뭔가가 소중하고 아름다워야 존중받을 수 있는 건 아니죠

소중하고 아름다운 뭐시기에 대한 판단이 자의적이기도 하고.

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[또 레몬스퀴즈님은 자기 결정권이 중요하다, 내 몸보다 집단이 우선될 수는 없다고 합니다.
첫째 FDA에서는 코비드-19 감염의 대상자인 인간 전반 (바로 여러분 자신)의 안전과 부작용을 고려해서 허가를 내준 것이고요.
둘째 여러분이 백신을 안맞아서 배양액 역할을 하게 되면, 결국 그 해는 여러분에게 돌아오게 됩니다. 경제적, 신체적, 사회적으로 말이죠.
제 생각에 백신 접종 거부자에 대해서는 불이익을 줘야합니다. 본인들이 부정적 외부 효과(negative externality) 를 만들고 있으니 그 비용을 크게 내부화 시켜야 합니다.]

제가 겨자를 꽤 좋아합니다만, 도저히 동의할 수 없는 지점들이 있단 말이죠. :)

신체에 대한 자기 결정권은 원칙이자 대전제로 존중돼야죠. 대단히 제한적으로, 엄격하게 통제되는 예외를 둘 수는 있겠지만 covid-19 백신 접종이 거기 포함될 수 있을 것 같진 않아요.
인구 재생산이 급격하게 저하되면서 인간 종이 멸종의 위기에 처하게 됐다 가정해보죠. FDA가 가임기 여성들에게 의무적으로 재생산 할 것을 명령하면 이를 지지하시겠어요? (음.. 이런 비슷한 내용의 픽션이 있었던 것 같은데?) 전 왜 그래야 하는지 모르겠군요. 이런 수단으로 멸종을 면한 인류와 어울려 살고 싶은 생각도 없고 말이죠. 도도새도 멸종됐는데 인간 따위 뭐.

둘째 논거는 주장하시는 바와 모순되는 것 같은데, [그 해는 여러분에게 돌아오게 됩니다. 경제적, 신체적, 사회적으로]라면 비용은 내재화된 것으로 봐야겠죠.
인과의 오인도 의심되는데, '부정적 외부효과'라 칭하신 것들은 대개 감염병의 유행으로 인한 것이지, 누군가의 백신 접종 거부에서 비롯된 게 아닐겁니다. 이런 인식은 좀 뭐랄까.. 단체 기합 같은 효과를 가져오죠. 체벌의 명분이나 정당성이 아니라 '마지막 구령 붙인거 누구야?'를 따지는 꼴이랄까.

글쎄, 제가 보기엔 조선의 위정자들이나 그 신민들은 감염 확산 방지를 위한 일련의 노력들, 백신 접종이라든가 영업제한 같은 것들에 대단한 사회적 이익이 수반한다 여기지 않는 것 같군요. 혹은 그 비용을 '운 나쁜' 누군가에게 전가할 수 있다 기대하고 있든가.
    • 전 겨자님과 타락씨님의 글을 마음에 들어합니다만 이 글은 이상하네요. FDA부분은 역으로 인구과잉 및 파괴적 소비로 인한 환경오염을 막기 위한 출산률 저하 운동을 이야기하는데 적극적인 살인을 이야기하는 것 같고요..

      둘째 부분은 문장 해석 차이인 것 같은데, '비용을 크게!! 내부화' 시킨다고 읽으면 모순되지 않는 것 같습니다.

      그리고 지금처럼 운 나쁜 자영업자들에게 많은 비용을 부담시키고 있는 상황으로 봐서 현 위정자 및 신민들은 지금 실시 중인 조치들에 대단한 사회적 이익이 수반된다고 보고 있다고 보입니다만?
      • 0. 제가 요새 키배질을 멀리하다 보니 문해력이 심각하게 저하된 탓일지도.

