실시간 마녀사냥의 현장 - KBS 박에스더 기자
트윗을 중심으로 마녀사냥이 벌어지고 있는데 오늘밤은 타켓이 박에스더 기자군요.
발단: 털보가 진행하는 뉴스공장에 미투운동이 방송계에서는 어떤지 소개하려고 박에스더 기자가 동료기자들과 함께 출연중에
Pd가 협찬 관련 멘트 부탁을 기자들이 거부했는데(기자윤리강령에 어긋난다고) 담당 pd가 이에 열받아 욕을 했고 그 사유로 해당 방송국에서 징계 먹음
불똥: 잘못은 pd가 했는데 아메바급 지능의 일부 털보지지자들이 박에스더 기자를 까기 시작함
까기 핑게: 박에스더 기자의 해당 방송분의 발언
(펌) 박에스더 : 각오해라 이런건 아니고, 저희가 남성을 적으로 만들겠다는게 아니고, 이게 문화의 변화여야 하는거고 혹시 남성분들 중에서는 나 큰일났네 이런생각 하시는분들 있을 수 있어요. 과거 자신이 쭉 그래왔다면
김어준 : 저는 그런적은 없습니다.
박에스더 : 그럴까요? 그런부분을 저희 KBS미투에서 취재해봐야겠네 과연 그런적이 없었는지
위 발언을 실제 방송시 직접 들었던 제 느낌은 그냥 웃기지 않는 실패한 농담,좀 모자른 사람이네 역시 이래야 기레기지.... 정도?
털보도 싱거운 사람 다보겠네 하며 그냥 웃어넘김
그런데.... 담당 피디 잘렸다는 소식이 전해지면서
오늘 갑자기 저 발언이 상대가 여성이었다면 “너 몇번 몸 팔아봤니”급 발언이라고 까는 아메바들이 우르르 튀어 나옴
게다가 전전정권 시절 mb를 반대하고, 전정권 시절 박근혜 탄핵을 외치던 재미교포 시위대를 두고 ‘종북세력’이라 했다는 카더라 선동질이 나오고 그걸 또 진짜로 믿는 하급 아메바까지 출현! 두둥~
앞으로 관전 포인트
털보가 내일 아침에 이 사안에 대해 코멘트를 할지 말지? 한다면 어떻게?
했으면 좋겠는데 그 이유는 해당 마녀사냥에 아메바들이 너무 이상함, 좀만 검색 해봐도 알 수 있는 박기자의 정치적 성향까지 소설을 쓰면서까지 왜곡하고
매우 심각한 여혐 몰이로 선동질이 벌어지고 있어요.
자다가 봉창 맞을지도 모를 털보는 이거 본인에게 전혀 귀책 사유가 없더라도 정리해주어야함 (물론 아메바들이 털보 이야기 들을진 미지수지만)
김어준은 그간 가급적 젠더논쟁을 피하려고 애를 써온 편인데, 본인이 이 문제에 대해 무식한 탓도 있지만 자신이 집중하고 싶어하는 이슈에 집중하기 위해서기도 했어요.
그건 알겠고 이해는 하는데.... 언제까지 다가오는 ‘해일’을 모른척할 수는 없을 겁니다.
이참에 김어준도 전반적인 젠더논쟁에 들어왔으면 합니다. 들어와서 얻어 터져 개떡이 되건 의외로 쓸만한 소리를 하건 말이죠.
털보 지지자들 중 아메바 한남들이 너무 많아지고 있는데 이 아메바들을 그냥 놔두거나 방치하면 본인이 등에 칼맞을지도 모르고....
참 병신같은 농담이네요
모든 남자를 잠재적 범죄자로 모는 발언이네요
병신은 남자나 여자나 똑똑하거나 그렇지 않거나 지위고하를 막론하고 생기는 것 같습니다
예전에 박종진이라는 종편앵커가 패널에게 성매매한적이 있느냐라고 물어봤던 것과 비슷한 느낌이에요
자기 수준을 그대로 드러낸거죠
성공하지 못한 농담은 여자라서 괜찮다는 논리도 웃기네요
미투운동이 새로운 이헌령비헌령이란 이야기잖아요
‘드러낸’
고쳤습니다.
동감.
저 멘트 뿐만이 아니라 전반적으로 워딩이 너무 별로였어서 그 때 청취자들도 말 있었어요. 실패한 농담이라고 하기엔 의도가 있어보여 기분 더러운 느낌?
