간병인 최저임금 챙겨주기 빡세긴 하지만요.

진짜 어제 밤에 간병인 관련 글 보니 어처구니가 없네요.


대충 요약하니

1. 지금  월급주기 빡세다...월급주면 간신히 생활비하고 남는게 하나도 없어...


2. 사실 일도 뭐 그렇게 힘든건 아니잖아? 좀 오래일하긴하지만 저강도 잖아? 숙식도 해결되고...


3. 노동자들 눈치보느라 힘들어~ 요새는 권리신장이니 뭐니 어휴 얼마나 까다로운지 상전이다 상전... 


4. 야 요새 한국경제가 얼마나 어려운데...다른데 가봐 이런일 하고 이렇게 받을수 있나.

    밖에 나가면 이만큼 못받고 더 힘든일 하는 사람 천지다.  그나마 나니까 이리 잘 챙겨주는거지.


5. 어차피 얘들 못배우고...대접받기 힘든 애들이야. 이 월급에 진짜 일할려는 사람 넘쳤어

    지금도 여기봐 이력서가 한뭉치씩 들어온다니까? 예전에 결혼하고 애낳고 그만둔 미스김

    아직도 자리 없냐고 전화오는거 몰라?


다시 말하지만 보통사람이라면 간병인 월급주고 나면 확률적으로

남는게 하나도 없어야 합니다. 그래서 국가보조가 중요한거죠.


'뭐 어쩌라고!'하실수도 있죠. 지금 당장 뱅커트러스트님이 월급 반을 넘어 최저임금을 지키라고 하시는건 

무리일수도 있죠. 제가 원하는건 이런이야기가 나오면 지금 최저임금 못지키고 있는 사람 입장에서


위에 요약한 사용자측의 흔한 정당화 시도하시지 말고 (무슨...가계소득이니 가처분이니 분배니...한계효용이니 어쩌구 

저 그런말 지겹도록 읽고 들어서 다 알아요... 사실 별 대단한 말도 아니잖아요.)


그냥 가만히 내가 지금 어쩔수 없는 내 개인적인 사정에 의해 이렇게 하고는 있지만 잘못하고 있긴 하지..

라는 의식이라도 좀 가졌으면 좋겠어요. 


무슨 이런저런 말로 어쩔수 없지 합리화 해놓으면서

변화의 싹을 자르려고 하면 대체 뭐가 어떻게 변하고 논의가 어떻게..

    • 요약이 좀 악의적입니다.

    • 이소재가 저를 자꾸 로그인하게 만드네요. 1-5라고 요약판단하신 근거를 좀 자세히 알고싶습니다. 저는뱅커트러스트님 글에서 이런 요약판단의 뉘앙스를 얻지 못했는데요.
    • 이런 식의 요약은 노조 측에서 사용자 측을 비꼴 때 쓰는 패턴화된 표현들 같아요. 


      애초에 원글에서 참여님의 댓글이 감정적이었고 그게 점점 증폭되어 여기까지 왔군요.




      제가 bankertrust님의 글과 여러분들의 댓글을 읽으면서 생각했던 해결책은 전면적인 최저임금 적용과 4대 보험 제공, 그리고 죄책감 의무화 패키지가 아니었습니다. 간병인을 쓰는 모든 개인들이 그런 패키지를 구입하는 건 비현실적이죠. 그걸 자꾸 강요하는 건 문제 해결에 도움이 안됩니다. 계속 나오는 얘기입니다. 200만원 매달 지급하는 것도 힘듭니다.




      간병인의 임금 문제는 역시 여러 댓글이 지적한 대로, 근무 강도 자체는 꽤 낮습니다. 근데 시간이 길어요. 그 상태로 최저임금 주려니 한달 400만원입니다. 




      해법은 비교적 간단하지 않나요? 한 사람의 간병인이 여러 환자를 돌보게 하고 최저임금을 보장하게 하는 것. 그러면 환자 보호자 여러 사람이 한 명의 간병인을 사용하는 형태가 될테고 재정적 부담은 줄어들겠죠. 간병인의 노동강도는 올라가겠지만 최저 임금에 합당한 수준의 노동강도는 보장되어야 할테구요. 




      환자 보호자가 간병인을 직접 사용하는 형태가 되어있기 때문에 최저 임금 문제가 발생하는 것이겠죠. 


      지난 대선에서도 비슷한 얘기가 나왔던 것 같은데 말이죠. 









      • 일단 죄책감이라도 가져야 뭐가 좀 바뀔 동력이 생기지 않습니까? 그리고 죄책감 가질 상황이긴 하잖아요?


        어쨌든 우리가정의 평온?을 위해 남을 착취하는거니까요. 내형편이 힘들어도 죄책감은 가져야죠.


        한국경제니 구조적인 문제니 현실적으로 어렵니 이러면서 회피하지말고요.

        • 죄책감이 문제 해결의 동력은 아닌 것 같습니다.


