이공계 전공자 입장에서 본 문제의 논문

전 문제의 논문주제와 밀접한 이공계 전공자이며 지금도 관련분야 현직에서 근무중입니다.
논문이 논란이 되었을 때, “고2 외고생의 2주동안 인턴쉽만으로 의학논문 제 1저자 등재” 라는 사실만으로도 저 또한 말이 안된다고 생각했지만 오늘 실제 논문 원본을 보고서는 순수한 분노가 치밀어 오르네요.
아래 게시판 몇몇 글에 “쉬운 내용의 소논문에 영작도움을 준 정도, 그당시 고등학생 입시 위해 소논문 쓰기는 흔한일” 이라는 언급이 있던데 절대 아닙니다. 저도 대충 교수가 적당한 논문에 이름을 넣어준거겠거니 생각했는데요.
아닙니다. 아니예요. 이건 완전 제대로된 오리지널 아티클입니다. 대학원생이라도 혼자쓴다는건 불가능하고 고정연구원있는 제대로된 랩실에서 몇년간 수백번 실험하고 로우 데이터 모으고 통계돌리고.. 관련 전공자라면 다들 통감하실겁니다. 이건 병리학 박사학위 받아도 손색없는 논문이예요.
심지어 대학병원 저널 컨퍼런스 때 발표해도 해당분야 전공 임상교수가 아니면 질문한번 못할 그런 수준높은 논문인데 ..분명 누군가가 몇년간 고생해서 썼을텐데 이걸 고등학생한테 1저자를 줬으니 실제 저자는 어떻게 되었을까 괜히 마음이 짠해지는 정도의 논문이란겁니다. 게다가 국가 펀딩까지 받은, 해당교수한테도 중요한 프로젝트였을겁니다. 의과대학기초교수라고 누구나 국가펀딩 논문 쉽게따내서 쓰는거 절대 아니거든요.
생판 모르는 고2짜리 인턴쉽 학생이 “ 방학때 먼거리를 다니며 2주동안!!!열심히 한게 기특해서” 1저자를 주는!!!! 그런 차원의 논문이 절대 아니란거죠ㅠㅠㅠㅠㅠ 괜히 제가 눈물이 흐릅니다 (제 석사논문은 저 논문의 발끝도 못오는 비루한 것이지만 3년이 걸린것이 기억나서 이러는건 아닙니다)
맹세할수 있어요. 고2문과생이 저 논문에 모래알 만큼 기여를 하기는 커녕 연구실에서 돗자리깔고 저 논문을 이해하기만 하려고 해도 2주는 모자를 거라는걸요.
청탁을 한 본인도 이 논문에 들어간 피땀의 가치를 지금까지도 전혀 모를듯.. 그냥 이공계 교수한테 논문 한편 달라고 부탁해서 받은 정도로 생각하겠죠. 해당교수는 정말 쓸데없이 과분한 훌륭한 논문을 주었네요.. 본인도 자기 입으로 그 논문의 제 1저자를 고등학생으로 하기로 결정하고 제일 손해를 본건 자신이라고 했죠.. 그건 솔직한 심정이었을겁니다. 몇년짜리 국가펀딩논문을 해맑은 2주짜리 고딩이 꿀꺽했는데 뒷처리는 꽤 하셨겠죠..
입시 사정관이 조금이라도 관심있게 논문을 abstract라도 훓어봤으면 고등학생이 1저자라는게 얼마나 코메디인지 알았을텐데... 저거를 고딩때 1저자로 쓸정도면 (1저자라는게 우리가 일반적으로 생각하는 논문을 실제로 주도적으로 쓴 인물을 지칭하는거라면) 노벨상이 꿈은 아닐 천재고 국가의 인재죠. 그런데 고2때 저 논문을 병리학회지에 발표한 인물이 실제 의대에 진학해선 병리에서 F 받았다죠.
답답하고 답답하고 씁쓸합니다...
    • 펠로우 하면서 전공의들 때문에 매번 논문 생산해내다 목이랑 어깨 다 망가진 지인도 엄청 빡쳐하더라구요. 별 거 아닌 케이스 레포트여도 쉽지 않던데(2주 따위로 될리가..) 실제 제1저자는 얼마나 열받았을지 상상이 안 되네요. 뭐 적당히 스텝 자리라도 약속하지 않았을까 싶긴 합니다만 그냥 날름 날름 받아먹기만 하는 교수들도 많으니 말이죠.
    • 그 논문에 대한 다른 견해도 있습니다. 역시 전공자일 것으로 짐작되는 사람이 쓴 글입니다.




      http://thesciencelife.com/archives/3698




      고등학생이 쓸 수 없는 논문이라는 결론에는 같이 도달하는 것 같습니다만,


      논문의 퀄리티 자체에 대해서는 좀 다른 견해가 있네요.




