남자로서 페미니스트라고 자칭하기가 참 힘든게...

• 젊은익명의슬픔

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• 06-23
• 2,424 회
• 14 건

1. • 으하하하

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     15-06-23

   여자는 약하니까 지켜줘야지...라고 생각하는 남성들이 악의가 있어서 그러겠습니까? 거기에 대고 넌 마초고 여자를 모욕했다!라고 하면 그 사람이 미친거죠.
   
   아무런 비판의식없이 당연하게 생각해오던 편견은 남녀 구별없이 누구나 가지고 있을거고 내 생각이 편견일 수도 있다는 사실을 알았을때 아,그럴수도 있구나라고 정상적인 사람이면 생각할텐데 말이에요.
   
   페미니스트라고 당장 다같이 사회를 전복시키고 때려부수는 것이 아니라 진짜 상식적으로 생각하는 사람이라면 그 또한 페미니스트라고 생각해요.

   여자는 약하니까 지켜줘야지...라고 생각하는 남성들이 악의가 있어서 그러겠습니까? 거기에 대고 넌 마초고 여자를 모욕했다!라고 하면 그 사람이 미친거죠.<br /> 아무런 비판의식없이 당연하게 생각해오던 편견은 남녀 구별없이 누구나 가지고 있을거고 내 생각이 편견일 수도 있다는 사실을 알았을때 아,그럴수도 있구나라고 정상적인 사람이면 생각할텐데 말이에요.<br /> 페미니스트라고 당장 다같이 사회를 전복시키고 때려부수는 것이 아니라 진짜 상식적으로 생각하는 사람이라면 그 또한 페미니스트라고 생각해요.
2. • 가라

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     15-06-23

   여성은 지켜줘야할 존재라는 생각에서 여성 대신 약자로 범위를 넓혀도 마초가 됩니다. 

   
   

   마초소리 좀 들으면 어때요. '약자가 약자임을 내세워 권리를 주장한다.' 라는 이상한 소리에 휘둘리지 말고 그냥 나보다 약자니까 지켜주면 되죠. 그게 여성뿐 아니라 직장에서 을일수도 있고, 사회적 소수자일수도 있지요. 

   
   

   노동자와 사용자중 노동자의 편을 들고, 갑과 을중 을의 편을 드는게 진정한 마초이즘 아닐까요.

   <p>여성은 지켜줘야할 존재라는 생각에서 여성 대신 약자로 범위를 넓혀도 마초가 됩니다. </p> <p>마초소리 좀 들으면 어때요. '약자가 약자임을 내세워 권리를 주장한다.' 라는 이상한 소리에 휘둘리지 말고 그냥 나보다 약자니까 지켜주면 되죠. 그게 여성뿐 아니라 직장에서 을일수도 있고, 사회적 소수자일수도 있지요. </p> <p>노동자와 사용자중 노동자의 편을 들고, 갑과 을중 을의 편을 드는게 진정한 마초이즘 아닐까요.</p>
1. • 게으른냐옹

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     15-06-24

   진정한 마초 멋있어요.

   진정한 마초 멋있어요.
3. • 아지라엘

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     15-06-23

   여성 해방과 남성 해방은 무관합니다. 예를 들어 본문에서 언급한 결혼 비용은 여성 인권이 지금보다 낮았던 과거에 더 평등했습니다

   여성 해방과 남성 해방은 무관합니다. 예를 들어 본문에서 언급한 결혼 비용은 여성 인권이 지금보다 낮았던 과거에 더 평등했습니다
1. • madhatter

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     15-06-23

   이건 주거비용의 증가와 상관 관계가 있는 것이죠. 예나 지금이나 주거 마련은 남자의 몫이라고 정해진 사회적 분위기란 게 별로 바뀌진 않았으니까요.

   이건 주거비용의 증가와 상관 관계가 있는 것이죠. 예나 지금이나 주거 마련은 남자의 몫이라고 정해진 사회적 분위기란 게 별로 바뀌진 않았으니까요.
4. • buffalo66

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     15-06-23

   실제로  자칭 페미니스트인 남성들이 오히려 마초적인 사례는 꽤 많습니다.

   <p>실제로  자칭 페미니스트인 남성들이 오히려 마초적인 사례는 꽤 많습니다.</p>
5. • Giggle

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     15-06-23

   세부적인 내용이야 잘 모르겠지만...

   
   

   일단 여자, 어린아이, 나이드신 노인분들을 지켜야 한다는 건 인간적인 도리에 의한 것이지 내가 그들보다 우위에 있어서는 아니므로 이걸 페미니스트와 연결지어서 생각해야 할 문제인지는 잘 모르겠네요.
   

