남자 화장실에서 손 안씻는거 첨봐!!!

JTBC
그딴걸 실험하기 위해 몰카를 설치하다니
PC방 셧다운한 MBC 보다 더 저질이네

화장실은 진짜 사적공간 아닙니까!!!
    • ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

    • 저... 저는 씻었습니다.
      • 저는 노코멘트 하겠습니다.


        ㅋㅋㅋ

    • 취재라는 명목으로 화장실에 몰카를 설치했다고요?




      1. 화장실에 몰카를 설치할 생각을 했다


      2. 남자 화장실이니까 설치해도 된다고 생각했다




      어느 부분으로 더 욕먹게 될지 절찬리에 고민되는군요.


      jtbc라니까 놀랍기도 하고, jtbc니까 그럴만 하다 싶기도 하고 ... 


      해당 기사를 찾아보니 취재 기자는 ... 에이 뭐 ... 




      p.s. 긍정적으로 보자면 '이런 것도 용인되는 사회로 가는 첫걸음'이라 생각하고 싶긴 합니다만, 


      과연 이 이야기의 결론이 그렇게 나줄지 모르겠군요.

    • 남자들이 볼 일 보고 손을 잘 안 씻는다는 꼭지가 남성 일반화하는 것 같으니 성범죄 몰카마냥 호들갑 떨며 과장하는 이런 반응 이제 놀랍지도 않습니다. 과장 엄살 찌질의 삼박자가 너무 익숙해져서요.

      다른 얘기지만 신도림 역 바깥 화장실 세면대는 완벽하게 오픈되어 있어서 누구라도 볼 수 있는데, 참 신기한 게 대소변을 보기 위한 줄이 늘어서 있으면 세면대 앞에는 두 세명 정도의 소수만 있다는 거예요.
      • 그래도 아닌건 아닌거죠. 이런 걸로 찌질하다는 이야기 듣다니 좀 짜증나네요.
      • 그렇군요. 제가 생각이 짧았습니다. 평소 자유주의자를 자처하면서도 말이죠. 


        아무튼 이런 정도는 용인되는 사회로 가야한다는 점에는 동의합니다. 

        • 이런 것이 용인되는 사회로 가야한다는 것이 무슨 뜻인가요?


          이해를 못하겠어요. 저만 바본가?

      • 과장 엄살 찌질이라는 말로 남녀평등을 무너트리네요. ㅋㅋㅋ


        아닌 건 아닌거 아닌가요?


        그게 궁금하다고 화장실에 카메라를 설치해도 된다고 생각하는 것이 놀랍네요.

    • 문제는...

      뒤에서 소변 누는 사람들이 그대로 화면에 보였다는 점이죠.

      저 같으면 소송합니다.
    • 언론의 개인의 사생활 침해라는 불만이 이 사태의 핵심이라고 보지 않습니다. 더 거칠고 더 노골적인 사생활들이 블러처리 되지 않고 뉴스에 등장하는 경우들은 얼마든지 있죠. 하지만 사람들은 공익성에 더 무게를 두기 때문에 그냥 넘어갑니다.

      지금 이 뉴스 꼭지에 대한 이런 반응은 일단 손을 잘 씻는 습관이 대수로울 것 없는 그다지 공익적인 일이 아니란 판단과, 개인의 뉴스가 아닌 남성 일반의 뉴스가 되어버렸다는 점, 그것도 부정적으로 일반화될 소지가 있다는 점에서 그냥 심기 거슬린 거죠.

      이 정도의 일에 몰카의 위협 운운하며 과장 반응을 보이면, 정말 성범죄 몰카로 위협을 받았던 여성들의 문제에 더한 목소리를 냈었는지 궁금해지게 되죠. 모든 사안마다 일관성을 유지하는 건 어렵지만 남성들이 부정적으로 일반화 당하면 튀어나오는 어떤 과장과 엄살의 대동단결은 상당히 일관성 있다고 봅니다.
      • 일리있는 지적이네요.


        하지만 맹점이 있습니다. 


        몰카는 범죄입니다. 범죄는 비난받아 마땅하죠.




        근데 이번 보도를 공익이라는 이름으로 몰카를 했다는 점이 문제라는 겁니다.


        공익이 우선된다고 막 찍어도 되는 건가요?


        웃기는 논리입니다.


        몰카는 몰카죠.




        그리고 이런 식으로 보여주기식 기사를 쓰는게 무슨 의미가 있겠어요.


        그 화장실 남자가 전체 남자를 대변하나요?


        성급한 일반화의 오류를 범하는 것 아닌가요?


        차라리 권위있는 학술지의 연구를 인용하는게 더 좋지 않았을까요?