      지금이 레오나르도 다빈치가 날뛰던 르네상스 시절도 아니고,


      아무리 천재라도, 평생 접해보지 못한 학문 분야에 와서 2주만에 제1저자로 논문을 퍼블리시 한다는 게 상식에 부합하지는 않습니다.


      다른 정황을 봤을 때, 그 사람이 다빈치 급의 천재는 아닌 것도 확실하구요.

      • 저도 이 기사? 칼럼이 제일 먼저 떠오르네요. 원글 분과 정 반대의 견해라 ㅎㅎ


        이 주장에 대해 어떻게 생각하시는지 슈리님 의견이 궁금합니다.

    • 요즘 고등학생은 논문도 써야하는지 이번에 첨 알았네요. 개인의 능력으로는 절대 따라가지 못하게 하려고 입시제도를 넘사벽수준으로 바꾼거 아닌가 의심이 들 정도군요.
    • 불법은 아니지만 입시제도를 최대한 활용한 건 맞는 것 같고 외고 입학, 대입, 의전원 입학까지 정량평가로 이루어지는 필기시험을 한번도 안 보았다는 사실이 굉장히 어이 없더군요. 세계선도인재전형은 또 뭔지.

      의전원 성적이라도 좋으면 모르겠는데 유급을 두번 했다는 걸 보면 잘 따라가지도 못하는 것 같은데요. 문과에서 적당히 성적 맞춰서 갔어도 잘 살았을 텐데 욕심이 지나친 듯 합니다. 의전원 루트로 학과를 정한 거면서 환경생태학자가 되고 싶다는 자소서는 뭐랄까 참.. 너무 뻔해서.

    • 고2무시하는 건 아니지만 이건 누가봐도 말이 안되는 상황이죠. 요즘 일선 학교에서 하는 수행평가의 면면이나 수시 글로벌 인재 전형이니 세계선도인재 전형이니 어쩌구 하는 것들(작명센스도 진짜 이리 구릴 수가 있나)을 가만히 보고 있으면 다들 이 뭐하는 짓들인가 싶은 생각이 들더군요. 이건 아니지 않느냐 문제제기라도 하면 아줌마들 개떼들처럼 들고 일어나 온갖 악다구니를 쏟아붓고. 아마 조교수도 그런 상황이 아니였을까. 이 아줌마들을 누가 이기고 누가 설득할 수 있을지. 가정의 평화를 위해 질 수밖에 없는 게임이라 한편으로 동정도 되지만 다른 면에서 배우자 선구안도 능력이라면 능력일터 볼을 자꾸 스트라익이라고 하면 그것 또한 곤란한거 아닐까. 유작가가 구원등판할 수밖에 없는 상황을 만들기위한 큰그림인가 하는 뻘생각 마저 드는 가운데 그래도 예전 학력고사가 지금까지 나온 제도들 중 그래도 가장 공평한 제도가 아니였을까 싶네요.
      • 이렇게 악다구니를 쓰고 살아야 하는 걸까요. 예전엔 그나마 시험만 잘 보면 되었는데 갈수록 살기 빡세지네요. 인간이 자식을 낳으면 욕심이 배로 강해지는 듯. 징글징글합니다.

