군 복무에 대한 적절한 대가는 과연 얼마일까? (2/2)

• 칸막이

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• 01-11
• 1,932 회
• 19 건

1. • sunset

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-01-11

   흠 거꾸로 일자리 창출효과. 현실적으로 불가능할 거 같지만 흥미로운 제안이네요. 귀족 군대 논란이 신문 지상을 수놓고 ㅎㅎ
   지금까지 싸게 부려먹었는데 절대 파격적으로 올려주지 않겠죠.

   흠 거꾸로 일자리 창출효과. 현실적으로 불가능할 거 같지만 흥미로운 제안이네요. 귀족 군대 논란이 신문 지상을 수놓고 ㅎㅎ <br />지금까지 싸게 부려먹었는데 절대 파격적으로 올려주지 않겠죠.
2. • 늦달

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-01-11

   다른 건 모르겠지만, 국방예산에서 6조 가량을 사병월급으로 증액한다는 것은,
   절대 불가능에 가까운 금액입니다.

   다른 건 모르겠지만, 국방예산에서 6조 가량을 사병월급으로 증액한다는 것은,<br />절대 불가능에 가까운 금액입니다.
3. • 가라

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-01-11

   독재자라면 하면 되긴 합니다. 하지만, '군인들 월급 인상을 위해 당장 니들 주머니에서 2만원씩 매달 걷겠다' 라고 했을때 저항없이 순순히 내진 않을 것 같군요. 병역필한 남자들중 일부는 '나는 몇천원 받고 일했는데!' 라면서 거부할 것이고, 일부 여성분들께서는 '군대는 남자가 가는건데 내가 왜내? 우린 애 낳는다고! 저출산 시대에 육아/출산 지원이 먼저 아냐?' 라고 할것이며, 신체적인 문제로 병역을 필하지 못한 분들중 일부는 (안이 부자가 아닌 이상) '나 먹고 살기도 힘든데! 군인보다는 장애인/저소득층 복지부터 신경쓰라고!라고 하겠죠...(먼산..)
   그리고 최소한 표를 신경쓰는 정치인이라면 '하면 된다!' 를 신봉해도 곤란합니다. '하면 된다' 때문에 우리가 강바닥에 돈을 퍼붇고 있지 않습니까..

   독재자라면 하면 되긴 합니다. 하지만, '군인들 월급 인상을 위해 당장 니들 주머니에서 2만원씩 매달 걷겠다' 라고 했을때 저항없이 순순히 내진 않을 것 같군요. 병역필한 남자들중 일부는 '나는 몇천원 받고 일했는데!' 라면서 거부할 것이고, 일부 여성분들께서는 '군대는 남자가 가는건데 내가 왜내? 우린 애 낳는다고! 저출산 시대에 육아/출산 지원이 먼저 아냐?' 라고 할것이며, 신체적인 문제로 병역을 필하지 못한 분들중 일부는 (안이 부자가 아닌 이상) '나 먹고 살기도 힘든데! 군인보다는 장애인/저소득층 복지부터 신경쓰라고!라고 하겠죠...(먼산..)<br />그리고 최소한 표를 신경쓰는 정치인이라면 '하면 된다!' 를 신봉해도 곤란합니다. '하면 된다' 때문에 우리가 강바닥에 돈을 퍼붇고 있지 않습니까..
4. • JnK

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-01-11

   아직 사회적 시선이 군복무를 일종의 책무라고 보는 것 같아요. 학교에서도 군복무를 의무라 하지, 희생이라곤 하지 않으니까...

   아직 사회적 시선이 군복무를 일종의 책무라고 보는 것 같아요. 학교에서도 군복무를 의무라 하지, 희생이라곤 하지 않으니까...
5. • digression

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-01-11

   칸막이님이 이 글을 쓰신 건 '정말 가능하니까 그렇게 하자'는 게 아니라 사병 봉급 현실화가 '이론상 불가능은 아님'을 말하려는 것 같은데요.

   칸막이님이 이 글을 쓰신 건 '정말 가능하니까 그렇게 하자'는 게 아니라 사병 봉급 현실화가 '이론상 불가능은 아님'을 말하려는 것 같은데요.
6. • 가라

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-01-11

   digression / 이론상으로는 미래로 가는 타임머신도 가능합니다.

   digression / 이론상으로는 미래로 가는 타임머신도 가능합니다.
7. • 호레이쇼

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-01-11

   절대적으로 동감합니다.
   사람들은 징병제를 거의 공짜라고 생각하는데, 결국 누가 어떤 식으로든 그 값을 지불하고 있는 겁니다.
   다른 많은 정책들이 그렇듯이 공론화를 통해 사람들이 이 문제를 충분히 생각하게 하고, 어느 시점에서 공감을 얻으면 정책으로 시행되게 해야죠.