뭐 대충 넘어갔는데 투덜거리며 혼잣말로 욕한 걸 사실증명 보내 피디를 잘랐다고 하니 화르륵 한거죠. 물론 이 화르륵에는 온갖 불순한 의도들도 끼어 있겠다 싶습니다마는 = =;
이건에 대해서 어제밤 타 사이트에서 이슈가 된것을 봤는데, 제가 눈팅만 하는곳이라 반론을 이야기 하지 못했습니다.
의견이 너무 한쪽으로만 가더군요.
저는 방송pd가 방송중 욕하면 징계를 먹는것은 당연하다고 생각하는데,,,,
그건 방송pd와 그 프로그램 관련자들이 감당해야지요.
발단이 무엇이든간에요...
저도 이전에 그 방송을 들었었고, 어제밤에는 봤습니다만 당시에 전혀 문제가 되지 않았습니다.
방송의 분위기 또는 재미를 위한 멘트였고 김어준이 불쾌해 하거나 그러지 않았으니까요....
이 농담으로 pd가 욕했던것 같지도 않고요.
괜한 화풀이로 보여요,
최근의 미투가 남녀간의 대결로 흐르는 경향이 있는것 같다고 생각했는데,
이런 흐름에 함께 얽히면서 감정이 논리를 무시하고 있어요.
제가 하지 않은 주장을 단정하고 어디서부터 잘못된 건지 말하기도 어렵다고 말씀하셔선 곤란하지 않을까요?
위의 인터뷰에서 김어준이 박찬욱 감독을 성희롱한 건가요? 그것부터 이야기를 해야죠. 왜 김어준이 성희롱을 "했으니"라고 단정하세요? 성희롱의 요건이 뭔데요?
네, 성희롱의 요건요. 성희롱인지 아닌지는 당사자가 판단하는 겁니다. 프라하님은 "제가 당사자라지만"이라고 말씀하시는데 프라하님은 박찬욱도 아니고 김어준도 아니예요.
저 인터뷰를 올린 이유가 뭐냐구요? 저런 인간이니 까여도 된다고 이유를 해석했다면 그건 잘못된 해석입니다.
기자가 취재해봐야겠다고 하는데 그것까지 성희롱으로 간주한다면, 김어준이 "틀림없이 바람핀다"고 인터뷰한 건 뭐라고 해석해야하느냔 말이예요. 무례도 김어준 쪽이 더하죠.
김어준이 박찬욱에게 물어본 건 불륜의 여부, 사적인 sexual life 이고 그거야말로 전형적인 성희롱의 예시에 걸려요. 하지만 박기자는 김어준에게 sexual life를 물어본 적도 없는데 김어준이 바로 "저는 그런 적은 없습니다"라고 답하죠. "그럴까요? 그런 부분을 저희 KBS미투에서 취재해봐야겠네"는 너 성생활 어떻게 하느냐는 질문도 아니고 그야말로 예전에 구린 일 사실이 있느냐를 취재해야겠네 그 정도의 멘트가 아닌가요?
박기자 앞에 홍준표가 있다고 생각해보세요. 홍준표가 임종석 앞에서 "미투에 무사해 다행"이니 뭐니 하고 조롱하더군요. 그 앞에서 기자라면 홍준표에게 "그럴까요? 취재해봐야겠네요"라고 말할 수 있는 거 아닌가요? 그 경우 기자가 홍준표의 사적인 성생활에 관심 있는 거예요? 범죄 사실에 관심이 있는 거지. 그게 성희롱이예요? 오바들도 진짜.
1. 저 기자가 김어준에게 한 짓에 대해 님은 저런 인간이니 저래도 된다는 생각을 가지신게 틀림없는 거 같은데요..? -> 아닙니다.
2. "저런 질문을 당사자에게 하는게 문제라구요." -> 김어준은 "저는 그런 적은 없습니다"라고 답했는데 박기자는 김어준에게 질문 자체를 안했어요. 저 답변은 스스로 한 것이예요. "그런가요? (Is that so?)"가 질문인가요?
3. 기자는 원래 터프한 질문을 하는 게 직업이예요. 김어준은 직업이 뭔데 박찬욱 감독에게 당신 불륜하느냐고 물어보고 그걸 기사화해도 되고, 박기자는 김어준이 지레 한 말에 "취재해봐야겠네요"라고 해도 '벌레 취급도 과분하다'고 하나요? 김어준은 무슨 대단한 근거가 있어서 박찬욱이 틀림없이 바람 필 거라며 말하고 그걸 자기네 웹사이트에 내보내기까지 했죠? 박기자가 벌레 취급도 못받을 기레기면 김어준은 뭐가 될까요? 김어준은 인터뷰할 때 총각으로 결혼했냐 성생활은 어떠냐 그런 거 잘만 물어보더군요.
