Numbeo.com 라는 곳 재밌어요.
전 세계의 도시 별로 (혹은 국가별로) 생활비를 비교해주는 사이트입니다.
생활비 뿐만 아니라, 평균 임금까지 고려해서 '소비자 구매 지수'까지 평가를 해 줍니다.
.....
한국에 살고 싶지 않아지네요.
서울이랑, 관심 있는 다른 국가의 도시를 한 번 비교해 보세요.
꽤 재밌어요.
한국은 정말이지 식료품 가격이 어마어마하네요. 그렇다고 임금이 그만큼 높은 것도 아니고.
도시별 생활비 비교는 여기:
http://www.numbeo.com/cost-of-living/comparison.jsp
한국은 돈빨, 부모빨, 재능빨,
한 가지라도 있지 않은 사람들한테는 적합하지 않은 나라여요.
많이들 떠나야 합니다, 인구가 반 이하로 줄어야 한국이 정상화 될거여요.
인구밀도가 500명이 넘고 이른바 '정상적'이거나 '선진국'인 나라가 없습니다.
인구밀도가 정상적국가/선진국을 가르는 지표가 된다는 소리는 처음 듣는군요.
경지면적당 인구밀도로 따지면 한국보다 일본이 더 빽빽하게 삽니다. 홍콩,싱가폴과 같은 도시국가는 말할것도 없고요.
1-저는 인구밀도가 500명이 넘는 나라 치고 제대로 된 나라나 선진국이 없다고 했지
인구밀도가 그것을 가르는 지표라고 하지 않았습니다.
정상적인 나라나 선진국을 가리는 기준은 여러 가지로 설이 분분하기는 하나
어느정도 공통된 기준이 있습니다, 설마 그것을 몰라서 이렇게 말씀하신 건가요?
굳이 말하자면, 생활수준의 향상이 이루어졌고 인권이 보장되며 정치, 경제적 자유가 있고
인간계발지수가 높으며 어쩌고 저쩌고 해서, 전세계에 대충 한 20개 나라들이 있는데
대부분이 유럽 나라들이죠, 그리고 그 나라들 가운데 인구밀도가 500명이 넘는 나라는
네덜란드인가 단 한 나라 뿐이고요.
2-당연히 홍콩, 싱가폴 같은 도시국가는 넣으면 안되지요.
한국도 그럼 서울만 따서 이야기할까요?
그러면 한국의 모든 지표가 훨씬 더 악화돼요,
여러 지표들은 방글라데시보다도 못하게 됩니다.
인간계발지수는 한국이 세계 최상위권이고요. 어떤 지표에선 나쁜 수준, 어떤 지표에선 좋은 수준 이렇게 널뛰기 하는게 국가의 볼륨이 크면 클수록 심해져요--;; 님 잣대라면 세계적으로 정상적인 국가는 인구 1000만 미만의 유럽국가들 뿐이겠군요. 아니 그전에 "정상적 국가"라는 개념을 왜 님 의도대로만 편취해서 사용하려고 하지요? 도시국가는 왜 넣으면 안되는 것이며(스위스,스웨덴,노르웨이,핀란드,덴마크 같은국가들의 규모는 홍콩이나 싱가폴과 별 차이 안나거든요) 또 여러 국가수준 지표에서 한국은 거의 모든 측정치에서 수준 이상의 성취에 이른 10개국 중의 하나인데 뭔 근거로 한국이 비정상적 국가라고 단정짓는 것이며.. 한국이 살기 좋은 나라라고 옹호할 생각은 없는데요. 님 생각처럼 이 나라 수준이 저질이니 뭐니 이럴 수준은 아니란 말입니다.
그리고 애초에 인구밀도 500이 넘는나라 거의 없어요--;; 한국, 방글라데시, 주요도시국가, 몇몇 산호초국가, 대만 이 정도고요. 그나마 볼륨이 어느 정도 있는 나라는 한국 방글라데시 대만 정도고요. 요 3나라 중에 정상적인 국가 없다고 생각하는 건 님뿐이고요.
우와
한국 방글라데시 대만이 모두 정상적 나라라고 생각하는 사람들이 한국에서는 다수인가요?
그거야 말로 문화컬쳐로군요.
정상적 나라 하나도 없어 보이는데요.
30년인가 40년 계엄령에, 아직도 그저 본토 눈치만 보고,
국가적으로는 '국' 이 아니라 '성'이라고 하는 타이완이 설마 정상적인 나라라고 생각하시나요?