        • 요즘 유치원에서는 꼬꼬마들에게 영어로 프리젠테이션까지 시켜요. 그때부터 이미 엄마들의 이상한 경쟁심이 발동이 되죠. 아빠들은 미친짓 집어치워 한 소리하면 부부싸움 대판하고 열외. 이후 아이 교육은 관심꺼가 되어버리죠. 물론 돈은 갖다 받쳐야 합니다. 그러고 이 엄마들은 돈주고 용역을 맡기든 지인에게 부탁을 하든 어떻게든 해서 발표를 마치게 되죠. 이렇게 서서히 미쳐가면 고등학생 쯤 올라가면 sci 영어논문 쯤은 이제 아무것도 아니게 해낼 수 있는거죠.
          • 학생들 실력인지 부모들 실력인지 학생들 스스로의 성취가 결여된 과정이 교육적으로 별로 좋을 것 같진 않은데... 뭐 그들에게는 그게 목적이 아니었겠죠.
          • 아빠들이 애들 교육 관심 끈다면서 돈을 갖다 바치진 않죠. 그래놓구선 애들 성적 떨어지면 다 엄마탓 하는데요, 뭘ㅋㅋ 진짜 이상한 인간들이긴 한데 한 둘이 아니다보니 무슨 가면 놀이하나 싶기도 하고 ㅎ
            • 아저씨들이 주로 돈을 벌어오니 돈을 내놓는거죠. 쓰잘데기없는짓이니 돈못준다vs.세상물정모르는소리말고 돈내놔라 이걸로 아이 유치원때부터 싸우다가 가정의 평화를 위해 아저씨가 지고 지갑을 열죠. 이후 미쳐가는 아줌마를 통제할 방법은 없어지는 겁니다.
              • 통제할 방법이 왜 없어요. 진짜 아니다 싶으면 돈 줄 끊으면 되지. 가정의 평화? 성매매도 못 끊는 남편들 수두룩한데 잘도 교육문제로 가정의 평화 찾겠네요.ㅎ 결국은 남편들도 아내랑 생각이 똑같은 겁니다. 여자한테 책임 다 뒤집어 씌우면 남자들 맘이 좀 편해지나 본데 그림이 좀 많이 웃기네요.

                • 이 분은 머리속에 딱 세가지밖에 안들어 있는듯. 성매매 소아성애 드라마. 애교육 노선문제로 부부가 아규하는데 성매매가 왜 튀어나오며 둘이 생각이 똑같다는 건 뭔 귀신 씨나락까먹는 소린지.재밌는 분이셔.
                  • 재밌는 건 님인데요. 소아성애자나 빠는 주제에 말같지도 않은 가정의 평화 운운하길래 좀 웃겨서요 ㅎ 결국은 아내들이나 남편들이나 다 똑같은 족속들인데 왜 한쪽은 미쳤고 한 쪽은 돈이나 대는 ㅂㅅ이라고 하는 건지? 그 돈 대는 이유가 가정의 평화를 위해서라고 하면 좀 숭고해 보이기라도 한답니까? ㅂㅅ호구처럼은 안보이고? 
    • 일단 이 사건을 대충 뭉개고 있는 현정부의 행태가 참으로 놀랍습니다. 그와는 별개로




      저로서는 본문과 휴먼명조님 링크글 포함해서 인터넷에 있는 "이 논문의 수준은..."류의 글들은 오히려 참고하지 않아야 할 듯 하군요. 당장 이 글만해도 "병리학 박사학위 받아도 손색없는 논문이다"라는 내용이 있는반면, 아래 리플에 달린 링크글을 보면 "시대에 뒤떨어진 딱 고등학생 수준의 논문"이라는 글이 있지요. 하나의 논문...그중에서도 전반적인 퀄리티를 가지고 이런 식으로 상반된 평가가 존재하는건 좀 이상한 일입니다. 결론이 무엇이건, 그것이 설령 같은 목적이라해도 두 내용 중 한 내용은 제대로 된 이야기를 하고 있지 않다는거에요. 어차피 관련 전공자가 아닌지라 무슨 얘긴지도 모르니 판단하기도 어렵고요.

      • 그래서 청문회나 빨리 해서 공적인 자리에서 본인 변명, 그에 대한 논박 다 들어보고 아니다 싶음 딴 사람 시키든 했으면 하는데, 신이 난 야당이 계속 이 상태를 유지하고 싶어하니 문제겠네유. 당분간 선무당들이 돗자리 까는거나 보고 있을 수밖에.