        어떤 예능 프로그램에서 여자 출연자가 남자 출연자 목욕하는 것을 훔쳐보는 장면을 재밌다고 방영한 부분도 있었는데 정말 불편하더군요.


        그것을 남녀가 바뀌었다고 생각해보세요.


        정말 끔찍하지 않나요?


        남자나 여자나 프라이버시는 지켜 줘야 하는 것 아닌가요?



        • 지금 이런 반응이 너무 익숙해서 코웃음이 나는 건, 평소에는 쥐뿔도 남녀 상황을 역전시켜 역지사지하지도, 여성의 프라이버시 및 인권에 관심도 없고 되려 면박을 주기 바쁘다가, 이 정도의 일로 호들갑을 떨며 남녀를 바꾸어 생각을 해보라는 훈계의 패턴을 보기 때문이죠.  


          '남성이 손을 잘 안씻는다는 리포트를 내서 감히 남성을 일반화 해? 아오 빡쳐. 뭔가 분풀이를 해야겠는데 가만보니까 얘들 수단이 좀 잘못됐네? 이거야말로 몰카아니야? 역시 기레기들!!'


          그냥 이런 의식의 흐름으로 나온 반응으로밖에 인식이 안됩니다.


          불과 1년 전 소라넷 사태가 터졌을 때, 걔들 잡는 게 쉬울줄 아냐며 훈수를 두거나 소라넷을 다른 목적으로 사용하는 사람들도 많은데 사이트 자체를 폐쇄하는 건 표현의 자유 침해라며 광광대던  수많은 남초 커뮤니티의 유저들 헛소리가 넘쳐날 때 어떤 역지사지가 작동했는지 모르겠군요.


          얼마 전 한 아이돌 사인회에서 안경 몰카가 등장하고 피해 당사자가 그에 따른 제재를 조용히 취했을 때, 반응이 과하다고 지적했던 수많은 남성 네티즌들은 어떤 역지사지를 거쳐 그런 스탠스를 취했는지 모르겠고요.




          역지사지라. 님은 똑같은 예시를 여성으로 반전시켜보라 하시고 저 아래 어떤 님은 이상한 비유를 들어 예시를 가정하는데 그것도 얼마나 무심해보이는지는 아실런지요? 공공화장실이나 목욕탕이 남녀에게 주는 공포의 무게감이 같을 것이라고 보시잖아요.


          이미 여성들은 공공화장실과 공중목욕탕에서 몰카로 인한 실질적 피해를 봤고 그 두려움을 안고 살아갑니다. 그런 사람들한테 그동안 니들이 피해를 봤던 동일한 수단으로 실험을 해보면 어떨거냐고 묻는 게 맞다고 보세요?


          이번 JTBC 보도 때문에 앞으로 화장실 갈 때마다 혹시 몰카가 있지 않을까 두려움을 느낄 남성들은 거의 없을 겁니다. 실질적인 위협과 지속적인 폭력으로 발전할 문제가 아닌 그냥 해프닝이니까요. 그리고 여전히 여성들은 일상의 만연한 지속적 위협과 폭력에 시달리고 있겠죠.


          • the opposite page

            • 안티 페미니스트들이 가져오는 자료들은 늘 뻔하군요.
              • 뻔하다니요.


                그런 식으로 따지면 님의 주장은 안그런가요?


                분쟁을 위해 이 글에 뛰어드신 이유가 뭔가요?


                프로 분쟁유발자신가요?


                님 말에 맞장구쳐줬는데 뭐가 문제고 뭐가 잘못인지 모르시는거죠.




                밑에 써논 제 댓글 한번 읽어보세요.




                뻔하다는 말 속에는 너의 말은 절대 듣지 않을 거야라는 생각이 들어 있는거 모르세요?

              • #사팍

                남초 사이트에서 도는 자료들-남성들이 젠더 권력을 가진 강자가 아니라, 이미 평등함에도 왜곡된 젠더 인식 때문에 오히려 더 힘들다란 스탠스 강조용- 뻔합니다. 일부 영미 페미니스트들이 남성 권익에 초점을 맞춘 몇 개의 유튜브 영상으로 돌려막기하는 거 여기 말고도 널려있죠.

                그것을 봐달라! 미국의 저명한 페미니스트가 이런 시각을 가지고 있다!!