대만 사람들조차도 과반수가, 오래지 않아 곧 대륙에 먹힐 거라고 생각하고
'독립하자'라는 논의조차 정치적 파장이 크게 일어나는 나라인데요.
한국은 뭐...
과거에 잠깐, 정상적인 나라가 되려다 말았죠.
...방글라데시를 정상적인 나라라고 처음부터 말씀하신 건 설마 아닐거고.
정상적 국가 운운하기 전에 님이 도대체 "정상적 국가"를 뭐라고 이해하고 있는지 감이 안오고요.
애초에 인구밀도 500넘어가는 국가치고 "~한 국가 없다"는 식의 단정적 추정에는 일정 규모 이상의 표본치라도 있어야 하는데 달랑 3개국?? 님 논리라면요. 인구밀도 500 넘어가는 국가중에 정상적 국가가 없다는 착각은 자연스레 기각됨은 물론, 도리어 인구밀도 500 넘어가는 국가여야 정상적 국가군에 진입할 확률이 비약적으로 높아진다는 결론이 나와요. 제 생각에 님은 학창 시절 사회과부도를 잘 안보던 학생 같아요. 각 나라의 제원에 전혀 무지한거 같거든요.
님이 정상적 국가의 지표라 생각하는 인간계발지수를 포함해서 여러 지표에서 한국처럼 골고루 일정 수준의 성취를 보여준 국가가 거의 없다고 교정해 주니까, 그 부분은 또 쏙 빼버리고 다짜고짜 대만이며 방글라데시며 다 비정상국가다라고 외쳐대고 있으니, 아니 도대체 "정상적국가"의 범주가 뭔가 아리송해지지 않겠어요? 님이 꿈꾸고 있는 정상적국가라는 이상론의 각론 한번 들어봅시다.
넘지는 않지만 네덜란드도 대충 500명 언저리인데요...--
서울물가는 리바이스 501이랑 폭스바겐이 다 까먹는군요.
근데 서울이 소득대비 비싸다는 생각은 별로 안드네요.
우리나라가 과일 채소는 비싼편이죠. 그렇지만 농축산물 시장 개방은 반대하잖아요?
그리고 특히 서울은 저 사이트에는 없는 서비스임금 비용이 싼편이죠. 식당이라던지 미장원이라던지 카센터라던지.
게다가 국가로부터 상속되는 의료비나 보험, 교육같은게 빠져있어 사실 무의미한 차트같습니다.
그냥 물가는 소득 따라가게 돼있습니다.
다만 서울은 어이가없는 도심 아파트값때문에 상대적인 좌절감을 느끼게 되는거죠. 생활비라기보다는..
서울 도심 아파트값이 다른 대도시들에 비해서 어이없을만큼 비싼가요?
대충 싸이트에서 비교를 해보니까 Buy 가격은 비싼 편이고 Rent 가격은 평균임금 대비로 봤을 때 비슷한 것 같네요.
비싸지요. 집값이 소득 대비 도쿄의 두배네요.
문화적인것도 있죠. 우리나라 아무도 월세 이백만원씩 내고 아파트 안살잖아요. 그래서 렌트가 상대적으로 싸기도 하구요.
네 그런데, 소득대비 집값이 도쿄, 뉴욕보다는 비싸지만 (두 배 정도), 런던, 파리와는 비슷하고, 북경, 홍콩, 싱가폴보다는 훨씬 싸네요 (절반 정도). 도쿄는 잘 모르겠지만 뉴욕은 집을 사기보다는 렌트하는 경우가 보편적이라 그런 것 같습니다. 북경, 홍콩, 싱가폴은 렌트가격도 서울보다 훨씬 비싸네요.
네 홍콩사람들은 상대적 빈곤에의한 좌절감을 더 많이 느끼겠죠.
개인적인 감상으론 홍콩이야말로 사람 살곳이 못됩니다.
오호라, 매우 흥미로운 사이트군요. 메뉴를 보니 생활비만 다루고 있는 것도 아닌데요? 고맙게 사용하겠습니다.
흐음, 살펴보니 웹에서 질문지를 모아 평균을 내는 식으로 비교하는 거군요. 한국인들은 그다지 삶의 질에 대한 질문지에 답변할 생각이 없나봐요. 아예 데이터가 없어서 그 목록에선 안 나오네요. 자발적인 참가를 통한 자료 수집 평균이라면, 인터넷이 정보수집의 채널이란걸 고려해서 봐야겠군요. 인터넷 체감은 확실히 알 수 있겠어요.