        1. [FDA부분은 역으로 인구과잉 및 파괴적 소비로 인한 환경오염을 막기 위한 출산률 저하 운동을 이야기하는데 적극적인 살인을 이야기하는 것 같고요..]
        일단 저는 이 문장이 이해가 안돼서 적잖은 시간을 들여 해석해야 했는데.. 음.. 그러니까 '백신 접종=출산률 저하 운동', '접종 거부=적극적 살인'이라는 말씀이신거죠?
        으음..
        백신 접종 거부하면 살인자라니.. 누가 그런 신박한 교리를 퍼뜨리고 다니는지 궁금하군요.

        이들이 [살인자]라 비난받을 이유가 있다면, 그건 '백신 접종 거부'라는 그들의 신념 때문이 아니라, '항체 미보유'라는 사실 때문이겠죠. 이후의 전개는 굳이 필요 없을 것 같으니 생략하겠습니다.

        2. 글쎄.. 백신 접종 거부자들은 사망에 이르거나 심각한 부작용을 남길 수도 있는 질병의 감염 위험을 선택한 셈이잖아요? 이들이 그 위험을 충분히, 올바르게 인식하고 있느냐는 의문이지만, 기실 사람들이 자신이 하는 행위의 의미를 명료하게 인식하고 결과를 합리적으로 예측하는 경우가 희귀한 편이니 큰 문제는 아니겠죠.

        '죽어도 좋다'는 애들한테 심대한 불이익을 안겨준다는 발상은 '어익후 그러세요? 그럼 어디 함 죽어볼까?'를 시전하는 셈이고, 정부가 무슨 깡패새끼도 아니고 이 따위여선 곤란하겠죠. 후견국가 하고 싶으면 후견을 해야지 왜 몽둥이 찜질로 훈육을 합니까.

        매체들이 보도하곤 하는 것처럼, 유명짜한 안티백서들이 후회 속에 죽어간다.. 뭐 어쩌라고. 사람이 그럴 수도 있죠. 적어도 걔들은 자신의 그릇된 신념으로 인한 오판의 댓가는 혹독하게 치르고 있잖아요? 비난받아야 되는건 아무 책임도 지지 않고 아무 댓가도 치르지 않는 애들이겠죠. tbs에서 쉽게 발견할 수 있는.

        3. 사회적 이익이 크다고 판단하면 그만한 비용을 치렀겠죠.
        • 0. 짧게 쓰다보니 명확히 표현 못한 제 문제일 수도 있죠.

          1. 아뇨. 저 비유는 타락씨님이 예로 든 것에 관한 것입니다. 그러니까 적극적 살인 = 의무적 재생상 명령이죠. 애초에 간접적 유인책 이야기만 나오고 있는데 저런 직접적이고 적극적인 해결책 가정이 왜 나왔는지 모르겠네요. 인구를 줄여야 하지만 재생산률을 낮춰 인구수를 줄여가는 정책(피임 수술 지원이라든가)은 거부감이 낮지만 사형집행률을 높인다든가 굉장히 비효율적이지만 배틀로얄, 헝거게임 등을 만드는 것은 거부감 높은 말도 안 되는 정책이잖습니까?


          2. 마찬가지로 백신거부자들에게 불이익이 국가에 의해서건 민간에 의해서건 아파르트헤이트 수준으로 있는 것도 아니고.. 접종거부자에 대한 인센티브 수준에 머물러 있어서 과하게 반응할 필요는 없다고 봅니다.

          TBS 누구와 추종자들에 대해선 같은 생각이라 생각해서 덧붙일 것은 없지만 영향력 있는 인물들이 + 대중매체에서 + 적극 설파함으로써 다수에게 왜곡된 사실을 전파하는 것은 문제가 있겠죠.
          • 접종에 대해 인센티브를 주는 정도로 족할 뿐, 접종 거부에 대해 디센티브를 가할 일까진 아니다..라면, 저도 같은 의견이예요.
            [불이익을 줘야]하고 [그 비용을 크게 내부화 시켜야]한다 주장하는 분들도 그렇게 생각하시는지 의문인거지.

            '국민의 명령이다!' 같은걸 좋아하는 미치광이들이 많다보니 과민반응하는 건지도 모르죠.

