적어도 하나 분명한 것은 듀게가 친목질(이나)하는 커뮤니티가 아니라는거겠죠.

 

 그래서 PC함이라는게  '지나칠수'있는건지는 잘 모르겠지만 뭐 그렇다면야 지나처도 된다고 봅니다.

 

 공격적이라는 것도 적어도 이 커뮤니티에서 합의된 룰만 지킨다면 당연히 시비될 건덕지도 없다고 봅니다.

 

 

 논쟁을 유발할 수 있는 의견을 내놨다면 공격을 당연히 감수해야 하는게 내논 사람의 몫입니다.

 논쟁을 유발할 수 있는 의견을 내놓고서 공격 받았다고 징징거리는건 그냥 어린애스러운 행동일 뿐이죠.

 

 물론 논쟁과정에서 인신공격을 당한다거나 마타도어같은 비열한 방식으로 게시판여론재판을 유도하는 등 그런 비열한 방식의 공격에 대해서는

 따로 문제를 삼을 수는 있다고 생각합니다. 하지만 공격 자체를 문제 삼으면 안되죠.

 

 논쟁은 확실한 입장이 서 있는 사람끼리만 가능합니다.

 그래서 논쟁을 통하여 상호의견 조율과 합의를 이룬다는건 애초에 불가능에 가깝습니다.

 

 조율과 합의를 이룰 수 있는 건 논쟁이 아니라 구체적이고 분명한 이해관계를 공유하거나 상호충돌하고 있는 사람이나 집단간에 가능합니다.

 무역협정 따위가 그렇죠.  애초에 논쟁을 하자고 판을 벌이는게 아니라 상호이익의 균형이 있을 것이라는 확신과 근거가 있을때 움직이게 되므로

 이런 협상은 어짿든 조율과정을 거처 합의를 이루게 됩니다.

 

 게시판에서의 논쟁은 대부분 이런것과 달리 주장의 충돌 그 이상 그 이하도 아니죠.

 그냥 서로 자기주장을 가장 그럴듯하게 포장해서 내 놓습니다. 왜?

 자기만족적 행위일 수도 있지만 정치적인 행동의 일환인 경우도 있습니다.

 그건 확실한 의견이 없거나 중립적인 사람들을 자기 주장쪽으로 포섭하기 위한 것이죠. (포섭이 그 간첩용어로만 쓰이는건 아닙니다 -_-)

 

 그런데 여기서 한 가지

 논쟁이라는 일종의 게임에서 관통되는 게임의 법칙이라는게

 공정성, 공평성에 있어서 논란을 삼는 경우가 종종 있습니다.

 

 게시판의 공정성, 공평성을 문제삼는 것은 커뮤니티에서 흔하게 발생되는 일입니다.

 그리고 이 부분이 상당히 꽤 많이 커뮤니티의 아노미 상태를 유발할 수 있는 키스톤이 되기도 합니다.

 

 아마도 이 곳의 주인장 되시는 분도 이 부분에 대한 많은 직간접 경험치를 갖고 게실것이고

 분란이 발생되었을때 이 공간의 그런 공정성, 공평성이 훼손되는 것을 경계하고 게실거에요.

 

 간단히 말해 인터넷의 커뮤니티는 '공정성'과 '공평성'을 갖추지 못하면 오래 갈 수가 없습니다.

 그리고 그 공평성과 공정성은 그 공간내에 합의되고 공표된 룰이 전제가 됩니다.

 

 논쟁중에 어떤 논쟁의 당사자가 커뮤니티 자체의 공정성과 공평성을 문제 삼는다라는 것은

 그 논쟁의 주제와는 전혀 다른 매우 심각한 문제제기의 영역에 속합니다.

 

 제대로 논쟁거리 삼고 따저 보아야할 문제입니다.

 하지만 그냥 툭던저 놓고 나 몰라라 한다면?  그건 그것대로 꽤 비열한 행위입니다.

