아래 글 보고 궁금해진 군대 질문

전 군대를 다녀온 적이 없는 입장이라

보통은 이런 주제가 나오면 그냥 흥미롭게 듣는 정도입니다. 

주변에 XY 염색체 가진 사람이 드물다보니 군대에서 뭐 했단다 하는 정도의 말도 낯설거든요.

그런데 간혹 보면 자신의 경험담+약간의 감정적 과장이 섞인 게 아닐까 하는 생각이 들 때도 있어요.

군대가 이래저래 힘들다고 하고, 날도 추운데 현역 군인들 고생이네, 가여워라 하는 정도의 감상적 소회 말고

정말로는 어떤 건가요? 직접 경험해본 적이 없어서 비교하기도 애매한데

그나마 제일 가까운 사람인 제 동생은 군대 생활이 비교적 잘 맞아서 심지어 계속 남아 있을까 생각도 했다고 하고요. ;;

그래도 간혹 나오는 사건사고를 제외하고는 우리나라 대부분 남자들이 별 탈 없이 다녀오는 곳이고 하니

그럼 대부분의 사람들이 경험해야 하는 고3 생활과 비교하면 어떨까요? 

아니, 고3은 그래도 상대적으로 어렵지 않으니(제가 마음 편한 고3을 보내서 그런지는 몰라도) 

그보다 조금 더 어렵다고 하는 재수 생활과 비교하자면?? 

혹은 많은 사람들이 마음 졸이고 고생하는 대학 졸업반/졸업 후 취업반 생활과 비교해보자면?? 

우문일까요.

그리고 늘 나오는 말처럼 과연 군대는 점점 더 편하고 안락해지는 것인가.

요즘은 미국식으로 개별 침대가 제공되는 곳도 있다고 하고 따뜻한 물 샤워도 사철 가능하다고 하고

그렇지만 짐작키로는 그런 육체적 어려움도 어려움이지만, 

역시 단체생활과, 활동의 제약과 이런 게 더 힘든 점이 아닐까 싶기도 하고요.

어쨌거나 특정 성별을 가졌다는 이유만으로 2년씩(예전에는 3년이었죠?) 고생하는 청년들 보면 안타깝기는 합니다만

그렇다고 그네들 끼리 비교하자면 또 앞집 민구도, 뒷집 영만이도 그냥 다녀오는데 

왜 우리집 수철이만 고생한 것처럼 생각하는지 어떤 때는 좀 애매하기도.

그렇지만 모두가 함께 고생했으니 너의 고생은 별 거 아니다 하고 윽박지를 수는 없지요. 

각 개인의 고통의 몫이 있는 건데

웹상에서 군대 문제는 늘 논란이라 조심스럽기는 한데, 그냥 드는 생각을 쏟아보자면 그래요.

군대 문제에 제도적 불합리성이 있다면 제도를 고쳐야 하는 거지

왜 감정의 영역으로 넘겨서 해결하려고 하는 걸까요. 그렇다고 해결 될 것도 아니고. 

제도를 고치는 건 어렵지만, 당장에 악플 하나 달고 속 풀린셈 치는 건 쉬워서 그럴 수도 있겠지만

국가 입장에서도 훨씬 편하고 싸게 먹히는 방법일 테고요. 

그래서 내가 경험할 수 없는 세계라는 이유로 불가침의 영역이 되어야 하는 건지는 모르겠어요.

어쨌거나 경험 안 해봤으니 말 할 자격 없는 건가요. :-)

