타락씨님 이제 그만 좀 하십시오

여기가 글수가 많지 않고 주로 글쓰는 사람들은 한정되어 있으며 엔시블님이 너무나

감사하게도 신고기능을 맡아주시지만 분탕종자들 처리가 어렵다는 이유로 더 설친다는게

굉장히 괴씸한겁니다. 우습게 아는거에요. 저랑 똑같은 XX들이랑 말섞는거는 재미없다 이거죠.

사람들이 이렇게 흥분하는 반응에 엄청난 쾌감이 느껴지는게 분명해요. 

닉값을 저따위로 하는 것도 진짜... 사춘기 자아가 아니고서야 저렇게 타락을 뽐낼 수 있나 싶네요

저도 그 글 보고 웃겨서.. 지금 경찰에 다 뒤집어 씌우려는 (경찰국은 누가 언제 설립했더라??) 정권에 언론이 보조를 잘 맞춰주고 있구만 저분은 또 왜 갑자기 저런 노선을 택하셨나 의문을 가졌는데, 언제나 균형 잡힌 스스로의 관점에 취해 계시다는 걸 깜빡할 뻔했네요. 감상적인 어조를 비판하시는 것치고는 그 글도 너무 감상적이지 않습니까? 무슨 소설 읽는 줄... 하지만 감정이 1도 안느껴진다는 게 함정이죠.

말그대로 소설쓰고 계시는 거죠. 본인 말마따나 그 경찰이 걸었는지 뛰었는지 확실히 모르는 마당에 묘사하고 난리래요.

게다가 경찰 마녀사냥하는 언론을 비판하면서 막줄엔 "(언론이) 자신들은 음험한 정부의 은폐와 조작에 맞서 진실을 알리고있다 생각" 뭐 이딴 식으로 논리적으로 연결도 안되는 이야기를 하고 있습니다. 

걸어다닌 경찰을 탓하는 게 정부의 은폐 조작에 맞서는 거라니.. 그러면 저 기자들은 정부가 그 경찰에게 걸어가라고 강요라도 했다고 이야기한다는 건지ㅎㅎ

정부나 장관이 책임회피하는 건 실드쳐주고 싶고 일개 경찰을 마녀사냥한다고 비난하고는 싶고 그걸 억지로 연결하려니 저런 말도 안되는 흐름이 나오는걸 본인도 모르진 않겠죠 그냥 다들 대충 보고 그러려니 하길 바랄 뿐ㅎ

아니면 그냥 글의 구조를 파괴해버려서 이 상황의 아이러니를 극대화시키는 방식인가 싶기도 합니다 (아무말)

뭐 변하겠습니까? 저도 일말의 기대도 안합니다. 다만 자기가 뭔가 굉장히 논리적이고 다른 사람들은 다 이성이 모자라고 감정에 휩쓸려서 사리분별못하는데 자기를 감당하지 못하는 나르시시즘이라도 어느 정도는 좀 제동을 걸어놓으려고 합니다. 일상 속의 공감과 사회적 활동이 얼마나 모자라면 저렇게 인간이 망가지는지 모르겠습니다.

자기 주변에 소중한 가족이나 친구나 연인은 아예 있지도 않은 건지... 자신에게 의미있는 타인을 잃을지도 모른다는 그런 두려움도 없는 마비된 인간의 헛된 논리씨름 그만 보고 싶습니다. 얼마나 공감할 인간이 없으면 저런 허상의 권력에 자꾸 이입하는지 알 수가 없습니다. 쓰다보니 욕나올 것 같네요.

글쎄요 성향을 바꾸려고 한다기 보다는,

보기 괴로운 글/댓글을 그만좀 하시라는 표현으로 거부감을 표현할 수 있는 자유도 있고

그런 불평/불만에 지금 당사자가 하는 반응처럼 그냥 무시할 자유도 있는 것 같습니다ㅎ

거부감과 무시하는 것은 당연한 자유입니다. 하지만 누구 하나 끝장나야하는 서바이벌이 아니잖아요. 
더군다나 타락님은 논리없이 마구잡이 짓거리하는 무리들과 다릅니다. 카테고리는 다르지만 그 안에서의 논리정합성을 갖추고 있죠. 
서로간 예의와 관용만 있다면 공존못할 것도 없을 것 같아요. 음... 적어도 이 정도의 다름은 공존해야 한다고 생각합니다. 