http://legacy.www.hani.co.kr/section-003000000/2004/02/003000000200402180853001.html 홍준표 인터뷰
https://www.ddanzi.com/?mid=ddanziNews&search_target=title&search_keyword=%EB%82%A8%EA%B2%BD%ED%95%84&document_srl=600047 남경필 인터뷰
4. 성상납에 대해서 여배우에게 질문하고 답변한 사례는 이미 있어요.
http://www.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2017112307165720559
이날 김부선은 “성 상납, 스폰서 제의를 받아본 적 있냐”는 질문에 “내 인물을 봐라. 그러한 제의가 없었겠나. 하지만 씩씩하게 거절했다”고 답했다.
http://news.joins.com/article/21567685
성상납 중개인을 한다는 루머에 대해 질문 받고 답한 사례도 있죠.
5. 성희롱은 받아들이는 사람이 어떻게 받아들이는가가 중요한 거예요. 김어준이 저거 성희롱이라고 했어요?
1. 저 댓글의 목적은 생각할 거리를 던져주는 것입니다.
2. 기자가 취재하겠다는 게 '협박'으로 들린다면 구린 일이 있다는 소리 밖에는 안됩니다.
3. 인터뷰어가 "그런 부분을 취재해봐야겠네 과연 그런 적이 없었는지"라고 했을 때 김부선이 어떻게 느끼는가에 달렸겠죠?
4. 김어준이 왜 입장표명을 못해요? 자기 팟캐스트도 있는 사람이. 이런 분위기가 어떤 분위기인데요? 김어준 지지자들이 마녀사냥하는 분위기로 보입니다만?
5. 맞습니다. 박찬욱이 수치심 안느꼈으면 김어준 질문도 성희롱에 해당되지 않습니다. 음담패설도 마음이 통하는 친구들끼리 양해하고 하면 sexual harrassment가 아닙니다. 성희롱의 기준은 제가 트레이닝받은 바에 따르면 성희롱 당하는 사람에게 있어요. 의도가 아닌 행동이 먼저 있어야하고 상대가 성희롱으로 간주해야 합니다. 반면에 무례하고 아니고는 누구나 판단할 수 있죠. 왜냐하면 예의는 사회적 행동에 대한 사회적 기대이기 때문이죠.
6. 기자에게 질문을 하지 말라고 하는 건 언론 전체의 입을 막자는 거나 마찬가지예요. 그리고 지금 김어준 지지자들이 하는 게 바로 그거예요. 김어준에게는 무례한 질문을 하면 '무례'를 넘어 '성희롱'이라고 오버하고, 김어준이 이제까지 한 성적이고도 무례한 질문들은 깡그리 무시하고 있죠. 자 그럼 김어준에게 물어봐야해요. 당신 기준에는 이게 성희롱이냐고.
한가지 더 추가하면서 2번 코멘트에 답하죠. 프라하님은 1) 범죄/비윤리적 사건이 대해서 질문하는 것과 2) victim 피해자에게 원치 않는 질문을 던지는 걸 같은 범주로 놓고 보시는군요. 여배우에게 성상납 받은 적 있냐고 질문하는 건 구조적인 약자, 피해자에게 2차로 못살게 구는 것이예요. 하지만 예전에 당신이 성희롱 가해자였던 적이 체크하겠다고 하는 것이 ‘성희롱’의 범주에 든다? 피해자 중심주의 관점에서 봤을 때 두가지 질문은 엄격히 달라요.
미투하는 사람들에게 “꽃뱀들도 많은데”라고 기자가 말한다는 질문을 읽으니 프라하님은 꽃뱀을 제대로 정의하지 않고 마구 쓴다는 생각이 드네요. 왜냐하면 미투라고 선언한 순간 그 피해자는 꽃뱀이 되기가 어려워요. 꽃뱀은 일부러 남자와 성관계하고 협박하며 돈을 뜯어내는 사람으로 알고 있어요. 이 경우는 비밀엄수가 곧 돈이죠. 입을 다무는 조건으로 돈을 받죠. 그런데 미투하는 사람들은 오히려 정보를 먼저 공개한단 말이예요. 문란한 여자라는 세간의 눈총, 소송의 스트레스 감당해가면서 말이죠. 미투와 꽃뱀 자체가 양립하기 힘든데 거기다 그걸 갖다붙여요? 김어준 지지자들이 다 이런지 모르겠지만 정말 김어준 옹호를 위해서는 못하는 말들이 없네요.
프라하/
제 탓을 하면서 극단적인 비유를 들지 마시고, 제대로 된 비유를 드세요. 저때문에 제대로 되어먹지도 않은 극단적인 비유를 들어야할 이유가 없습니다. 그런 걸 남탓이라고 합니다.