                안그런 미국의 저명한 페미니스트가 훨씬 많은 거 알고 있으니까 그냥 흘려듣는 겁니다.
      • 소변보는 장면보다 더 거칠고 노골적인 사생활이 블러처리 안되고 뉴스에 나온 경우가 뭐가 있죠?
        • 당장 과거 x양 동영상 유출을 뉴스로 딸 때 굳이 동영상을 인용하듯 썼던 행태나 최근 이건희 성매매 동영상, 올 봄인가 아만다 사이프리드 누드 사진 유출 때 조중동에서 사진을 복붙해서 기사로 내보냈던 게 떠오르는 군요.
          • 특정 공인에 관련된 사생활 유출에 대한 범죄 보도와 의도를 가지고 촬영을 한 후 보도하는 것에 대해서는 구분을 하셔야 될텐데요. 예를 들어 공공 여자 화장실에서 생리대를 변기에 버리는 일이 종종 있어서 촬영해서 보고 하면 이건 사생활 침해가 아니라 공익성에 무게를 둔거야 하면서 넘어가실래요?
    • 그런데 얼마나 더럽게들 살면 이런 게 뉴스에 나올 정도입니까? 어느 식당 직원이 말하길 여자 화장실의 물비누통은 몇주마다 새걸로 갈아야 되는데 남자 화장실의 물비누는 일년내내 거의 그대로라더군요. 제발 좀 손 좀 씻고 살아요. 타인을 위해서가 아니라 본인의 질병도 확 줄어드는데 왜 그걸 안해...

    • 여자들이 수건을 얼마나 잘 훔쳐가는지 보기 위해서 여탕 한켠에 몰래카메라를 설치했다면 어떤 반응일지 궁금하군요.


      물론 살색은 잘 보이지 않도록 앵글을 잡아서.




      반응 1 : 여자들이 수건 훔쳐간다는 꼭지가 여성을 일반화하는 것 같으니까 몰카마냥 호들갑임?


      반응 2 : 그런데 얼마나 많이들 훔쳐가면 이런게 뉴스에 나올 정도입니까?

      • 적절한 미러링이네요.


        이런 행동이 공공성을 위해서는 할 수 있는 일이라고 할 수 있나요?

        • 적절하지 않은 비유에 적절한 미러링이라고 맞장구치는 이 모습. 남성연대가 이렇게 형성이 되는군요. 그냥 웃고 갑니다.





          • 둘 중 하나겠죠.


            미러링 자체가 적절하지 않다. 그렇게 되면 메갈이 하는 말도 안되는 미러링은요? 그것은 왜 반대를 안하나요? 이것도 님의 주장(여성 몰카에 왜 발끈하지 않냐는 주장)의 미러링이 될 수 있겠네요. 


            남자는 미러링을 해서는 안된다. 왜죠? 남자는 왜 안되나요? 치우친 시각이시네요.


            코웃음이 절로 나네요.

            • 일단 헛다리는 작작 짚으시죠. 저 위 댓글에 써놨죠. 이미 공공화장실과 목욕탕이란 장소가 남녀에게 주는 공포의 무게가 다르다고요. 아주 무심하고 무감한 접근이고 그래서 적절한 비유와 역전이 될 수 없다고요.

              남자는 미러링하면 안된다라고 누가 그랬나요?

              그냥 대부분의 상황에서 미러링의 효과가 안나는 겁니다. 같은 상황을 가정하면 여성에게 가는 피해가 훨씬 크니까요.


              오히려 이런 예시들을 통해 드러나는 건 앞서 말한 무감함과 무심함이죠.
              • 님에게 알려드리죠.




                본 글을 읽고 정상적인 사람의 반응을 말이죠.


                1. 웃기는 놈 다보겠네. 그런거 가지고 화를 왜 내지. 혹시 일부러 웃기려는건가?


                2. 진짜 남자들이 화장실에서 손을 씻지 않나보네. 윽. 더러워.


                3. 남자 화장실을 몰래 찍었다고? 근데 이거 뉴스에 나와도 되는거야? 몰카 아니야? 몰카는 범죈데...




                근데 님은 논쟁을 여성과 남성으로 나누고 있네요.


                제가 이 글을 쓴 이유는 웃기려는게 70%, 남자 화장실 몰카를 찍은 JTBC 비판이 30%였거든요.


                왜 발끈하는지 모르겠네요.


                여성 몰카라는 화두를 꺼낸 이유가 뭡니까?


                이 글을 분쟁의 용광로 안으로 몰고 들어가는 이유가 말입니다.

              • #사팍

                본 글을 읽고 들었던 생각은요. 이미 저 뉴스를 보고 몰카의 위협이라 치를 떨며 분노하는 남성들을 꽤 본 이후라, 분개의 어조는 덜하지만 그냥 똑같이 남자들이 손 안씻는다는 일반화에 빡쳐서 몰카 ㅎㄷㄷ 하고 있군이란 생각이었습니다.

                심각하려는 의도가 없었고 농담이 절반 이상이었다는 주장을 받아들여도 본질은 별 차이 없다고 보고요.

                굳이 여성 몰카를 꺼낸 이유가 뭐냐고요? 일상의 몰카 범죄 대상 자체가 그냥 압도적으로 여자입니다. 그리고 이 몰카 범죄에 대해 대부분 남성들은 문제라고 생각하지만 적극적으로 제재하는 것에 관심이 없습니다. 거의 방조하고 있는 형편이죠.