 

 왜냐면, 논쟁을 관전하는 사람들을 논쟁주제와 별개의 문제를 끌어 들이는 행동이면서 동시에 커뮤니티 공간을 근본적으로 흔드는 행위이고

 논쟁의 발판 자체가 공정하지 않다는 것을 주장하여 공격자들의 신뢰성에 타격을 주려는 질 나쁜 행동이기 때문입니다.

 

 한편, 만에 하나 듀게가에 어떤 특정한 입장을 공유하고 지지하는 패거리가 있고 그 패거리가 주류라면 그것도 논쟁거리가 될 수는 있습니다.

 단, 주류가 있다....라는 거 자체는 논쟁할 가치는 없습니다.

 주류의 태도, 경향이 자기 마음에 안든다면 논쟁을 걸 수는 있을겁니다.  단, 제대로 안하면 아까운 시간 낭비하면서 듀게 잉여의 전당, 듀게 트롤의 전당에

 등극하게 될 수 있는 위험이 도사리고 있으니 매우 주의해야 합니다.

 

 여하간 듀게에서 주류?에 대한 공격, 문제제기는 얼마던지 가능합니다.
 특히 듀게에서는 그런 논쟁이 벌어진다고 해서 글을 삭제하거나 강퇴되는 찌질한 곳이 아니니까요.

 (물론 논쟁 와중에 게시판 규칙을 어기거나 어기도록 유도하는 그런 꼼수들이 비일비재하기는 하지만,  그건 꼼수 거는 사람들도 한심하지만

  걸려든 사람이 가장 큰 문제라고 봐요)

 

 

 그런데 말입니다.

 

 PC함에 있어서 상당히 천박의 극치를 달리고 있는게 한국사회현실이다보니

 그런게 골수에 박혀 아무런 의식 없이 습관이 되버린 분들이 많고

 그 분들에게 '공격적'인 태도로 바로 치고 따지고 비아냥질로 들어가기 부터 하는 태도 자체는

 설득의 의지가 없는 그저 한번 때리고 갖고 놀아보자는 것으로 읽혀서 보기 뭐하긴 하더군요.

 

 역시 뭐든지 첫단추가 중요한거 같아요.

 

 

 

  

 

 

    • 조폭들의 말중에 그런게 있지요 ㅋ
      "설득해서 니편으로 만들어라. 그러지 못할거면 반병신으로 만들어라."

      소수자인권에 좀더 주목하는 듀게에서는 과연 어느쪽 입장을 취해야 할까요.
      전 어느쪽도 상관없다고 봅니다만 듀게에 한정했을 때는..후자는 단기적 만족, 전자는 장기적 전략에 해당되는 거라 봅니다.
      왜냐면 소수는 항상 다수에 물리적으로 밀리니까요.
    • 듀게에서 수량적인 소수자, 다수자는 별 의미가 없는거 같은데요;;
      듀게가 소수자 중심이라고 말씀 하신 부분도 생각하기에 따라 꽤 논란의 소지가 큽니다;;;;
      "듀게는 소수자에 대한 (부당한)편견을 옳지 못하다고 생각하는 사람들이 주류다"라고 생각하는데
      이런 의미에서의 소수자라고 하게 되면 댓글이 전체적으로 해독이 안되기도 하구요 -_-;;; (<---- 니가 머리가 나빠서 그런거야!)