    • photo-2019-08-22-00-38-11.jpg
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    • 교수가 예전에 만들어뒀는데 딱히 뛰어난 결과가 아니라 그냥 묵혀둔 결과겠죠. 논문으로 만들면 퍼블리시가 되긴 될 텐데 바쁘고 시킬 학생도 없고.. 인턴 시키기 딱 좋은 논문이 맞긴 한데, 무슨 이유에서인지 인턴이 너무나 기특한 나머지, 당연히 자신이 해야하는 1저자 자리를 양보해 버렸으니.. 연구실적 뺏긴 사람은 교수 본인 혼자인 것 같고, 자기 실적을 자기가 양보한 걸 뭐라고 할 수도 없고.. 결국 이게 대가성이나 청탁이 있었느냐에 달린 문제긴 하니, 민주당이 이건 어떻게든 디펜스할 수 있을지 몰라도.. 인맥이 중요한 사회란 사실을 다시금 깨달은 사람들의 분노를 어떻게 다루느냐가 문제일듯 합니다.
      • 교수는 책임저자입니다. 그리고 국내라도 SCIE급 학회에 등재된 거니 허접스런 논문은 아니구요. 교수의 손해는 원래 국제학회 등록하려던 걸 입시에 쓴다고 해서 결과가 빨리 나오는 국내학회에 등록한 거라고 하더군요.
        • 원칙대로라면 책임저자와 1저자를 모두 했어야 하는 건데, 자기 자리인 1저자를 양보했다는 말이었습니다. 사실 교수는 1저자 대신 책임저자만 해도 별 손해는 아니려나 싶기도 한데, 정확히는 저도 모르고요.


          허접스러운 논문이라고 한 적은 없고요. 4년간 묵힌 걸 보면 대단하게 중요한 결과는 아니었을 거란 의미였습니다. 적당히 논문은 만들어지지만 큰 의미있는 결과... 사실 논문 중 상당수가 여기 들어가긴 하겠네요.

    • 이 상황의 핵심은 일반적인 고등학생은 듣도 보도 못한 대학교 연구소 2주인턴이라는 기회가 특정계층인들한테는 아무렇지도 않게 주어졌다는 거죠.


      어느 대학연구소가 고등학생 인턴을 뽑아주겠습니까? 거의 아무 도움이 안될게 명백한데요. 그것도 대놓고 대학입시용이라는 사실을 인지한 상태에서요.


      논문의 난도는 사실 아무 상관이 없습니다. 아무리 별거 아니고 쉬운 논문이라도, 그 논문에 제1저자로 등재될수 있는 기회 같은건 일반적인 학생들한테는 주어지지 않습니다. 고등학생이 그런걸 쓸수 있다고 해도, 그냥 교내 과학반 활동 이런걸로나 기재될수 있는거지 이 상황처럼 학술저널에 등재될수는 없습니다.




      같은고등학교 학부모끼리 그냥 알음알음으로 부모의 학교에서 인턴하는 기회를 제공하는게 불법이냐?고 물어본다면 당연히 불법은 아닙니다. 다만, 개천에서 용나는 시대는 글렀으니 개천을 좋게 만드는데에 힘씁시다.라는 사람에게 이것이 과연 개천을 좋게 만드는데에 어떤 기여를 하는 행위인지 당신이 그동안 떠든 말과 글은 다 무엇인지를 묻고 싶을 뿐입니다.




      기회는 평등하고 과정은 공정하고 결과는 정의로워야 한다고 이 정부에서 슬로건을 밀었는데 이런 고등학생의 대학교 연구소 인턴행위가 저 슬로건에 부합하느냐는거죠.


      기회가 평등하다고 주장하려면 저런 형태의 대학교 연구소 인턴쉽 프로그램에 모든 고등학생이 지원할수 있어야 합니다. 그래야 그게 평등한 기회죠.


      그리고 선발을 해서 인턴을 할 자질이 있는 학생만 선별해서 인턴을 시켜야 할것이고요. 그런데 애초에 그런 프로그램 같은건 없었죠.




      이게 어느순간부터 자꾸 저 논문이 대체 고등학생이 쓸수 있는거냐 아니냐로 논쟁이 흘러가는데 그건 사실 중요한게 아닙니다.


      고등학생이 1저자 역할로 쓸수 있는것이다.라고 하더라도 그런 기회 자체가 보통은 주어지지 않기 때문이죠.


      교수 부모를 두지 않은 학생들한테는 오지 않는 기회입니다.

    • 논문 1저자 문제는 어쨌건 연구 윤리 위반인 것 같기는 한데, (단국대에서 자체적으로 조사하고 있다고 하지만)


      이에 대해서 그 따님이 비난받아야 할지, 1저자 준 교신저자 교수가 더 비난받아야할 지는 잘 모르겠습니다.