                그런데 지금 님을 비롯한 많은 남성들이 JTBC 리포트에 몰카 위협 운운하는 반응은 여성들의 피해의식을 코스프레해서 따온 거라 보여집니다. 실질적으로 별로 위협을 느끼지도 않았음에고 남성을 더러운 존재로 일반화하는 것 같은 JTBC가 괘씸해서 여성들의

                피해 반응을 본따 도구로 이용한다는 생각이 드는 거죠.
      • 동의없이 치부를 찍어댄 jtbc에 분노하는 건 이해되지만 청결하게 살잔 말이 그렇게 고까우신가요?  다른 사람도 아니고 닥터께서 그러시다니 충격이네요. 그리고 제가 쓴 말을 조금만 바꿔서 비아냥거리시는데 왜 여기서까지 여혐 남혐으로 갈리는지 모르겠네요. 전 남녀를 가리지않고 공중위생이나 청결 문제는 아주 중요하다고 생각합니다. 저 방송은 여성 화장실의 세면대 부분도 찍어서 같이 비교화면으로 올렸어야 합니다만 요즘 여성 몰카 문제가 심각해서 방송국에서 후폭풍이 두려워 엄두나 낼 수 있을까 싶네요

        • - 청결하게 살자? 당연히 동의. 저는 하루에 오십 번도 넘게 손을 닦아요.


          - 화장실 몰카가 여성 성추행급 몰카이다? 아니요. 그 정도에 비할 바는 아니지요.


          - 여성으로 치환하여 언급한 것은 저 위의 누군가가 '남성 일반을 어쩌구 해서... 부들거리는것이냐'에 대한 반동이고, 남/녀로 나눠서 볼 일은 아니라고 봅니다.


          - 그럼에도, 남성 화장실 몰카도 문제의 소지가 다분합니다.

          • 그럼 그 분의 글을 미러링하지 왜 제 글을 갖다가 미러링하시나요? 꼭 손 안씻기를 고집하는 미개인들을 옹호하는 뉘앙스를...


            여탕의 수건 절도가 궁금하단 것도 본심은 아니시리라 생각하겠습니다

    • 몰카를 찍어서 알려야 할 정도로 남자들이 진짜 화장실에서 손을 안씻는군요. 잘 안씻는다는 얘기는 들었었는데 설마 이 정도일 줄은...전염병 무서운 줄 모르나...

    • 설마 듀게에서 레드필 들고 오는 유저가 있을 줄은 몰랐군요. 다큐라면서 보코하람 사건 왜곡이나 하고 오스트레일리아에서도 여성혐오 선동으로 상영금지 당한 영화를..즛즛...
    • 그리고 저 JTBC 보도를 여성 대상 몰카 범죄와 등치 시키는 건 둘 중 하나죠. 정말 멍청해서 본질 파악 능력이 떨어지거나 여성들의 몰카 공포증을 단지 기분이 나쁜 정도의 별 것 아닌 것으로 인지하고 있다는 것.

      사생활 침해에 대한 충분한 고민이 없었던 보도 정도의 비판은 가능하지만 몰카 어쩌고는 명백한 프레이밍입니다.
    • 어쩐지 점점 멍청해지시는 느낌이네요.
    • 우와..저런것들도 기자라고.. 


      명백히 잘못된 취재인데..


      그런데


      거기에 두둔하는 강성남혐주의자들은 먼가요? 





    • JTBC 보도를 보고 정말 수치심이나 공포심을 느껴서 화내는 거라기보단, '여자 화장실이었으면 난리쳤을 텐데 가만히 있는 페미들의 이중성을 공격하자'는 느낌이 강해서 말이죠. 그러니까 뜬금없이 "메갈 JTBC"나 페미 욕이 따라 나오는 거고요. 뭐 어쨌든 JTBC가 실수를 한 건 사실입니다. 그리고 이 정도 화면이 나간것만으로도 이렇게 크게 화내시는 분들이 많이 나타났으니, 그보다 수천배 수치스러운 몰카의 공포를 거의 항상 느끼고 살아가는 분들에 대해 조금이라도 더 이해하는 기회가 되기를 바랍니다. 몰카 유출과 공유 등에 대해서 '그러니까 몰카 있는지 항상 확인해야지' '원래 그런걸 보려는 게 남자의 본능이야'따위의 말도 줄어들면 좋겠고요. 그리고 다른 이야기지만 개인적으론 밖에서 훤히 다 보이고 소변기 사이 가림막도 없는 남자화장실도 좀 개선됐으면 좋겠네요.

    • 알았으면 좀 씻어라.

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