇다 하더라도 저렇게 막나가서 학살을 저지른건 정말 무시무시한 일이죠. 그런 덕에 오늘날까지 프랑스에서는 방데 학살 얘기는 금기사항이라니까요.

방데 반란은 진압해야 하는 것 맞습니다. 이건 오늘날 대한민국에 비유하자면 대구경북 지역이 박씨 왕조 세우겠다면서 독립선언을 하고 - 뭐 그에 그쳤으면 관련자들이 남들의 비웃음거리로 끝났겠지만 - 만약 방데처럼 실제로 군사행동을 하고 대한민국에서 분리독립하려 한다면 지금 대한민국 정부가 어떻게 나올것 같습니까? 이거 당연히 군대 파견해서 진압해야 돼요. 명백한 반역행위거든요. 현재 대한민국 법으로도 내란과 외환을 일으킨다면 관련자들은 모두 사형으로 다스립니다. 그러니 방데 같이 뭐 30만이니 40만이니 학살 희생자가 나오지 않도록 최선의 노력을 다하는 가운데....-_-;;.... 지역 반란을 진압해야죠. 명백한 내란죄를 저지른 자들인데요.

당시 프랑스 여권의 후진성이 이슬람에서 배운거 맞는데요? 왜 헛소리에요. 그게 사실인데...서양 남자들 저 시절에 무슬림들이 하렘 만들어서 여자들 마구 성착취하고 사는거 되게 부러워했어요 ㅎㅎ 영국의 빅토리아 시대 유행한 음란 소설들 주인공들은 거의 무슬림들입니다. 독일이나 오스트리아 지역도 그랬고. 광포한 무슬림이 유럽 기독교 여성들 약탈해서 강간하고 그런 소설들을 서양 남자들 음지에서 엄청 읽어댔어요ㅎㅎ 진짜 가관이죠. 솔직히 자료 찾다가 그런 구절들 보면 무슬림 남자들이 불쌍할 지경이라니까요 ㅋㅋㅋ 그런데 그게 무슬림 탓은 아니죠. 그냥 짐승남 무슬림이라는 성적 환상을 가진 서양 남자들 잘못이지 ㅎㅎ 젊고 예쁜 여자들 강간하고 마구 즐기고 싶은데 선한 기독교 남성의 몸으로는 차마 못하겠고 그러니 무슬림 남성에게 감정 이입해서 안전하게 음란 소설을 즐기는거죠. ㅎㅎ 다 서양 제국주의자 남성 탓입니다. ㅎㅎ

잠이 모자라면 정신이 오락가락해서 같은 문단 내에서도 앞뒤말이 맞지않는 글을 쓰게 된다는건 알것같네요.

....처녀성 검사....언제 이 얘기 하려나 했더니 결국 하는군요 ㅎㅎ 이 단어의 음란성 하나는 진짜 끝내준단 말이죠. 여성인권 걱정해주는 척하면서 남자들도 민망하지 않게 입에 담을 수도 있고. 님 말씀 듣고 보니 구즈가 자코뱅에게 협력하지 않는게 맞다 싶습니다. 여러모로 코드가 맞질 않아요. 산악파 지지자 남성들은 여성들이 정치 토론같은거 하면 몽둥이를 들고 직접 그 여자를 면전에서 패는 테러를 저지르고 다녔었는데 이런 인간들의 수장과 한 팀을 먹는다는건 불가능하겠죠.

 다만 아쉬운 건 구즈가 로베스피에르와 혁명정부에 퍼붓는 비판에는 단순히 공포정치 그 자체에 대한 비판만 있을 뿐 여성인권침해에 대한 직접적인 비판이 없다는 겁니다. 사실 이게 젤 의아해요. 로베스피에르에 대한 인신공격에 가까운 비난과 함께 여성인권침해 사례에 대한 적나라한 고발이 있었다면 더 좋았을텐데 말이죠. 아마도 그 시절 너무 빈번하게 행해진 폭력이라 뭐 따로 얘기할 필요도 없다고 생각한 듯?