          사회 변화가 죄책감에서 비롯된 적이 언제 있었는지 기억이 잘 안 납니다.

      • 누가 생각해도 가장 합리적인 해법은 공적부조로 간병인을 의료체계의 하나로 편입시켜 사회적보험으로 해곃해야죠. 그렇더라도 사회적 부조로 지급해야할 간병인의 보수가 현 수준에서 많이 올라가는 건 쉽지 않을 겁니다. 말씀하신 복수의 환자를 돌보고 시간당 임금을 올리는 건 간병인들이 원하지 않습니다. 오히려 그런 시스템의 병원에서는 외국인 노동자 비중이 절대적입니다. 한국인들은 절대 기피한다는 얘기죠
    • 원글 보면 간병인을 직접 사용해 본 분들은 원글의 의미에 어떤지점에서든 공감하는것을 보면


      첫 문장대로 너무 대충 요약하셨네요.
    • 아뇨 뱅커트러스트님 논지의 핵심은 제가 요약한것과 다르지 않습니다. 그리고 뉘앙스까지 찾을게 아니라 그냥 저 주장이 그대로 있는데요?-_-;;;


      무슨 한국현대 자본주의니 많은 고민이 필요하니..하지만 하는 이야기는 멘큐의 경제학(총론) 정도밖에 안되는 이야기를 굳이 저렇게


      늘어놓으시며 빙빙돌리는 것도 마음에 들지 않습니다. 그정도 이야기는 이 주제에 대해 이야기 하는 사람은 이미 다 알고 오는것 아닌가요?




      그리고 간병인 써본 사람들은 간병인 월급주기 빡세다는거 당연히 다들 공감하죠..근데 그거 아시죠? 사업하는 사람들끼린


      월급주기 힘들고 사람다루는거 힘들다는거 다들 공감합니다..

      • 도대체 나이가 몇살이시길래 이런 유치하기 짝이 없는 글과 주장을 반복적으로 할 수 있는지 놀랍기만 하군요. 제말이 무슨 말인지 진짜 이해가 않되시나요? 제발 집안의 환자있는 분들에게 이런 소리는 하지 마시길.. 익명이니까 욕먹고 마는거지 대면한 상태라면 칼맞습니다. 님과 같은 벽창우같은 태도가 우리사회의 발전에 가장 방해가 되는 태도라는 것도 좀 아시구요.
        • 아뇨 아주 이해 잘 됩니다 너무 많이 들은 말이라 이제 좀 지긋지긋한 논리인 걸요. 님께서나 집에 간병인 하는 부모 두거나 어렵게 일하는 사람 앞에서 그런소리 하지마셔야 할 것 같습니다.
          • 간병인 하루라도 써보시고 아니 쓸 능력이나 되실지 모르겠으나 그 월급을 받는 당사자들은 모두 잘 받으시고 우리 가족과도 지금도 가끔 연락하고 잘 지내는데 제 3자가 착취니 시간당 임금이니 하면서 열폭하는지 어이가 없군요. 독수리5형제가 여기 계시네요.
            • 참여님이 가난하면 논리가 틀리고, 부자면 논리가 맞나요? "간병인 하루라도 써보시고 아니 쓸 능력이나 되실지 모르겠으나 " 아주 교양있는 표현이네요. 상대가 가난하면 그걸로 공격하는 것도 좋은 토론의 자세입니다.
              • 어차피 싸우자는 본문에 맞서서 그냥 개싸움 한판 하는데 공정한 국제심판 나셨네요.
                • 제 댓글이 논리적으로는 반박할 수 없다는 의미라는 거죠? 


                  기분이 나쁘긴 한데. 뭐라고 합리적으로 설명하긴 어렵고.... 애잔하네요.

                  • 논리적으로 반박할 생각을 한적이 없는데요. 그냥 투견장에 들어온 윔블던 레퍼리가 떠올라서 웃겨서요.

                    두번째문장은 본인 기분을 설명하신건가요?
                    • 설명을 해도 이해를 못 하니 이길 수가 없다!

    • 사업하는 사람은 돈 벌려고 직원을 고용하는 거죠. 그분들이 직원 월급 주기 힘들다고 하는 것과 동일하게 보기는 힘들지 않나요.


      그리고 누군가가 법을 지키라고 하시던데 간병인은 최저임금 적용 제외 아니었나요.


      해결책은 휴먼명조님이 말씀하신 그런 방법이나 의료보험 보조나 간호사 확충 등이 있겠죠. 그렇잖아도 힘들 환자 가족 다그치는게 아니라.
      • 간병인은 돈을 적게 줘도 된다는 의미가 아니라, 법을 지키라는 말이 앞서서 나왔었길래 법을 말씀드린 겁니다.
    • bankertrust님 댓글에 왜 이렇게 공격적인 댓글이 달렸나 싶었는데, 공격적인 요약을 보니 알겠네요. 특히 3번 요약은 대체 어느 글 보고 쓰신 건가요? 간병인에게 돌아가는 시급이 적다는 문제는 심각하게 고민해보아야 할 문제 맞고, 공감합니다. 그런데 이 문제가 간병, 즉 어떤 아픈 환자와 그 환자를 부양자들이 있다는 것을 생각했을 때, 그 부양자들이 책임져야 하는 돈(단적으로)이 막대하게 필요하다는 사실 자체에서부터 이 문제를 보아야 하는 거 아닙니까?