네. 맞아요. 예의 없는 글을 쓰셨습니다. 일반론을 말씀드렸습니다. 

유족들을, 혹은 희생자들을 생각하며 두렵고 비통해하는 사람들 사이에서 :) 이런 이모티콘으로 이죽거리는 사람도 참아줘야하는 게 일반론인가요? 

아. 죄송해요. 그런 의미가 아닙니다. 예의가 없기 때문에 모두가 타락씨님에게 분노하고 있는 것이겠죠. 당연합니다. 
제가 말한 일반론은 '예의를 갖춘다면 대화하지 못할 것이 없다' 입니다. 뭔가 뒤죽박죽 되어버렸네요. 

오히려 논리없이 마구잡이 짓거리를 하는 트롤은 그냥 무시하면 됩니다.

(이 게시글 첫댓글)

제 개인적인 생각으로는, 말이 되는 척, 논리적인 척 하면서 말을 섞는 족족 살살 이죽대고 사실과 거짓을 섞어서 표현하는 "그" 분이야말로 "공존"하려는 노력의 가치가 있나 의문인데요?

그 분의 게시글에서 가봄님과 대화한 면면만 볼까요?

1. 이번 사태의 책임과 관련하여 자꾸 작위 부작위 이야기하는데 그건 말장난에 불과합니다.

윤석열 이상민이 애초에 책임지기 싫어서 그 "도의척 책임" 이야기 없이 대뜸 관련 법령 이야기하고 매뉴얼 이야기하고 그랬던 걸 저 분은 계속 옹호해왔다는 말입니다.

이제와서 도의적 책임 어쩌고 이야기하는데, 헌법/법에 명시된 나라와 기관의 국민 안전 보호 따위는 본인 논리 주장을 위해 무시한 지 오래입니다.

그리고 대통령실의 시민 통제 법령부재 그런 드립도 추후에 잘못된 이야기이고 경찰법에 관련 권한과 책임이 명시되었다는 것도 기사화 되었죠. 즉슨, 작위 부작위 이야기가 X소리라는 겁니다.

2. 권력자의 과실은 이번 참사의 경우 그냥 결과로 알 수 있는 겁니다. 외신조차도 해당 상황에서 정부기관의 책임을 묻고 있는데 현시점에서 알 수 없다 구체적 사실을 밝혀가는 과정이다 뭐다 하는 건 X소리죠. 서울 한복판에서 150명 넘게 죽은 사건이 일어났는데 그게 정부기관의 관리책임 아니면 뭐겠습니까? 그 과정에서 어떤 부분이 제일 문제였다 알아갈 순 있어도 아직 수사과정 중이니 누가 잘못했다고 할 수 없다는 이야기는 정말 열뻗치는 이야기입니다.

3. 김학의 관련해서는 공소시효 넘긴 것 관련하여 정확히 봐주기 수사 의혹이 있었는데 그게 권력자를 비호한 결과라고 단정할 수 없겠다는 이야기는 어찌 저렇게 자신있게 하는지도 모르겠고요

https://www.sisain.co.kr/news/articleView.html?idxno=46799

4. "법이 상류 계급에 더 관대한가라면 글쎄요, 재벌총수와 대통령을 비롯한 고위공직자들이 줄줄이 구속되고 실형을 받곤 하는 걸 보면 딱히"라고 하는 것도 X소리입니다. 뒷거래 거창한 로비 그런 거 다 차치하고라도 비싼 전관예우 변호사 쓰면 판결이 바뀔 수 있다는 게 공공연한 사실인데 법 앞에 평등하다고요? 저 이야기를 정말 글자 그대로 믿고 이야기하는 거면 엄청 순수한 사람이고 (그렇게는 생각하지 않습니다) 그렇지 않다면 일부 순수한 사람을 현혹하는 X소리죠.

애초에 저도 수차례 저 분과 대화하는 척을 해봤으나, 제대로 대화가 이어진 적이 한번도 없습니다.

어차피 게시판 누군가를 "끝장내는" 권한이나 능력을 가진 유저는 없습니다. 당연히 이런 글도 무슨 사람 묻어버리겠다는 글이 아니라 심한 거부감의 표현이라고 봐야 하지 않나요?