      * 아 그사이 수정하셨군요;; 이제야 이해가 됩니다 ^^ (아....머리가 나쁜건 아니었어!)
    • 캐스윈드/ 바로 아래에 같은 질문의 글이 올라왔었습니다.
      http://djuna.cine21.com/xe/board/1220222 <-- 참고하세요 :)
    • soboo/ 네 그렇게 보일수 있겠죠. 제가 듀게가 소수자인권 중심이라고 한건 긍정적인 시선입니다. 합리적인 고민의 최후보루라는 측면에서요.
    • ㄴ 첫번째 댓글에 전적으로 동감합니다. 그런데 가끔 피로감을 호소하시는 분들의 심정도 이해가 안가는건 아니에요. 그 분들이 직업적인 정치인도 아니니고....그런다고 쌀이나와 떡이 나와;;;
      하지만 피곤하면 그냥 쉬시는것도 좋은거 같아요. >_<
    • 화날 땐 화내는 것도 좋아요. 이혼가족 어쩌구에서 화났더던가 그 말에 넘 심하게 조리돌림하는 거 거슬린다던가. 사람끼리 어울린다는게 동화속의 세상처럼 되는 것이 아니고 아웅다웅하면서 같이 지내는 법을 몸에 익히는 것이니깐요. 그러나 조리돌림은 악질이 커뮤니티에 악영향을 끼칠 때 나와야 건강한 게 되는 사회적 행위인 것이고 그렇지 않으면 PC함을 가장한 생사람 잡는 기분나쁜 제례의식일 뿐, 자기가 뭘 하고 있다는 자각은 있어야 겠죠
    • 전체적인 맥락 다 동의합니다.

      피곤할 때는 휴가 차 듀게를 떠나야 하나...(먼산)
    • 듀게의 공격성이 문제인 것은 피씨함 같은 태도든 옳은 말이든 뭐든 정말 그 말을 하기 위해서가 아니라 말싸움에서 이겨먹기 위해 그런 것들을 끌어다가 상대를 까는 걸 즐긴다는 겁니다. 디씨처럼 "까고 싶은 놈은 그냥 깐다" 가 아니라 꼭 논리나 정당성을 들먹이면서 까고 자기가 어떤 주장을 내세우냐가 아니라 어떤 주장을 내세우고 싶은 사람처럼 보이느냐를 더 신경쓴다는 게 문제죠
    • 여은성 / 요며칠 여러 가지 논란들이 '말싸움에서 이겨먹기 위해 그런 것들을 끌어다가 상대를 까는 걸 즐긴다'고 보긴 어려울 것 같은데요.
    • 여은성//
      말 그대로 깔 때 '꼭 논리나 정당성을 들먹이면서 까는 것'이 문제가 되나요?
      그리고 '어떤 주장을 내세우고 싶은 사람처럼 보이느냐를 신경쓰는 것'도 왜 문제인지 모르겠어요.
      오히려 디씨의 일부 갤러리처럼 까고 싶은 놈은 막 까는 것이 문제겠죠. 편하긴 하겠지만요.

      누군가를 비판할 땐 적절한 논리와 근거로 정당성을 갖춰야 하는게 당연하다고 생각해요.
      또한 토론과 논쟁에 있어서 자신의 주장이 남들에게 어떤 내용으로 보이느냐 역시 충분히 신경 쓸 만한 사안이구요.
      필요 이상의 공격성이 만드는 무의미한 피해는 물론 주의 해야겠지만 문제 제기하신 부분은 이해하기 힘드네요.
    • 친목질이나 하는 커뮤니티였다면 가입도 안했습니다. 근데 최근 의외로 친목질이... 아니다 친목질이라기 보다는 듀게인들이 볼때 '공정하다'고 검증받은 네임드 유저에 대한 무한 신뢰가 있다는 건 봤습니다.
      찌질하다고 욕먹고 있지만 말해도 시원하지도 않지만 그래도 말해봅니다. 딴건 다 집어치우더라도 가장 충격받았던건 둘이 싸우는데 한쪽 편만 말리는 거였습니다. 저만 그만하라는 거죠. 이건 아무리 생각해도 제가 더 비열한 공격을 받았습니다. 전 적어도 그 분에게 예전에 쓴 글을 가져와서 현재의 비아냥을 위한 수단으로 사용한 적 없습니다. 악의적인 편집을 한 적도 없습니다. 악의적인 용어를 만들어 용어 싸움에 나선적도 없습니다. 하지만 '님아, 제발 좀...' 들어야 했죠. 창피를 주려는 수단이라면 더할 나위없이 성공적이었습니다. 저도 모르게 얼굴이 빨개졌으니깐요.
      어떤 토론이건 현재 이 장에서 거론되고 있는 문제들만 가지고 얘기해야죠. 오프라인도 아닌데. 제 도덕성과 제 편견과 제 생각에 대해 모르는 이상, 서로 객관할 수 있는 내용만 가지고 토론해야죠. 이게 뭡니까. 방법부터 지저분합니다.
      아, 또 찌질하다 소리 나오겠네요. 뭐만 나오면 찌질하다 하는 것도 놀랍습니다. 이쯤에서 원하는 '피해자 코스프레'를 해드려야 하나 생각도 듭니다.