            아무튼 인센티브를 주는 정도로 족하다면, 하던대로 돈 몇푼 안 드는 어이구 잘했어요 우쭈쭈 캠페인 같은거나 하면 되지 않겠습니까? 심성이 비뚤어진 저같은 애들이 비웃기야 하겠지만, 뭐 상관 없겠죠.

            바로 아래 메피스토의 댓글을 보면 접종 거부자들이 '유죄'인 이유는 미접종의 사실이나 그로 인한 감염 전파의 위험 같은게 아니라 그들의 신념이군요. 그다지 기우 같진 않은데..

            ---
            으음.. 역시 괜히 말 얹어서 좋을 일이 없달까.

            영향력있는 개인들이 헛된 요설을 무분별하게 유포하여.. 뭐 블라블라 하였다에 대해 책임을 물을 수 있는지가 문제죠. 행위능력을 갖춘 성인들로 간주되는 이상, 남들이 뭐라 했건 책임은 당사자가 질 일입니다. 김어준이나 유시민이 깨지신 분들을 속인 개새끼들인게 아니라, 그냥 끼리끼리 놀고 계셨다..가 보다 사실에 부합하죠. 백신 음모론도 마찬가지.

            누군가는 저들로 인해 발생하는 사회적 비용이 어쩌고.. 같은 주장을 할 수도 있겠죠. 음.. 그거 그냥 늦게 날아든 청구서일 뿐예요. 사회가 건강한 시민을 기르고 가르치는데 소홀했던 댓가인거죠. 부채의 인식이 없었으니 억울한 마음은 십분 이해합니다만, 달게 받는 것 외에 도리가 없달까.

            민주주의 체제에 아름다운 부분이 있다면, 뿌린대로 거두게 되리란 인과응보의 인식과 잘 어울린다는 것 정도 아니겠습니까? :)
            • "바로 아래 메피스토의 댓글을 보면 접종 거부자들이 '유죄'인 이유는 미접종의 사실이나 그로 인한 감염 전파의 위험 같은게 아니라 그들의 신념이군요"




              바로 아래 메피스토는 이렇게 썼습니다. 




              <혼자 곱게 죽는게 아니라 지가 걸린줄도 모르고 사방팔방 뿌리고 다닙니다. 코로나 초반 '슈퍼전파자'가 어떻게 전염병을 뿌리고 다녔는지는 굳이 말하지 않을께요. 자기결정권이요? 네. 자기 몸이야 자기가 결정하면 되요. 근데 자기한테 전염되는 남들의 신체결정권은?>




              듀나 게시판엔 한글로 쓰면 읽는 유저에 따라 해당 유저가 모르는 외국어로 자동번역되는 기능이 있나보군요. 




              • 그 위에 이렇게 써있군요. [생업이나 건강 등을 포함한 피치못한 개인적인 사정으로 백신을 '못'맞는 사람들도 존재합니다]
                저들 역시 비난받아 마땅하다 주장하시는 거라면야 뭐. :)
                • 생업이나 질병등의 이유로 백신을 '못'맞는 사람들과 자기신체결정권을 내세우며 백신을 '안'맞는 사람들이 같다는 얘기인가요? 큰 착각을 하고 계시군요. 전자는 개인의 환경적 요인에 의해 백신을 '못'맞는 것입니다. 시간이 걸리겠지만 그 이유를 국가나 사회가 백신을 맞을 여건을 마련해줌으로서 해소할 수 있죠. 근데 '안'맞는 사람들은 어떻게해야할까요? 혹은 안티백서들은요? 말씀드렸다시피 이들이 백신을 맞지 않고 코로나에 걸리건 말건, 혹은 죽건 말건 그건 그 개인의 자유죠. 근데 이들에게 전염될 수 있는 다른 백신대기자들은 무슨 죄입니까? 이런 짓들은 앞서 언급한 3류 악당, 혹은 위기 상황에서 맨붕와서 모두 함께 죽자며 상황을 망치려드는 민폐 캐릭터적인 행위 이상도 이하도 아닙니다. 민주주의도 아니고 자유주의도 아니고, 그냥 핑계를 찾는거죠. 