   <p>세부적인 내용이야 잘 모르겠지만...</p> <p>일단 여자, 어린아이, 나이드신 노인분들을 지켜야 한다는 건 인간적인 도리에 의한 것이지 내가 그들보다 우위에 있어서는 아니므로 이걸 페미니스트와 연결지어서 생각해야 할 문제인지는 잘 모르겠네요.<br /></p>
6. • 지명

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     15-06-23

   음... 그런 문제 의식을 가지시는 건 좋은데 저는 '여성들 스스로 힘으로 쟁취'라는 부분이 좀 걸리네요. 남성들이 문제 의식을 깨닫고 함께 노력하지 않으면 양성 평등은 요원한 것인데... 여성들만으로 어떻게 이룰까요; 예를들어 평균적으로 한국의 여성은 동일 노동시 남성 임금에 6~70%밖에 못 받습니다. 거기서 '여자들 스스로 쟁취해야지...'라며 가만히 있는 것이 나을까요, 거기에 대해 개선을 요구하는 동료를 지지하거나 혹은 내가 임금을 주는 입장이 되었을 때 동일 일금을 지급하는 게 나을까요. 또는 명절 때 제사 음식 차리고 또 가족들 먹을 상 차리고 또 설겆이 하며 과일을 깍는 여성 친족들을 스스로 권리를 쟁취하라며 멀뚱히 깍아 놓은 과일을 먹는 게 나을 까요 아니면 나도 제사상에 올릴 밤이라도 하나 깎으며 설겆이를 하는 게 나을까요. 여성의 권리는 여성 스스로 라는 문장을 좋은 의도로 쓰셨겠지만 그냥 여자도 남자랑 동등한 인간 취급 받고 싶다는 거예요. 그게 왜 여자들 혼자 해야 하는 일일까요. 문제를 깨달았다면 내가 부당한 이득을 취하고 있다는 걸 알았으면 내려 놓는 것이 깨달은 사람의 행동이 아닐까요?

   음... 그런 문제 의식을 가지시는 건 좋은데 저는 '여성들 스스로 힘으로 쟁취'라는 부분이 좀 걸리네요. 남성들이 문제 의식을 깨닫고 함께 노력하지 않으면 양성 평등은 요원한 것인데... 여성들만으로 어떻게 이룰까요; 예를들어 평균적으로 한국의 여성은 동일 노동시 남성 임금에 6~70%밖에 못 받습니다. 거기서 '여자들 스스로 쟁취해야지...'라며 가만히 있는 것이 나을까요, 거기에 대해 개선을 요구하는 동료를 지지하거나 혹은 내가 임금을 주는 입장이 되었을 때 동일 일금을 지급하는 게 나을까요. 또는 명절 때 제사 음식 차리고 또 가족들 먹을 상 차리고 또 설겆이 하며 과일을 깍는 여성 친족들을 스스로 권리를 쟁취하라며 멀뚱히 깍아 놓은 과일을 먹는 게 나을 까요 아니면 나도 제사상에 올릴 밤이라도 하나 깎으며 설겆이를 하는 게 나을까요. 여성의 권리는 여성 스스로 라는 문장을 좋은 의도로 쓰셨겠지만 그냥 여자도 남자랑 동등한 인간 취급 받고 싶다는 거예요. 그게 왜 여자들 혼자 해야 하는 일일까요. 문제를 깨달았다면 내가 부당한 이득을 취하고 있다는 걸 알았으면 내려 놓는 것이 깨달은 사람의 행동이 아닐까요?
1. • 젊은익명의슬픔

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     15-06-23

   좋은 말씀 감사합니다. 좀 더 진지하게 고민해보겠습니다.

   <p>좋은 말씀 감사합니다. 좀 더 진지하게 고민해보겠습니다.</p>
2. • 고구미

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     15-06-24

   동일 노동 시 평균이란 말 좀 그만 듣고 싶네요. 제가 속한 회사는 전혀 그렇지 않거든요. 서비스 업종에 종사하는 사람의 수는 여자들이 압도적으로 많고, 다른 업종에 비해 급여가 낮은 편입니다. 사실 서비스업, 특히 고객 대면 서비스업 채용은 남자가 차별을 받는 위치죠. 반면 기업 공채 입사 직원이 남녀 차이로 연봉을 다르게 시작하는 경우는 거의 보지 못했어요. 그 평균 임금얘기를 언제까지 우려내실 건지 모르겠네요.