    • 제일 비슷한 것은

      '감옥 수감생활' 입니다.
    • 신체적인 고통은 감수할만 하다고 생각합니다.
      정신적인 고통은 견딜수 없는 경우가 많죠.
      국방부에서 군대내의 자살자 수를 공개 안하는 이유가 있죠.
    • mad hatter/ 빙고! 그나마 비슷한 것을 꼽아보라면 수감생활 ㅎ
    • 흠.. 왠지 까이실 것 같아서 두려운데요 ㄷㄷㄷ
      제가 보기에 군대는 고3수험생활이랑 비교도 안 될 것 같은데요? 고3이라고 주변에서 떠받들어주잖아요, 고3은 양반이죠.
      군대는 감옥 수감생활 + 엄청 마음에 안 맞는 직장상사한테 인신공격을 매일 당하는데 같이 24시간 365일 같이 생활해야하고 + 총기 등을 다루면서 생명의 위협도 가까이 있는 거잖아요. 추워 죽겠는데 영하 십몇도에 눈 펄펄 내리는 새벽에 밤새도록 보초 서야 되고... 추워서 이불구녕 속에서 엎드려서 귤 까먹으면서 오늘의 명화를 틀어놓고 만화책 읽어재끼는 게 정말 아련한 꿈 속의 일인 거에요, 군대는요...
    • 갇히고 단체생활을 명령에 따라 해야 한다는게 크죠. 그게 편한 사람들도 있습니다만.

      뭐든 '관리한다'는 건 힘들지 않나요. 군생활은 24시간 군부대 안에서 자신의 업무와
      자기 자신도 관리해야 하는 것이고 계급이 올라가면 또 아래를 '관리'해야 하죠.

      힘든 건 그런 것들이고 물론 더 언급하자면 아주 많죠..
    • 옹 그런가요. 제가 짐작할 수 없는 영역이 있겠지요 물론.
      수감에 비교될 정도라면 그럼 군대 문제의 해결은 역시 징집병제도 자체가 없어지는 방향밖에는 없겠네요.
    • 저도 여자지만 군대생활 상상하는 것만으로도 미칠 것 같아요. 그런 불합리한 인간관계 속에 강제로 갇혀서 생활이라니;;
      저도 해본 적 없어서 뭐라 말을 할 입장은 아니지만 고3이나 취업반이랑 비교가 될까요.
    • 고3ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    • 잔업이 끝도 없이 이어지는 퇴근없는 회사를 상상해보세요.
      물론 수면시간도 업무의 연장. 개인공간이나 시간따위는 잠깐 다녀오는 화장실정도?
    • 혹시나 노파심에.. 수감생활이 비유적인 표현이라고 생각하시진 않겠죠. 물리적으로 그렇습니다.
    • 일 개월 먼저 수감된 사람 을 위시한 선배 수감자들의 비위를 22개월간 맞춰 주다가 풀려나는거죠. 물론 그 후에도 해마다 수감체험을 해야합니다(...)
    • 너구리님 회사생활하시죠? 윗사람이든 아래사람이든 어떤 그룹을 이루면 맘에드는애 안드는애 무난한애가 4:2:4 정도로 포진하기 마련인데요 퇴근해서도 얘들이랑 같은 집에서 사는거랑 비슷하죠. 밥도 같이 먹고 화장실도 같이쓰고. 그리고 낮엔 비전없는 직장에 나가 월 10만원 정도 받고 내 경력에 별로 도움 될 거 같지 않는 일을 2년동안 하는거라고 보시면 비슷할겁니다. 몸힘들거나 위험한것도 살짝 있지만 2년동안 다람쥐 바퀴도는거랑 비슷한 생활을 한다는게 가장 힘든 점인 것 같어요.
    • 특수한 경우를 제외하면
      푹신한 의자에 편한 자세로 앉을 수 없고, 취침시간을 제외하고는 눕지 못합니다.
      자유를 빼앗겨보지 않으면 그 소중함을 모르죠.
    • 그런데 남한 현실에서 징집보다 모병이 나은가 따져보면 또 이야깃거리 많습니다..
    • 제가 고3이나 재수 생활에 비교했던 것은 고생이나 고통의 강도 차원이 아니라
      특정 사람이 선택적으로 경험하는 게 아니고, 이 나라에 태어난 사람이라면 대다수가 어쩔 수 없이 겪어야 하는 과정이라는 점에서 견주었던 건데요.
      이걸 군대 생활이 그만큼밖에 안 어려울 거라고 생각하시는 분 계시다면 제가 설명을 잘못한 부분이네요. ;
    • 몸 힘들거나 위험한 것이 '살짝' 이라고 하기엔 총기 사고나 수류탄 사고로 죽어가는 인명이 너무 많습니다...