                  개인의 권리나 자유 운운하고 인류멸종상황 가정해서 가임기 여성 운운하면 뭔가 있어보일지 모르지만 2020년부터 지금까지 전세계적으로 확진자수가 2억이고 사망자수가 400만입니다. 하찮은 비유를 들먹이고 자유 운운하기엔 그 숫자가 좀 많이 크네요. 코로나 초기부터 이런 얘기 했지만, 코로나 바이러스란 친구는 신체자기결정권같은 신념이나 민주주의적 자유같은 것에 관심이 없어요. 그걸 외친다해서 코로나 바이러스가 장하고 용감하다며 전염리스트에서 빼주는게 아니란거죠.  

                  • 감염이든 전파든 그 메커니즘에 백신 미접종의 동기 따위 전혀 중요하지 않죠. 거기 어떤 피치못할 눈물겨운 사정이 있건 말건 항체를 갖고 있지 않은 한 그가 감염되고 전파할 수 있다는 위험은 1도 달라지지 않아요.

                    사태 초기부터 계속 하는 얘기입니다만, 이해가 안되면 그냥 외우는게 좋지 않을까요?
                    '병에 걸리는 것은 죄가 아니다.'

                    그게 어리석은 선택의 결과일 수는 있어도 죄가 될 수는 없고, 더우기 건강하고 아름다운 모범시민 여러분께서 아직 감염되지 않았고 발병하지 않았다거나 또는 같잖은 백신 접종을 빌미로 저들을 비난할 자격을 갖진 못하는 겁니다. 별 것도 아니잖아요? 하찮은 제 몸뚱아리 건사하고 있는게 뭐 대단한 일이라고. 온라인에서 폐지 줍고 다니는 타락씨도 그 정도는 합니다.

                    오, 자신뿐 아니라 타인을 감염시켜 죽음에 이르게 한 죄인들이거나 잠재적 죄인들인가요? 단지 머리만 나쁜게 아니라 짐승만도 못한 심성의 소유자라면 질병으로 가족을 잃은 이들을 '존속살인자'라 여길 수도 있겠죠. 
                    거 그래도 인간의 꼴을 하고 있으면 그렇게 살면 안되지 않겠습니까?
                    • 큰착각을 계속 하고 계세요. 전 병에 걸리는게 죄라는 얘기따위는 한 적 없어요. 방역수칙 철저하게 지키고 백신 맞은 사람도 질병 걸릴 수 있죠. 그럼 어찌되었건 걸리니까 마스크 착용도 하지 말고 손도 씻지 말고 백신도 맞지 말고...그냥 자기 하고싶은데로 신체결정권 휘두르면 장땡인가요? 이런 애기들은 '정책'이란 단어하곤 무방해요. 사실 전 님이 뭘 얘기하고 싶은지 모르겠어요. 각자 알아서 자기 자유 누리며 살고 하고 싶은거 다 하면서 권리 지키고 생존하면 되는 핵전쟁 이후의 미래 같은 라이프를 즐기고 싶으신 모양인데 그런건 혼자 무인도 가서 즐기시고요. 




                      현실성이라곤 1도 없는 철학이나 개념싸움을 하고 있는 동안 전세계적으로 전염성 높은 질병이 사람들을 병들게하고 죽이고 있죠. 그 숫자가 유례없이 많은 시점에서 오직 신념때문에 전염병을 방역하기 위한 최소한의 조치들도 하지 않는다면, 이에 더해 그런 조치를 하지 않는 것을 옹호하거나 두둔-권장하기까지 하는건 비이성적인 일이겠죠. 몰라서 하는건 죄가 아니에요. 근데 알면서도 일부러 하지 않는건 죄라고 봐도 무방하죠. 근데 이조차도 현재는 처벌하지 않고 있어요. 




                      한국은 문맹률이 낮은 나라입니다. 정규교육과정도 꽤 길고, 그 과정에서 문이과 통합으로 상식적인 지식들을 배우죠. 전문적인 영역까지 배우진 않지만 백신과 전염병의 개념 등은 교육은 물론 직접 접종을 맞는 등등을 포함, 어떤 형태로건 접해요. 물론 이와중에도 안아키스러운 얘기나 방역에 별반 도움이 안되는 추상적이지도 못한 얘기를 하는 사람들이 존재하지만, 이레귤러들은 역사의 어디에나 존재하고 잘 정비된 제도가 그런자들을 통제해야하죠. 그게 진짜 시민이 안전 할 수 있는 권리를 지키는 일이겠고요.  