공존하려는 노력은 타락님에게도 동일하게 요구해야겠죠. 하지만 타락님에게서 느껴지는 건. 
거의 핍박에 가까운 (적어도 듀게 안에서) 상황에서도 계속 글을 쓰는 마음이 궁금했는데. 표면에 드러나는 시니컬한 태도를 걷어내면 어쨌든 계속 소통하고자 하는 의지라고 전달이 됩니다. 정말로 섞일 수 없는 사람은 절망합니다. 이죽거리지 않아요. 

타인과의 융화 기준이 저와는 너무 다르신 것 같네요. 글을 쓰고자 하는 의지라면 디시에도 일베에도 펨코에도 가득합니다. 그 사람들은 익명성 뒤에서 그 어떤 것도 얻을 수 없을 뿐인데도 계속해서 뭔가를 쓰려고 하고 있죠. 회사에서 일하다가 혼자 쌍욕을 뱉는 사람도, 퇴사하고 싶다고 상사 앞에서 떠드는 사람도, 길거리에서 혼자 소리지르는 사람도 소통하고자 하는 의지는 있습니다. 문제는 그 의지를 어떤 방향을 갖고 어떻게 표출하느냐 입니다. 

어떤 부분에서 저는 가봄님과 똑같이 생각합니다. 타락씨님은 정말로 섞일 수 조차 없을 정도로 절망한 사람이 아닙니다. 어설픈 회의론으로 인터넷이라는 무료에다가 아무 책임도 없는 공간에 어중간한 절망을 시니시즘으로 표현하는 사람이죠. 저는 그런 게 싫습니다. 

맞는 말씀입니다. sonny님이 틀렸다는 얘기를 하려는 건 아니었어요. 오해 없으셨으면 합니다. 
저는 듀게라는 공동체에서 약간의 틈을 만들기 위함이었음을 이해해주시길 바랍니다. 

넵 가봄님이 어떤 의미에서 말씀하시는 건지 알고 있습니다... 

글쎄요?

정작 그 분이 Sonny님이나 저같은 사람과 "공존하려는 노력"을 하고 싶어할까요?

대화 상대의 "지능"을 평가하고 "양심"이 없는(왠 양심?-_-;;;) "애들"과는 말을 섞지 않는다는 분께서요?

http://www.djuna.kr/xe/index.php?mid=board&page=3&document_srl=14168219

그런 그 분의 뜻에 따라 저는 이미 "특별한 의미를 갖는"(말섞기 싫은) 명단에 추가되었고 Sonny님의 말에 대꾸 없는 것 보면 아마도 Sonny님도 양심없는 1인으로 명단에 있을 것 같은걸요?ㅎㅎ

그리고 정작 저 분은 "듀게에서 핍박" 당한다고 생각하지 않고 절 비롯한 몇몇 "비양심적인 인물"들에 의해 "이지메" 당한다고 생각할껄요? (이지메도 본인 워딩)

결론은, 그 분이 누구랑 소통하고 싶어하든 말든 다른 사람이 신경쓸 이유가 없다는 겁니다.

이 게시판은 그냥 인터넷 놀이터이고, 그 분이 그런 이야기를 찌걸이면서 희열을 느끼든지 말든지 관심도 없고

그 와중에 개선의 여지도 없고 보기싫은 이야기만 지속하면 Sonny님처럼 심하게 거부감을 표현할 수도 있는 거고요.

현실 인생도 노곤한 마당에 메타버스의 이상한 캐릭터와 공존하려는 노력까지 하라는 건 너무 큰 바람입니다ㅎ

저도 딱히 박애주의자는 아니에요. ㅎㅎ. 
으랏차님의 패턴이 지극히 상식적이죠. 조금 멀리서 바라본 사람의 무책임한 오지랖이었네요. 기분 나쁘셨다면 죄송하고 마음 푸시길 바래요. 

아닙니다,

제가 쓴 댓글 다시 보니 좀 흥분한 어조네요

가봄님께 흥분할 일은 아닌데, 가봄님이야말로 제 댓글 중에 언짢으신 부분이 혹여나 있었다면 널리 이해 부탁드립니다.