      적고나니 보고 있는 나부터가 더럽게 기분이 찌질해지네요. 어제부터 이런 댓글을 몇번을 달았다 지웠다 하는지 모르겠습니다.
    • livehigh/ 그런 경향이 분명 있긴 있는거 같아요. (저도 당해본 일이라서 공감이 가기도 하구요)
      그런데, 한편 생각해보면 지구상 어디나에나 있는 텃세라는거로 이해하고 싶어요. 그리고 그런식으로 팔은 안으로 굽는다는 신체물리학?의 법칙신봉자들이 또 댓글에서 유독 튈 뿐이고 걍 무시해도 될만한 수준이라는게 한 3년 여기서 굴러먹다보니 생긴 교훈입니다 -_-;;
      어차피 거수기 역할인데요.
    • soboo/ 아.. 텃세... 그렇게 이해하면 이해할 수 있어요. 3년이나 견뎌야 극복할 수 있는 텃세는 좀 감당할 수 있을까 싶지만,
      텃세라고 인정하시면 납득은 할 수 있습니다. 판단이 서지 않을 경우 한 달전에 와서 고작 글 하나 두개 쓴 사람이 하는 말보다 여기서 100여 개의 글을 공정하게 쓴 사람에게 마음이 쏠리는 건 당연하다고 생각합니다. 저도 그만큼 덕(?)을 쌓아야 하는게 맞구요.
      문제는 전 지금 soboo님이 텃세라고 말하기 전에 이게 텃세라고 생각못하고 있었습니다. 왜냐면 아무도 텃세라고, 니가 아직 검증받지 못했기 때문이라고 말해주지 않은채 제말의 꼬투리만을 잡고 있었으니깐요. 나중엔 뭔소린지 이해도 안가는 글들이 줄줄. 독해한다고 진땀뺏습니다.
      그런점에서 불만이 쌓이는 건 그런 텃세를 행하는 사람들이 자신이 텃세따윈 행하진 않는 너무 공정하고 정의로운 사람이라고 생각한고 행동한다는 점 때문이겠네요. 하지만 뉴비는 이미 지쳤습니다.
    • 할말은 해야겠는데,
      듀게의 공격성에 대해서 지금 뭐 '난동성애자가 싫어' 따위의 발언을 하는 자들에 대한 얘기라면
      그것은 마치 체내에 침투한 바이러스를 공격하는 게시판의 자정작용이라고 봅니다.
      이 게시판에 백혈구 역할을 자처하는 분들이 계시고, 걸리면 죽는다, 는 식의 위기감을 느끼신다면
      자신이 이 게시판(으로 형성된 커뮤니티)의 바이러스가 아닌지를 의심해 봐야 하지 않을까 하네요,
      사실 논란글들 스킵하다가 좀 관심있게 들여다 보니 가관들이네요.
      자신이 그런 생각을 가지고 있다.. 뭐 그럴 수 있고, 문화적인 걸 떠나서 유전적으로 프로그램되어 있다는 사람들도 있습니다. (연구의 의도가 의심스럽긴 하나 차치하고)

      머리가 굵어지며.. 호모포비아는 뿌리깊으며 잘 지워지지 않는다는 사실을 알게 되고, 스스로 알고 있으므로 더욱 조심하게 됩니다. 난 이 정도가 정상적인 반응이라 봅니다.