                      • [사실 전 님이 뭘 얘기하고 싶은지 모르겠어요]

                        [신체에 대한 자기 결정권은 원칙이자 대전제로 존중돼야]
                        [접종에 대해 인센티브를 주는 정도로 족할 뿐, 접종 거부에 대해 디센티브를 가할 일까진 아니다]
                        [후견국가 하고 싶으면 후견을 해야지 왜 몽둥이 찜질로 훈육을 합니까]
                        [사회적 이익이 크다고 판단하면 그만한 비용을 치렀겠죠]
                        ['국민의 명령이다!' 같은걸 좋아하는 미치광이들이 많다보니 과민반응하는 건지도]

                        ps: 메피스토의 사고에서 곧잘 엿보이는 [이레귤러]와 [진짜 시민] 식의 이분법을 보면 과연 기우일까 싶은겁니다.
                        • 신체에 대한 자기 결정권은 이미 충분히 존중되고 있고


                          유례없는 전염병 확산-확진자수 및 사망자수와 이로인한 사회적 손실 및 예상손실은 기본적 방역조치에 대한 비협조적 움직임들에 불이익을 줄만한 충분한 이유가 될 수 있고


                          그동안 불이익을 주지 않았음은 이제까지 몽둥이 찜질로 훈육하지 않았음의 다른 이야기이고


                          사회적 이익이 크다고 판단되어도 정치적인 부담감 등을 이유로 이뤄지지 않는 것들이 많을 수 있다




                          라는게 이미 얘기되지 않았습니까. 봉쇄나 통제정책들도 강화와 완화를 반복하였고요. 


                          코로나 유행->마스크 및 방역조치 초기때부터 자유와 권리에 대해 얘기하며 방역을 소홀히 하던 서구권 국가들이 지금 코로나로 어떤 꼴을 당하고 있는지는 이미 충분히 보여지고 있습니다.  



    • 도도새는 도도새고 우린 인간이거든요. 인간 따위 멸종하면 어때라는 질문을 인간이 하는건 3류 SF영화의 빌런이나 할 법한 소리고요.




      전염병이에요. 내가 걸려서 아픈 것도 문제이고, 걸린 상태에서 (무증상이건 유증상이건)옮기고 다니는 것도 문제이지요. 전염성 거의 없는 질병인데 우연찮게 걸려서 골골거리다가 가는거면 예방접종 의무화라던가 비난여론이란게 부당한게 맞죠. 죽어도 혼자 죽겠다는데 가족 아니면 뜯어말릴 명분도 없고요. 




      근데 안타깝게도 전염병이네요. 혼자 곱게 죽는게 아니라 지가 걸린줄도 모르고 사방팔방 뿌리고 다닙니다. 코로나 초반 '슈퍼전파자'가 어떻게 전염병을 뿌리고 다녔는지는 굳이 말하지 않을께요. 자기결정권이요? 네. 자기 몸이야 자기가 결정하면 되요. 근데 자기한테 전염되는 남들의 신체결정권은? 인류의 존망따위의 문제가 아니라 친구와 부모님과 자식들, 직장 동료들에 대한 얘기에요. 그 사람들은 무슨 죄가 있어요. 그리고 엄청 거창하게 얘기하는데 우린 어린시절부터 강제적으로 전염병 예방 접종을 맞아요. 내 의사와는 무관하게 말입니다. 갓난쟁이들이 성장할때까지 기다렸다가 물어보는게 아니라, 그냥 때되면 예방접종 맞았다고요. 어린시절 그렇게 맞는게 수치스럽고 치욕스러운건가요? 내 자유는 어딨지? 내 권리는 어딨지? 지금이라도 지키겠어!! 쯤 되는겁니까??