      해삼너구리/ 재수하거나 고3 이라고 새벽 3시에 창고 뒤에서 전투화로 가슴팍 쳐 맞지는 않잖아요. 그런 느낌인 겁니다. 그 말을 듣는 순간 드는 건..
    • 처음으로 내무실 침상에 '앉아서' 전투화 끈 묶을 때의 감격이 지금도 잊혀지지 않아요.
    • 한번 창고에서 원산폭격, 군화발로 채이기, 삽으로 맞기 1시간 정도 당해봤는데요
      아주 환상적이었습니다. 고3하고 비교라 재미있군요.
    • mad hatter/훈련이나 몸쓰는 쪽은 신나서 하는 쪽이었거든요. 그나마 몸이라도 건강해진다는 위안도 얻었구요. 그리고 후방에다 군인이라기보다 노가다 아저씨에 가까운 보직이라서 그런쪽의 사고는 실제로 접한 일이 드물어서 '조금'이라고 말씀드린것 같네요. 기분나쁘셨으면 사과드립니다.
    • 대체로 여러사람이 탈없이 무난히 한다고해서 그게 쉽다는 뜻은 전혀 아닌것 같아요. 고3을 예로 드셨으니 말인데 다들 고3 한번씩 보내고도 잘살고있잖아요? 그렇다고 고3이 쉽다는 뜻이 아니듯이 군대도 마찬가지겠죠. 다들 별일없이 그 기간을 보내고 사회로 나와 정상적으로 잘 산다고해서 그게 쉽다는 뜻이고 너도 나도 다 하는거니 유난떨면 안된다고 한다면 다녀온 분들 입장에서는 화가나는게 당연할것 같습니다.

      고3이랑 비교는 그냥 직점 경험의 범위 내에 있는것과 비교하신것 뿐인듯 한데 다른분들이 너무 민감하게 받아들이실 필요는 없을것 같습니다.
    • 래디즈/ 국방부에서 해마다 사망사고 발표합니다. 2009년엔 113명 사망. 그 중 81명이 자살이었다고 하네요.
      사회 전체적으로도 20~30대 사망원인 1위가 자살이니 이 점에 있어서 군대라고 특이점이 있다고 볼 수만은 없을 것 같습니다.
    • 얼차려중에 군화발로 얼굴을 맞았어. 라고 설명 해주는게
      실제로 맞은 그 느낌을 전달 할 수 있을까요?
      그건 아니니깐 여기서 설명하려는 시도도, 이해를 얻으려는 시도도 다 무의미한 것 같네요.
    • 아, 가슴이 아픈건 여성분들도 이런 걸 이해하려고 말을 하지만, '안 해보면 모른다.' 식의 남성들의 태도에 불쾌해지기 쉬운 문제라는 거죠. 또 열린 태도로 '다 이해한다.' 라고 하면 반대로 남성들이 '해보지 않았는데 어떻게 아나?' 라는 생각이 들게 된다는 거에요.