      십대 때 말기 암 환자랑 살아본 경험이 있는데 말 그대로 막대한 돈과 시간, 힘이 들어가는 것을 목격했었습니다. 다른 분들이 말씀하신 것처럼 이러한 것들을 우선적으로 해결하기 위해서 어떤 것을 먼저 고려해야 하나요? 무조건적으로 현재 간병인들에게 주어지는 시급을 올리는 것? 근데 그거야말로 문제를 너무 단편적으로만 생각하는 거 아닌가요?
      • 모바일이라 길게 달긴 어렵지만 3번 요약은

        환자 보호자한테 매우 대우받구요(정식 급여외에 대부분의 환자 보호자는 간병인 눈치 엄청보고 용돈도 따로 주고 선물도 수시로 하는게 현실입니다.)

        이거보고썻습니다
    • 참 얼척없네요. 관련글에 달아놓은 댓글이나 이 글이나.

    • 인터넷에서 하나마나한 원론적 이야기로 허수아비 치시면서 도덕적 우월감 과시하시면 기분이 좀 나아지시나요?


      본문은 간병인 문제의 비용부담과 도덕적 책임감 까지 오롯이 개인에게만 한정짓고 그들에 대한 비난만이 있는 글인데 이건 뭐....
    • 상대 주장을 비하하고 뭉개야만 자기 의견이 개진되는 게 아닙니다.

    • 그리고 한계효용 가처분 맨큐의경제학 운운하면서 그런거 사실 별거 아닌거 너도알고 나도알잖아? 이런 방식 참 별로네요.


      개인이 자기 의견 개진하기위해 논거 끌어오고 뒷받침하기위해 가져온 개념들인데 그걸 비판하려면 그게 왜 지금 논의와 맞지 않는지 또는 틀리게 적용되었는지만 말하면 되는데 싸잡아서 그런건 말 어렵게 만들기 위해 또는 빙빙돌리기 위해..라고 두번이나 관심법 쓰시네요. 평소에 그런말들 되게 어렵게 생각하셨나봐요. 그냥 현실에 존재하는 개념과 사고들을 좀더 정확하게 표현하기 위해 만들어진 말들인데.


      게다가 문제되는게 최저임금과 수요공급에 의해 그보다 낮은 수준의 임금과의 괴리 이런거 말하면서 그런 논의들을 그냥 무시하고 시작하자는거부터가 뭔가 이상한데요. 경제얘기를 하면서 경제학적인 논의들은 버리고 시작하자니. 국가적인 거시경제현상 얘기할때 필요한 개념들이 개인의 미시현상 설명할때는 폄하되는게 언제부터 유행이긴 하더라구요.
      • 근데 진짜 너도알고 나도 아는거 괜히 힘줘서 이야기할 필요는 없잖아요.....

        • 너도 알고 나도 알고 있으니 첨언은 불필요하다는 관점에 대한 반박이 아닌거 같은데요 (근데 실제 제대로 알고 있는 사람이 몇이나 된다고요)


          님이 나열한 학설들을 님이 제대로 알고 있는지 의아하니 이런 반응이 나오는거라고는 생각 안해보셨는지요.

    • 음... 일단 옳고 그름을 떠나서 법률적 부분을 말씀드리면, 개인적으로 간병인 협회 등을 통해서 고용한 간병인은


      근로기준법 적용을 받는 근로자가 아니며 가사 사용인으로 인정됩니다. 받는 보수도 근로기준법상의 임금이 아닙니다.


      그러니  간병인과 계약하는 환자 혹은 환자 가족분들이 근로기준법이나 최저임금 위반을 한 것은 아니지요. 


      물론 간병인이 병원이나 다른 기업에 고용되어 월급을 받는 경우는 다른 얘기구요.


      http://blog.naver.com/0511ksi?Redirect=Log&logNo=20205302039

      • 좋은 정보 감사합니다. 정말로요. 입주도우미 급여가 시간당임금으로 치면 형편없는데(퇴직금도 물론 없고..)



        거기에도 적용이 될것 같네요.

    • 제가 본문에 요약해놓은것은 무슨 간접적으로 추론되는것도 아니고 다 직접 써놓으신 것들인데요.-_-;;;



      이번 댓글에는 내가 그렇게 대우해줬던 사람들 다 나한테 고마워하고 나랑도 지금 연락하고 지내 허허 이게 또 추가되었네요.



      그러고 보니 이것도 사장님들 단골멘트중 하나인데....사람사는게 다른듯 또 보면 참 비슷합니다...

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