김어준이 작년에 영향력있는 언론인 중에서 2위인가 3위인가 했죠? 손석희 다음으로. 그런데 박기자가 지위를 이용해요?
김어준이 불쾌했는지 안했는지는 당사자만 알 것 같구요. 제3자가 봤을 때는 전형적인 꼰대네요. 이 양반. 꼰대들이 농담으로 성희롱하고 사람 갈구죠. '에이 농담이었지 그거...'
그건 그렇네요. 맞습니다.
방송에서 언급되는 KBS미투는 지금의 미투와의 성격이 조금 다릅니다.
미투를 고백하는 사람들은 KBS라는 방송국에서 경험한 성폭력을 이야기하지만 특정인을 언급하지 않습니다.
사내의 성폭력에 해당되는 문화나 관례라고 넘어가는 악습들에 대해 경각심을 주기 위한 것이죠
"저는 그런적은 없습니다." 넘 한남적 리액션이네요 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 이게 발단 같은데요 ㅋㅋㅋㅋ 김어준도 웃자고 한말 일 수도 있지만 저런 리액션을 보고 박기자가 저런 농담을 했다는 건 어쩌면 당연한거 같은데요
네 제가 방송은 안듣기에 글만 보고 판단했는데 기자가 먼저 물어봤다면 그럴 수 있는 반응이긴 합니다만 '공장장도 혹시?' 이 질문이 그렇게 수준 이하인지는 모르겠네요
그 다음이 특히 수준이하네요. 우리가 조사해볼꺼다 그냥 너도 혹시 요기 까지만 했으면 그냥 허접한 수준의 농담이였을듯한데 거기다 말을 덧붙이니. 원글에서 한줄 뺀거 약간 고의성이 있는지 모르겠지만 그 질문이 먼저 없었더라도 거의 무개념한 멘트인데 그게 당연히 나올 농담이라고요.//그럼에도 불구하고 그냥 기자 참 개념없네 한마디 하고 넘어갈일이지 저게 뭐 저리 난리칠일이냐라고 생각합니다만.
그니까요. 요즘 미투는 이제 끝났다. 미투는 메갈이 망친다 이런글 복붙한것처럼 넘나 많이 봐요. 무슨 지령떨어진것마냥요.
김; 더 이상 참지 않겠고, 이런 문화에 익숙했다면 만약에~ 이제는 그렇게 생각 했다가는 큰일난다. 각오해라. 이런 분위기를 만들어 나가겠다는 거고 혹시 이것은 내 잘못은 아니었을까? 참아야 하는 것 아니었을까?하는 여성들에게 그러지 않아도 된다. 그걸 보여주고 싶으신 거잖아요?
박: 네, 뭐 각오해라 이런 건 아니고 저희가 무슨? 남성을 적으로 만들겠다 또는 뭐 이런거는 아니고 이게 이제 문화의 변화여야 하기 때문에 혹시 이제 남성분들 중에서는 각오해라. 아오 나 큰일났네 생각하시는 분들도 있을 수 있어요. 그런데 우리가....
김: 과거에 자신이 쭉 그래 왔다면!
박: 네. 혹시 공장장님께서도 조금...
김: 저는 그런 적은 없습니다.
박: 그럴까요? 그 부분을 우리가 미투에서 취재 해 봐야 되겠네. kBS 미투에서.. 과연 그런 적이 없었는지....
MB가 포토라인에 서는 날 전후로 MB보다 더 공격당하는게 김어준이라고 생각될 정도로 이상한 시기입니다. 알려진 사람들에 의해서는 당당하게 나는 그가 한 얘기를 직접듣지 않았지만(금태섭, 하태경) 그리고 이 게시판에도 있고 이 곳에도 쉽게 접근해서 들을 수 있는 유튭 내용을 확인 없이 그냥 펌하고.
다른 건 공작이라는 것이 더 멀게 느껴진다면 직접적으로 뉴스공장에 대한 공격은 실제 한 다는 걸 봤잖아요. 국회에서 불법방송이라고 정치권이 공격하고 폐지하라고 하지를 않나 최근 바미당 논평까지 발표하면서 김어준을 방송에서 퇴출시켜라 하는 흐름들.