      그리고 실제로 고등학교때 어찌어찌 해서 실제 실력으로 병리학회 논문에 1저자로 논문 실었다 하더라도 그게 수년 후 의대 다닐 때 병리학 과목 학점이랑 관련이 있는 건 아니라.. 그거랑 F학점이랑 연관해서 비난하는 건 좀 부당한 것 같습니다


      (의대 시험이 어떤지 아시면 그런 이야기 안하실 듯..)

      • 싫다는데 억지로 제1저자로 해줬으니 욕 막어야 한다는 얘기인가요..? 그럼 조씨 딸은 피해자..?

        오늘 본 중 최고로 기적의 논리입니다.
        • 기적의 논리랄게 뭐가 있습니까;

          싫다는 데 줬다고 한적도 없고.. 너무 이야기를 왜곡하시네요..

          교신저자에게 책임이 있다고 이야기하는 게 어떻게 조씨 딸이 피해자라는 말과 동급이 됩니까?

          청탁을 받아서 줬든 어떻게 1저자를 줬든 본인이 속한 병리학회 학회지에 그런 식으로 저자를 임의로 지정한건 분명한 연구 윤리 위반이고 학회지 공신력을 떨어뜨리는 일이죠.

          그 과정에서 부탁을 했든 애원을 했든 협박을 했든 돈을 줬든 아버지나 어머니 통해 압력을 넣었든, 그런 부분에 대해서는 그 따님에게 책임에 있는 거고요.
          • 연구윤리위반에 대해서 교수에게 책임이 있는 건 당연한 겁니다.

            그런데 교수가 연구윤리까지 위반해 가면서 "그냥" 그런 일을 했을 리 있겠느냐가 핵심이죠. 교수 잘못이지 학생 잘못은 없다는 듯한 뉘앙스가 여러 곳에서 퍼지고 있는데 이런 논리가 정상은 아니죠.
            • 다른 곳은 모르겠고,

              이 글이나 댓글에서 학생잘못 없고 교수잘못만 있다고 하는 내용은 못봤습니다. 다른 글에서도 본 적 없어서 그런 논리에 동조하는 댓글도 아니었고 그 어떤 인용도 한 바 없습니다.

              당연하다고 말씀하신 그 내용을 애초에 제가 댓글로 적어놓은 건데 하지도 않은 이야기로 해석하시더니 "기적의 논리"라 하신 거고요.

              제가 이야기하지도 않은 '정상이 아닌 논리'를 저에게 굳이 이야기하시는 이유도 모르겠네요..
              • '더 비난 받아야할지'라는 문구를 보면 교수 책임이 더 큰 것 같다는 뉘앙스로 읽힙니다만. 지금 문제는 교수의 연구윤리 위반이 아니라 그런 위반을 일으키도록 한 어떤 상황이 있었느냐가 아닌가요? 이런 걸 논점 일탈이라고 하는 것으로 알고 있습니다만.
                • madhatter님,


                  논점 일탈의 오류라는 건 어떤 일관된 토론 주제가 있을 때 그 주제와 벗어나서 이야기할 때를 이야기하는 거고,


                  저는 어떤 주제의 논의나 토론에도 참여한 적 없습니다.


                  연구윤리 위반을 하게 된 정황에 대해선 제가 알 수도 없고 거기에 대해서 밝혀지는 게 있든지 정황이 보이든지 하면 맞게 처벌받으면 될 일 입니다.


                  애초부터 "연구윤리"와 관련해서 "교신저자"의 책임을 지적한 댓글이었는데,


                  본인이 관심있어 하시는 주제에 자꾸 붙여서 이상한 논리로 매도하든지 논점일탈이라고 비난하시든지 하는 이유를 모르겠네요.


                  애초에 연구윤리 쪽으로는 별로 관심이 없으신 것 같은데요,


                  저는 비슷한 분야에서 비슷하게 논문을 작성해본 적 있는 사람이라 관심이 많은거고,


                  일반적인 기초연구도 그렇겠지만 의료계에서 논문을 쓸 때 실제저자/교신저자 등등과 관련된 연구윤리와 관련해서 보고 겪은 게 많으니 그것과 관련해서 이야기 한 겁니다.

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