    • 하지만 뭐니뭐니 해도



      환장하죠. 고3은 이런거 없잖아요.
    • 작은마법사님 말씀이 매우 와닿네요.
    • 애초에 고3, 재수생활, 취업반 등과의 비교 자체가 어불성설입니다.
      해삼너구리님께서도 잘 모르시고 본인도 우문일까 걱정하며 물어보신 만큼 다른 분들께서 그걸로 기분나빠 하실 것 까진 없을 듯 하네요.
    • 군대가는게 아이낳는 거라고 한다면, 고삼은 똥누는거예요.
    • 이해해주는건 좋은데 그 비교의 시작이 기껏 고3이면 여자들은 도대체 얼마나 편하게 살고 있길래 그런 발상이 가능한가??? 허탈해지는거죠
    • 참.. 사회 시스템이 문제인데 왜 그걸 감정적으로 푸느냐.. 이 부분은 꽤 중요한 문제라고 생각합니다. 실제로 그런분들이 많지요. 이런 부조리한 경험을 엉뚱한 곳에 투사하는 분들이 매우 많거든요. 또 이 지점에서 매우 많은 분들이 보수화 되기도 하구요. 자신의 그런 힘든 복무 경험은 국가와 사회를 위한것이 었다. 여기까지는 맞는 말이지만 이걸 어디까지로 확장하느냐에따라서 엄청 위험한 발상이 되기도 하는것 같습니다. 대북 정책에 관한것을 대할때나, 군 복무에 필수적이지 않은 부조리한 부분까지도 그 영역으로 뭉뚱그려 생각하게 되는 경우도 많은것 같아요.
    • 한용운 선생의 '당신을 보았습니다'에서 나오는 '민적이 없는 자는 인권이 없다'라는 구절이 군에 입대해서야 직접적으로 와닿더라고요, 전.
      개인이 가질 수 있는 세상의 모든 욕망이 거세된 2년 2개월이라고 생각하시면 될 겁니다. 다른 건 둘째치고라도.
      요즘은 군생활이 그래도 몇 개월 줄었죠.
    • snpo / 음.. 사실 군대를 직접 다녀오지 않는 이상 어디서 부터 비교할지 생각하기 어려운건 누구나 마찬가지 아닐까요. 수감생활과 비교하신 분이 많은데 감옥을 직접 다녀오신 분도 그리 많지는 않을테니 자신의 직접 경험과 비교한다면 시작할 부분이 그리 많지 않은건 누구나 마찬가지일것 같습니다. 그냥 그런걸 지적해주시면 그걸로 된거죠. 겨우 그거라니 인생 참 편하게 사는구나(그것도 글쓴분 한명도 아니라 여자들이라는 카테고리안에서 라니;;)라고 해봐야 싸우자는 것 밖에 더되겠습니까.
    • 군대문제에 관해서 제도적 불합리성이 있으면 그걸 고쳐야 하는데
      감정적 영역으로 끌고가려는 경향이 있다는 점을 언급하려고 하시는 것
      같은데요. 네, 맞는 말입니다.

      개혁/수정/개선이 필요하다면 토론해야죠. 다만 군대생활이라는 게 얼마나
      힘들길래 그런가 하고 다른 부분에다 비교한다면.. 글쎄요. 군대라는 건
      군대 내에서 특히 가르칩니다만... 특수조직입니다. 지금 법적으로 금지돼
      있는 구타를 제하고 말해본다면 아무래도 갇혀 지낸다는 걸 고려해야 한다고
      봅니다.

      그리고 사람 죽이는 기술을 쓸 수 있는 신분으로 2년 남짓 지내게 한다는
      군대조직 특유의 기능적 요소는 세상에 전쟁이 사라지지 않는 한 극복할
      수 없는 부분일 거예요. 개선요소는 많지만 어느 정도까지 개선할 수
      있는가, 개선해야 하는가 하는 부분은 고려할 부분이 많은 거겠죠.
    • 굶은버섯스프//하지만 군필은 대체로 마지막사진을 제일 안쓰러워합니다(...)

      군대 안가신 분들은 평생동안 들어보지도 못했을 육두문자들을 기관총처럼 쏴대는게 보통입니다.
    • 푸른새벽/ 좀 다르다고 생각합니다. 항상 보면, 어차피 사회에서도 자살률은 그 정도고 사고율도 비슷하다고 하는데요, 전혀 다른 게 군대는 군병력을 '관리'하는 체계라는 말입니다. 병력 손실이 없도록 하기 위해 철저한 감시 및 통제를 하는 체제입니다. 사회처럼 각자 알아서 하는 게 아닙니다.

      그럼에도 불구하고 자살률이나 사고율이 비슷한 건 그것 자체로 문제입니다.