아무리 그들이 야당이라지만 김어준은 그렇다 쳐도 tbs경영진에게 이 압력은 실제 하는 것이죠. 이러면 제작진에게 자율적으로 맡긴다 하더라도 김어준은 버틴다지만 직원인 PD나 스탭들의 자율적인 제작은 위축되죠. 그걸 제작진이 알고서 신경쓰고 있는 가운데 한 방에 프로가 날라가 버릴 수 있는 이슈를 가지고 와서 그걸 농담삼아서 한다? 그러면 거기에 종사하고 있는 스탶이 허허 웃고 넘어갈까? 아니면 골방에서 제작하고 있다가 혼잣말로 욕이라도 할까요? 그게 하필 함께 왔던 다른 kbs 직원에게 들켜서 쟤가 우리 욕했어요. 하는 신고로 프로그램에서 빠진다? ㅎㅎㅎ
죄송한데,,저 발언때문에 PD가 욕한거라는 내용은 어디서 확인할 수 있나요?
KBS와 tbs 관계자 말을 종합하면 당시 조정실에 있었던 KBS 소속 기자가 정 PD의 욕설을 듣게 됐다. 정 PD는 출연자들이 방송에서 한 말에 대한 불만을 욕설을 섞어 표현한 것으로 알려졌다.
이날 뉴스공장 제작진은 라디오 출연자들에게 협찬 고지 멘트를 부탁했는데 KBS 기자들은 영리적인 이익과 연관된다는 점에서 협찬 멘트를 하지 않겠다는 의사를 정 PD에게 밝힌 것으로 전해졌다. 정 PD는 이를 포함해 전반적으로 방송 내용에 불만이 있어 혼잣말처럼 욕을 했다는 입장이다.
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미디어 오늘에서 나왔던 내용은 이게 다네요. 이 기사에서는 콕 집어 말하진 않고 여러가지 요인으로 욕을 했고, 징계를 먹게 됐다 인 것 같네요.
그렇군요..저도 이 내용은 확인은 했는데, 좀 더 디테일을 알고 싶었어요..
욕한거는 팩트고, 뭣때문에 욕한건지는 불명확한데,
출연자의 김어준에 대한 멘트를 가지고 지랄(?)들인지 답답했거든요...
진짜 그 사람들이 그 프로그램과 PD 그리고 김어준을 애정하는 마음에서 그런것인지 의심을 들어요...
김어준은 더 강한 말도 하는 사람이고, 더 많은 실수를 했고, 김어준에게는 이 정도는 아무것도 아닐텐데,,
뒤늦게 다른사람들이 반응을 하는게 참 이상해요...
저도 방송을 들었었는데 당시 문제의식은 딱히 못느꼈으나 다시 워딩을 보니 문제될 소지가 있군요. 우리가 취재해봐야겠네까지 덧붙인게 어찌보면 뭔가 들은게 있나 싶은 의심이 들 정도이긴 합니다. 그런데 문제화된 발단이 PD가 경질되어서이고 그건 해당자가 욕을 해서라는데(그것도 전혀 관계없는 협찬멘트건으로) 박기자가 당하는건 그야말로 불똥아닌가요. 대선때부터 느끼지만 여전히 그 진영의 인물을 건드리면 예외없이 몰이 당하는 모습이 너무 많이 보입니다. 댓글공작이 있는것처럼 조직적으로 보일만큼ㅡ ㅡ;;
김어준이 밑천 드러나는 본격적 젠더논쟁에는 뛰어들지 않으리라 예상해봅니다. 그 분야에 무식해서 라기보다 본인의 젠더의식이 소위말하는 한남의 그것과 크게 다르지 않아보여서요. 지식이야 공부해오면 되지만 자신의 의식이란건 숨긴다고 숨겨지는게 아니니까요.
발언자가 의도가 있었다는걸 말하는겁니다만
우선 피해자가 그런말 듣는게 그럴만하다란 말 한 적 없고요, 듣는사람(저요)이 그런 의심이 들정도이니 의도를 가지고 한말일수도 있다는 의미입니다. 그 발언에 그런 의심이 저만 들고 그게 이상하다고 한다면 그발언은 문제가 안되겠죠.
부적절한 농담이었으니 깔끔하게 사과했으면 좋겠네요. PD 욕설 문제는 진상을 아직 모르니. 그런데 미투에 대해 이렇게 진지하게 생각해주는 분들이 이렇게 많았나 놀랍네요. 앞으로 미투 가지고 시덥지 않은 농담이 나올 때 같이 욕해주실 분들이 늘었다는 건 긍정적인 것 같습니다. 다른 이야기지만 사실 조선일보조차도 미투가 가볍게 다뤄지는 거에 분노한 적이 있죠. http://news.chosun.com/site/data/html_dir/2018/03/09/2018030901338.html
김어준이나 pd얘기는 관심없고, 저 기자의 미투운동에 대한 인식이 참 한심하네요.