   동일 노동 시 평균이란 말 좀 그만 듣고 싶네요. 제가 속한 회사는 전혀 그렇지 않거든요. 서비스 업종에 종사하는 사람의 수는 여자들이 압도적으로 많고, 다른 업종에 비해 급여가 낮은 편입니다. 사실 서비스업, 특히 고객 대면 서비스업 채용은 남자가 차별을 받는 위치죠. 반면 기업 공채 입사 직원이 남녀 차이로 연봉을 다르게 시작하는 경우는 거의 보지 못했어요. 그 평균 임금얘기를 언제까지 우려내실 건지 모르겠네요.
1. • 지명

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     15-06-24

   동일 노동시 임금 격차는 남녀가 똑같은 일을 해도 남자가 여자보다 30~40% 더 돈을 더 받는다는 뜻입니다. 평균 임금이 아니라요. 여성의 경우 출산 및 육아로 인한 경력 단절로 인해 비정규직 비율이 높고 유리 천장 문제로 발생하는 것으로 알고 있습니다. 그리고 님이 다니시는 것 같이 기업 공채로 동일 임금으로 시작할 수 있는 여성보다는 서비스직같은 직업을 선택할 수 밖에 없는 여성이 훨씬 많죠. 그리고 일반 기업에 들어 간다 하더라도 육아나 결혼으로 인한 퇴직 압박이 심하고요. 그래서 여자들이 공무원이나 교사를 하려고 필사적으로 노력하는 경우가 많은 것이죠. 이런 쪽이 그나마 차별이 적으니까요.

   동일 노동시 임금 격차는 남녀가 똑같은 일을 해도 남자가 여자보다 30~40% 더 돈을 더 받는다는 뜻입니다. 평균 임금이 아니라요. 여성의 경우 출산 및 육아로 인한 경력 단절로 인해 비정규직 비율이 높고 유리 천장 문제로 발생하는 것으로 알고 있습니다. 그리고 님이 다니시는 것 같이 기업 공채로 동일 임금으로 시작할 수 있는 여성보다는 서비스직같은 직업을 선택할 수 밖에 없는 여성이 훨씬 많죠. 그리고 일반 기업에 들어 간다 하더라도 육아나 결혼으로 인한 퇴직 압박이 심하고요. 그래서 여자들이 공무원이나 교사를 하려고 필사적으로 노력하는 경우가 많은 것이죠. 이런 쪽이 그나마 차별이 적으니까요.
1. • 고구미

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     15-06-24

   그걸 왜 선택할 수밖에 없는, 이라고 하시는 거죠? 선택의 폭이 더 넓은 거잖아요. 서비스직이 임금이 상대적으로 낮다고 평가절하되는 것이 맞나요? 그렇게 보면 건설 노동자, 경비원은 남자라서 선택할 수밖에 없는 노동인가요?

   그걸 왜 선택할 수밖에 없는, 이라고 하시는 거죠? 선택의 폭이 더 넓은 거잖아요. 서비스직이 임금이 상대적으로 낮다고 평가절하되는 것이 맞나요? 그렇게 보면 건설 노동자, 경비원은 남자라서 선택할 수밖에 없는 노동인가요?
7. • 지명

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     15-06-23

   페미니즘 운동이나 페미니스트라는 걸 굉장히 거창하게 생각하시는 것 같은데 사실은 제가 이야기한 것처럼 굉장히 일상적인 거예요. 뭐 시위하고 항위하고 그런 게 다가 아니고요. 제가 개인적으로 남자분들께 추천하고 싶은 페미니즘 운동은 '강간을 미화하는 주제의 야동은 안 보기' '몰카 안 보기' 같은 것입니다...

   페미니즘 운동이나 페미니스트라는 걸 굉장히 거창하게 생각하시는 것 같은데 사실은 제가 이야기한 것처럼 굉장히 일상적인 거예요. 뭐 시위하고 항위하고 그런 게 다가 아니고요. 제가 개인적으로 남자분들께 추천하고 싶은 페미니즘 운동은 '강간을 미화하는 주제의 야동은 안 보기' '몰카 안 보기' 같은 것입니다...
1. • skelington

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     15-06-23

   위의 BL 페미니즘 글과 연관해서 생각하니 조금 웃음이 나네요. 야동 페미니즘이라 불러야 할까요?

   위의 BL 페미니즘 글과 연관해서 생각하니 조금 웃음이 나네요. 야동 페미니즘이라 불러야 할까요?
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