      자신에게 호모포브가 있다는 사실을, 자기 아이디로 글로 작성하여 게시판에 올리고, 심지어 그것에 동의를 구하는 이들과 함께 살아야 한다면 나는 이 게시판이 곳 지긋지긋해 질 것 같고 애착도 생기지 않을 것 같습니다.

      듀게에 처음 들어와 느낀 건 도저히 우리 나라에 형성될 것 같지 않은...(그것이 서구문화에서 온 것이든 어쨌든)
      정치적 공정성을 지키려 하고, 소수자에 대한 배려, 다양성에 대한 존중.. 이 형성되어 있는 곳이라는 것에 대한
      놀라움과 반가움, 따뜻함마저 느꼈습니다.

      이 게시판에서조차 그런 기본적인 선을 지키기 위해 싸워야 한다면 너무 불행한 일이지만,
      어쨌든 이 정도의 커뮤니티를 다시 찾기는 어려울 것 같으니 적극적으로 싸워야 하겠죠.

      한나라당이 좋다 어쨌다와의 문제와는 다릅니다. 정치적 시각과 입장은 다를 수 있다고 봐요.
      뭐 정치적 스펙트럼이야 다양한 거고 누구는 진보에 누구는 보수에 서 있을 수 있겠죠. 합리적이기만 하다면요.
      그런 부분에서는 듀게 분들의 공격성이 좀 부담될 때도 있습니다...(저렇게까지 까야 하나? 싶을 때가 솔직하니 있어요)

      그런데 동성애자 인권에 대한 거라면 이건 문제가 달라요.
      지금 이 게시판에서 내가 공격을 받았네 어쨌네 징징거릴 수준의 문제가 아니라는 겁니다.
      동성애자는(제가 이해하는 수준에서 그냥 얘기하겠습니다.)
      성적 정체성을 그저 선택한 결과로 사회적 관계들과 심지어 혈연관계에서 끊어질 위험에 놓이게 되며,
      사회적인 죽음, 을 넘어 생명의 위협까지 받을 수 있는.. 소수자입니다.
      개인의 취향에 대해 그런 공격적 반응이 가능하다는 것이 놀랍지 않으세요? 어떠한 피해도 주지 않았는데?

      나는 전라도 사람이 싫어.
      그냥 뭐 차별이라 해도 할 수 없지만 내가 아는 김모랑 이모를 보니 전라도 사람들의 싫은 특성이 있는 거 같애.
      이 정도만 게시판에 올려도 당신은 아마 이빨들에 뜯어먹혀 공중분해가 될 겁니다.
      아마 글쓰기 전에 이 게시판에 전라도 사람들이 얼마나 있을까를 두려워하겠죠.

      그런 생각이 머릿속에 있다 하더라도 입을 다무는 것이 기본적 배려가 아닙니까?
      그런 글이 나올 수 있는 건 동성애자의 인권을 당신과 동등하다 보지 않는 거 아닙니까?
      당신의 친구가, 혹은 후배나 선배가, 부하직원이나 상사가, 교수나 조교가 설사 동성애자라 하더라도 내가 그들 앞에서 이런 오물같은 말들을 쏟아내도 그들은 반박하지 못할 것이라는 걸 알기 때문 아닙니까?
      그들이 만약 반박한다면 '혹시 동성애자야?' 라는 공격 아닌 치명적 공격을 가하면 되니까요.

      말 하기 전에 생각하세요. 가장 기본적인 도덕원칙을 떠올려 보세요. 내가 그의 입장이라면? 그거 기본 아닙니까?
      너도 누가 때리면 기분 나쁘지 근데 왜 때려?
      애들 가르칠 때 쓰는 말입니다. (물론 그렇게 혼나도 변화는 미미하지만 말입니다.)
      기본적인 존중과 배려도 되어 있지 않은 사람이 이 게시판에 오물을 쏟아내며 동의를 구한다면
      그 꼴은 도저히 못봐주겠네요.

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