 그리고 '어쩔 수 없는 일'이라는 건 그 시절엔 그냥 말 한마디 잘못해도 목이 잘려 죽는 일이 많았었기 때문에 한 얘깁니다. 젊은 여자애들이 '난 여전히 왕비에게 충성합니다' 라고만 말해도 그 즉시 현장에서 체포되서 단두대에서 목이 잘려 죽는 일이 빈번했거든요. 그런거 보면 구즈가 혁명정부를 '종교재판소'에, 혁명가들을 '이단심문관'에 비유한 건 확실히 탁월한 지적인것 같네요. 이 때 프랑스 민중들 태도는 일견 멀쩡한 사람 마녀 사냥해서 산채로 불태우는 미치광이 기독교도들 행태를 연상시키거든요.

나폴레옹이 황제가 되어 혁명의 결실을 무위로 돌린 건 아닙니다. 그건 이후 루이 18세의 왕정복고 때 얘기고, 나폴레옹은 행정과 법률을 비롯한 대혁명의 성과를 그대로 계승했습니다. 다만 스스로 황제가 된건 병크이긴 한데, 이건 뭐 조선왕조와 대한민국의 중간단계라고 보시면 될듯. 사실 유럽 전체가 조선왕조들인데 혼자서 대한민국의 상태로 있는다는 건 한계가 있다는 것이 테르미도르 반동과 이후 총재정부의 표류에서 확인이 됐으니까요. 뭔가 비상조치가 필요했죠.

  그리고 '나폴레옹이야말로 프랑스와 혁명을 지킨 공화국의 위대한 수호자입니다. 그가 없었다면 프랑스와 혁명이념은 역사에서 완전히 사라졌을테니까요.' 이 얘기에 동감하는 바입니다. 물론 황제 되기 전까지만요ㅎㅎ 그의 군사적 업적은 상당히 중요합니다. 만일 나폴레옹같은 뛰어난 장수가 없었다면 혁명 프랑스가 피어보지도 못하고 사라졌을 테니까요. 이게 현실이에요. 혁명전쟁에서 패하면 그 길로 대혁명은 끝나는 거니까요. 이 문제는 나폴레옹 제정기가 중간 단계라는 것만 이해하면 간단하게 해결될 일인데요.

 그리고 나폴레옹은 프랑스 인들에게 큰 선물 하나를 줬습니다. 아니 비단 프랑스 인들 말고도 다른 유럽인들에게도요. 그건 바로 '민주주의가 패권과도 연결될 수 있다는 걸 몸소 실현해 보였다'는 겁니다. 이게 참 깨는 일이긴 한데, 아마도 나폴레옹 제정기의 융성이 프랑스를 비롯한 유럽의 다른 부르주아 계급들에게도 패권에 대한 환상을 심어줘서 그들이 이후 왕정을 비롯한 구체제에 등을 돌리고 시민국가 건설에 참여할 수 있는 동기를 부여해준 것으로 보입니다. 민주국가라는 것이 마냥 사람들이 '차카게 살아야 하는 나라'는 아닌 것이라는 걸 몸소 실현해 보였다고나 할까? ㅎㅎ 결론은 근대 유럽인들은 나폴레옹 덕분에 민주국가를 건설해도 패권국가가 될 수 있을 거라는 열망을 갖게 됐다는 거죠. 이게 뭐 정의로운 일 같지는 않은데, 여튼 그렇게 됐다는 겁니다.

유럽인에게와는 달리 아이티인에게는 좀 다른 선물을 줬었죠. 12세 이상의 아이티 남성은 모두 죽인다는 계획이요. 혁명정부의 유산인 흑인해방은 개나 줘버리고요. 

방데진압은 적법한 통치행위 맞습니다. 사실은 이 문제로 오늘 역사 모임에서 토론을 했는데, 모두 그렇게 결론 내렸어요. 다만 진압과정에서 과도한 학살을 막기 위해 담당 의원들이 야전현장을 찾아다니며 철저히 관리해야 한다는 단서를 달았죠. 결국 공동체 자체에 대한 반역행위는 엄중히 다스려야 한다는 것이 결론 이었죠. 다만 반란 진압에서 과도한 인권침해 사례가 없도록 철저히 단속하고 만일 그런 일이 있을 경우 엄격히 처벌해야 한다는 건 원론적인 얘기고...대혁명 때도 테르미도르 반동을 전후해서 방데 학살 책임자들을 수십명 처형한 사례가 있으니까 프랑스가 이 일을 그때 덮은거라고 헛소리는 하고 다니지 마시길...그거 엄연한 역사왜곡이에요ㅎㅎ

 하나 덧붙여서 민주주의라는 나무는 피를 먹고 자란다는 얘기 말입니다. 이게 대체 누구 피냐는 질문이 나왔어요. 대혁명에 대해서라면 이 피는 '압제자의 피'더군요. 거기다 '압제자를 지지하는 일반 민중의 피'도 함께 먹고 자랐다는 겁니다. 