      더군다나 군대에서 자살 원인 1,2위를 다투는 건 순전히 그 사람이 군대에 갔기 때문에 일어나는 것들입니다. 애인변심, 가혹행위란 말이죠.
    • "국가 입장에서도 훨씬 편하고 싸게 먹히는 방법일 테고요." 이게 무슨 의미인지는 잘 파악이 안됩니다만,
      군제도가 군에 가지 않는 계급이 보기에 편하고 싸게 먹히는 방법으로 군에 가는 특정 계층의 인권을 유린하고 노동력을 착취해왔기때문에 지금도 병역비리나 군가산점등에서 감정적인 문제가 발생하는거죠.
    • 맞아요 저 마지막사진보면 온갖 삭막한 것들이 상상이 되죠 저 깔깔이삐져나온 사람이 지금 무슨 말을 하고 있는지부터..
    • 전 산 꼭대기에서 근무를 했었어요.
      휴가 복귀할 때마다 구불구불 좁은 도로를 타고 올라가야 했는데
      그 탑차안에서 '이 차가 굴러 떨어져서 안 죽고 후유증이 남지 않을 만큼만 다칠 수 있기'를 기도했었죠. 지금 생각하면 제 정신으로 할 수 있는 생각은 아니었지요.
      군대가 사람을 그렇게 만들기도 해요.
    • 도입부에 "그런데 간혹 보면 자신의 경험담+약간의 감정적 과장이 섞인 게 아닐까 하는 생각이 들 때도 있어요." 라고 쓰신 거 보고 전 좀 아니다 싶었어요. 군대 다녀온 사람들은 벼슬했으니까 군대에서의 고생에 대해서 간혹 허풍 떨어도 까대면 안 된다는 절대까임방지권을 줘야 한다고 주장하는 건 아니지만 저렇게 말씀하신다면 군대에서 고생하고 오신 분들이 기분이 상하기 쉽죠.
    • 본문과는 별 관계 없지만 마지막 사진 활동복 보니까 저랑 비슷한 군번인 것 같네요.
      저런 사진으로 계급 견적이 대강 뽑히는 건 군필자의 능력인가..
    • 카츄사 출신인 친구들 이야기를 들어보면 미군은 2인 1실을 사용하고 방안에 컴퓨터도 있고.. 퇴근 이후에는 어느정도 개인 생활이 보장되던데.. 이건 미국 본토의 대부분은 군인이 마찬가지인가요? 실제 전쟁에 대비한 훈련을 할때는 단체로 숙식을 하거나 야영을 하거나 할 필요가 있을때도 있을텐데 그런건 훈련시에만 그런걸까요. 여하튼 내무실에서 계급이 다른 상하관계의 수십명이 같이 생활하는건 참.. 피곤한 일이겠죠. 그래도 요즘은 부대에 따라 한 내무실 인원에서 생활하는 인원이 많이 줄어든 곳도 있는것 같기는 하더군요. 우리나라 사병들도 카츄사처럼 어느정도 사생활을 가질 수 있으면 훨씬 나을것 같은데 말이죠.
    • 하루 24시간, 밥 먹고 씻고 자고 앉고 입고 등등... 생활의 모든 것을 감시받고 통제받는 걸 생각하시면 됩니다.

      거기에 사회에서 경험할 수 있는 모든 부조리를 2년여의 군대기간에 모두 경험할 수 있죠.

      http://www.hani.co.kr/arti/society/society_general/379817.html

      위 기사는 2009년 기사인데 군대 내 사망 원인 중 자살이 52%네요. 이 수치로만 봐도 사회에서의 자살보다 압도적으로 많습니다. 게다가 군대 내 자살이 이러저러한 이유로 다른 원인의 사망으로 둔갑하는 경우가 꽤 된다는 걸 고려하면 군대 내 자살은 정말 심각한 문제입니다.