      최소한만이라도 하라는 얘기에요. 재산권 존중하고 개인의 자유 존중한다고 차량 보유자들 도로에서 멋대로 달리게 내버려두지 않잖아요. 속도제한하고 안전벨트 착용하게 하죠. 운전 기가막히게 잘하고 사람 안치고 사고 안일으킬 자신 있다고 하면 존중해줘야하나요? 아니면 수십년 무사고 경력이면 교통법규 무시할 권리 생기나요? 아니잖아요. 심지어 내 자동차(재산)이고 내 몸뚱아리인데도. 어디서 몇km 달려라, 면허 있어야 운전할 수 있다, 어디선 멈춰라, 어디선 뭘 지켜라...등등...심지어 내가 알아서 하겠다는데 안전벨트 착용하게 하고 벌금도 부과하죠. 




      자동차 비유 들었지만 사실 그조차도 안되요. 실질적이고 법적인 강제성이 없습니다. 신체결정권이니 자유니 이런 말들을 합리성의 결여의 핑계로 삼으면 안되요. 국가를 이루고 공동체를 이루고 살아가면 거기 룰에 맞추고 최소한의 존중-노력은 해줘야죠. 나도 세금내고 너도 세금내는 세상이지만, 사실 개인이 누리는건 개인이 내는 세금 이상의 것들이에요. 그게 국가라는 사이즈 큰 집단을 통해 누리는 이점이고요. 개떡같은 전체주의는 권력집단의 사리사욕이나 대중의 비합리적, 비이성적 광기를 기반으로 특정한 이득이나 이유도 없이 자유를 억압하니 문제인거죠. 전염병 대비해서 백신맞자고 얘기하는게 이런 영역인가요? 언제부터 백신이 전체주의의 영역에 포괄됐다고요. 백신이라고 하고 식염수 주사한 뒤 모종의 정치적 행위를 강제하는 것도 아니잖아요. 반복해서 말하지만 처벌규정이 있는 것도 아닌데 그게 무슨 자유를 침해하는 일이에요. 위험성을 생각하면 처벌규정을 둬도 시원찮을 일이구만. 

      • 백신이 유효하다면 전파 가능한 대상은 미접종자들에 국한되겠죠. 살인마들끼리 배틀로얄 벌이는 셈인데 소중하고 아름다운 접종자들께서 굳이 신경쓰실 일이 뭐 있을까 싶군요. 한가하면 팝콘 튀기고 바쁘면 갈 길 가면 되는 일 아닌지?

        백신 맞을 지능이 안되는 애들을 걸러내는 사회적 진화의 과정으로 이해하시죠. 우량 개체 판별하기 쉽게 항체 잔량 검사해서 이마에 낙인 찍는 것도 괜찮을 것 같군요.

        일생 최대 업적이 백신 접종이신가, 하여간 오지랖들은..
        • 백신이 전반적으로 유효하다해도 돌파감염이나 변이등의 위험이 존재하고, 생업이나 건강 등을 포함한 피치못한 개인적인 사정으로 백신을 '못'맞는 사람들도 존재합니다. 


          백신이 완벽한 전염병 예방 관리방법이어서가 아니라 과학적으로 가장 유효한 관리방법이니 시행하는 것 뿐입니다. 당연히 완벽한 방책이 아니지만, 할 수 있는 최선이기에 시행하는거죠. 




          일생 최대 업적 운운은 신체에 대한 자기결정권 운운하는 사람들이 들어야 할 소리이지, 유례없는 전염병을 방역하기 위해 국가 정책에 따라 순번기다리며 무료로 접종받는 평범한 사람들이 들어야 할 소리는 아니겠지요? 


           

    • 백신이 감염자체를 막아주는건 아니지 않나요? 걸렸을때 치명률을 낮춰주는걸로 아는데 제가 잘못 알고 있는건가요?
      • 백신의 원래 용도가 항체 생성이므로 당연히 감염을 막아줍니다. 그리고 돌파감염이 되더라도 치명률을 낮춰준다고 보고 되었는데 이건 일종의 사이드 이펙트입니다.
    • 우리집에서 천대받는데 남의집에 가서 존대받겠느냐

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