욕나오네요.잘나신 그 역사모임에서 같은 기준으로 4.3사건도 그렇게 '결론'내려보든지요.

님의 문제가 바로 이겁니다. 그냥 아무 사건이나 다 갖다 붙여서 혼자 ㅂㄷㅂㄷ 하고 있단 말이죠. 제주 주민들이 반역자들입니까? 그 사람들이 제주도 독립시키려고 했어요?  전혀 말도 안돼는 엉뚱한 사례들 늘어놓고 억지주장을 하고 있다는 생각은 안드세요?  그래도 양심은 있어서 광주학살에 비유하지는 않는군요 ㅎㅎ

학살의 야전책임자임에도 후에 훈장까지 받은 튀로장군이 국민공회에 서신으로 여자와 아이까지 죽여야하냐고 묻자 국민공회는 반역자의 씨를 말리라고 관리감독했었죠? 방데에서 죽은 사람들이 모두 반역자입니까? 제주도에 남로당 지부의 군대는 없었습니까? 도대체 뭐가 다릅니까? 관리감독이요?

그래서 그 허투로 관리 감독한 국민공회 의원들 모두 그 죄의 댓가로 처형됐다니까요? 님 내가 쓴 본문의 테르미도르 반동 관련 글 아직도 안읽고 있습니까? 그 사건 전후로 국민공회 최고위 위원들 다 죽었어요. 아니면 알고도 계속 헛소리하는 거에요? 방데학살을 비롯한 공포정치의 댓가로 수십명이 길로틴 처형을 당했다고 계속 얘기하는데도 못 알아듣는 건지 못 알아듣는척 하는 건지...그리고 대체 몇 번을 말해야 합니까? 그 방데 사람들 반역자 맞아요. 앵무새도 아니고 아까부터 계속 반역자들이라고 하는데도 계속 물어보고 난리네요. 아니 이건 뭐 사오정도 아니고 ㅎㅎ

순진한건지 아님 그냥 논리가 없으니까 순진한척 하는건지... 테르미도르 반동이 권력투쟁이었지 방데에 대한 책임묻는 사건입니까? 권력투쟁에서 밀려서 적당한 죄목으로 사형당했으니 해결된거래... 토론모임인지 뭔지 다들 손잡고 상담이나 받아보시길 바랍니다. 정상이 아니에요.

그 권력투쟁의 구실이 방데 사건입니다. 아니, 그럼 30만이 죽었는데 그 시절이라고 이걸 그냥 덮고 지나갈 수 있는 줄 아십니까? 그 동네가 님 망상만큼 그렇게 허술한 동네 아닙니다. ㅎㅎ 그리고 역사 논쟁을 할 때는 자료를 보고 정확한 근거로 논쟁하시길. 지금 님 댓글 보면 어떤 광경이 떠오르냐면, 아무 논리도 없이 아무거나 갖다대면서 빼애액거리는 망상병 환자 같아요. 

그 30만이 모두 왕당파 반역자라고 본인이 주장하면서 그당시에 혁명정부가 그 죄과를 인정했다구요? 그런 소리 지껄이면 바로 목잘리던 시대라 하지않으셨나?

지롱드가 입헌군주제를 주장한다는 사람이 정확한 근거 운운하는 건 우습지않나요?

했던 얘기를 계속 또 해야하나 고민이군요 ㅎㅎ 사실 님과 단 둘의 논쟁이면 끝도 없이 내 맘대로 하겠지만…녹음기를 상대로 논쟁을 할 필요는 없죠.

민주주의 딱지 붙이면 학살도 오케이라고 떠드는 확성기를 상대하는 제 심정도 헤아려주시길...

민주주의가 그저 차카게 사는 것이라는 환상을 버리세요. 민주주의는 바로 그 '민주'에 반역하는 자들을 다스릴 수 있는 합법적인 장치가 있어요. 대한민국의 형법 조항에 명시된 내란과 외환에 대한 조항을 한번 살펴보시길. 그 죄를 범한 자들은 모두 사형입니다. ㅎㅎ