      더구나 24시간 감시를 받는 생활에서 자살의 성공(자살로 인한 사망)이 저정도라면 자살 시도까지 합치면 상상할 수 없는 수치가 나오겠죠.
    • 베이글/ 물론 직접 면전에 대놓고 그런 말을 하면 기분이 상할 수 있겠지요. 정말로 그렇게 생각해본 적 있는 건 아니고요. ;
      그냥 글을 전개하는 과정에서 화두 같은 거였다고 말씀드릴게요.
      그렇지만 군대 갔다온 친구들이 어디어디 산에 비상시 쓸 석유를 묻어뒀다느니 하는 소리를 하는데 그런 건 정말 100% 믿어도 되는 건지 싶어질 때가 있기는 해요.
      satori/ 말씀하신대로요. 국가 입장에서 문제를 제도적으로 풀기 어려우니까 감정적으로 발산하도록 내버려둠으로서 일부 해소를 꾀하는 게 아닌가 싶다고요.

      자칫하다가 낚시가 될 수도 있는 성격의 글인데, 많은 분들이 이해해주시고 차분하게 말씀해주셔서 감사해요.
      물론 그렇다고 해도 여전히 작은마법사님 말씀대로 제가 알 수는 없는 부분이 많이 있겠지요.
    • 못 믿을 일이라고는 생각안해봤는데..산에 비상용 석유 보관하는 부대는 실제로 있어요.
    • 그림니르님 사진보고 의외로 각을 안잡는다고 생각을 했어요. 완전 이병들은 없는 모양.
      참치캔님 덧글 인상적이에요. 영원히 끝나지 않는 고3 ㅋㅋ. 이것도 끔찍하네요.
    • 사진에 허리 구부리고 듣는거보니 그닥 험한 상황은 아닌듯 ㅋ
    • 아 열받네.. ㅠ.ㅠ ...참 이런글 싫다..정말로 얼마나 뭣같은지 몰라서 묻는걸까요? 군필자들 약올릴려고 올린건 아닐텐데..참..
      한국남성들의 강제징병노역은 국가 행복지수자체를 엄청나게 떨어뜨리는 요소중 하나입니다.일단 징병 병사 월급이 얼마인지부터 알고 이런글올리시는것도 좋을텐데..

      지금 2~3년새에 엄청 올랐다고 한게 이병월급이 7만원이가 8만원 그래요..이거 단위시간당 임금으로 따지면 시급 무려 "몇백원"꼴인데
      교도소에서 죄수들 노역하면 받는 작업수당 시급이랑 비슷하죠 이게 다 병역은 강제노역이라는식으로 하위계급 남성들만 희생시켜 와서 그렇죠(상위계급남자들은 어떻게든 징병을 회피하거나 아니면 전두환때는 석사장교같은거 이용하거나 그랬으니깐..) 그놈의 세금많이 든다고 징병 병사들 월급같은거 현실화할 생각은 절대 안하고
      여태 돈안드는 가산점제로 생색내왔었죠.. 설마 이런 배경지식같은것도 모른채 글올리신건 아니시죠?

      참 사람이란 존재는 자신이 직접 처하는게아니면 이렇게 쉽게 말할수 있나 봅니다..
    • 리플들도 왜이렇게 뜬구름잡는 신선놀음같은 리플만 다시는건가요? 아참 맞다 여기는 듀게였죠.-_-;어쨋튼 저처럼 실제 월급이 교도소에서 죄수한테 주는 강제노역수준 임금으로 주고 이런 현실적인 돈문제같은걸 더 말하는 사람은 별로 없네요.. 지금 진보신당같은데서 징병제 병사 출신들 실업보험대상이라는 헌법소원이라도 제기하자 이러는게 괜히 그러는게 아닙니다. OECD국가중에서 한국수준으로 징병제
      사병 처우해주는나라는 한국밖에 없고 아무리 특수 분단상황임을 감안해도 정말 인권유린에 버금갈정도의 착취가 자행되는 중입니다..

      참나 아프리카의 무슨 반군 소년병이 한국 징병제사병보단 월급많이 받아요..일단 이런 객관적인 팩트부터 따져봅시다..이렇게 안이하게
      사실 안힘드는데 너무 허풍심한거 아니냐?라는 의심하며질문글 던질 상황의 문제인지..참 뭐라 비난하고싶은 글이라기보다 정말
      나이브 나이브 나이브의 극치네요 글도 몇몇 댓글도...

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