   절대적으로 동감합니다.<br />사람들은 징병제를 거의 공짜라고 생각하는데, 결국 누가 어떤 식으로든 그 값을 지불하고 있는 겁니다.<br />다른 많은 정책들이 그렇듯이 공론화를 통해 사람들이 이 문제를 충분히 생각하게 하고, 어느 시점에서 공감을 얻으면 정책으로 시행되게 해야죠.
8. • digression

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     11-01-11

   가라 / 근데 이 케이스의 현실성은 타임머신 개발보다는 '강바닥 파기가 타당한 사업이라고 국민을 설득시킨 후 실제로 그 일을 실행하기'쪽에 훨씬 가깝겠죠.

   가라 / 근데 이 케이스의 현실성은 타임머신 개발보다는 '강바닥 파기가 타당한 사업이라고 국민을 설득시킨 후 실제로 그 일을 실행하기'쪽에 훨씬 가깝겠죠.
9. • 호레이쇼

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-01-11

   가라/ 동성애 결혼 제도화를 현재 많은 사람들이 반대하겠죠. 그래도 그런 정책을 시행하고 공론화하자는 시도는 '독재자'나 '타임머신' 아니라도 필요합니다. 옳은 방향이라는 공감대가 소수로부터 생기고 이슈를 제기하고 공론화하고 정치적으로 지지자들을 모아가고 뭐 이런 게 정치아닌가 싶습니다.

   가라/ 동성애 결혼 제도화를 현재 많은 사람들이 반대하겠죠. 그래도 그런 정책을 시행하고 공론화하자는 시도는 '독재자'나 '타임머신' 아니라도 필요합니다. 옳은 방향이라는 공감대가 소수로부터 생기고 이슈를 제기하고 공론화하고 정치적으로 지지자들을 모아가고 뭐 이런 게 정치아닌가 싶습니다.
10. • 인명

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-01-11

    100만원을 '적절한 대가'로 지급하는 모병제를 실시하면 사병은 만명도 안남겠네요

    100만원을 '적절한 대가'로 지급하는 모병제를 실시하면 사병은 만명도 안남겠네요
11. • 가라

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-01-11

    digression, 호레이쇼 / '한사람이 월 2만원씩만 내면 사병들 월급 100만원 줄수 있다' '하면 된다' 라는 계산이나 말은 누구나 할 수 있습니다. 제가 나이브한걸지도 모르겠지만, '여력이 있다면 사병들 월급 올려줘야지, 징병제보다는 모병제로 가야지' 라는건 누구나 생각하지 않나요? 그걸 현실화 할 수 있는 방법이 어렵죠. 이런 초등학생도 할 수 있는 계산이 아니라 좀 더 그럴듯한 내용이 필요합니다.

    digression, 호레이쇼 / '한사람이 월 2만원씩만 내면 사병들 월급 100만원 줄수 있다' '하면 된다' 라는 계산이나 말은 누구나 할 수 있습니다. 제가 나이브한걸지도 모르겠지만, '여력이 있다면 사병들 월급 올려줘야지, 징병제보다는 모병제로 가야지' 라는건 누구나 생각하지 않나요? 그걸 현실화 할 수 있는 방법이 어렵죠. 이런 초등학생도 할 수 있는 계산이 아니라 좀 더 그럴듯한 내용이 필요합니다.
12. • 호레이쇼

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-01-11

    칸막이님 빼고 제가 말하려니 좀 이상하긴 하지만,칸막이님이 애초 문제제기 하신 건 사람들이 징병제 하에서 돈 (거의) 안 받는 건 당연하다, 그 돈 다 주는 건 비현실적이다, 같은 말을 하고 거기서부터 (군가산점 같은) 이상한 대안이 나온다는 거죠.
    사람에게 정당한 대가를 주는 건 반드시 실현되어야 할 문제이고, 그 실현 수단인 액수도 그렇게 비현실적으로 큰 금액이 아니라는 겁니다.
    계산을 더 정교하게 하는 건, 조력자든 비판자든 할 수 있는 건데, 그게 아이디어의 고갱이가 옳고 틀린 거랑은 다른 듯 합니다. 의료보험 돈 더 내고 본인부담금을 거의 없애자는 주장도 요새는 진짜 이슈화 되려고 하던데, 그것도 초기엔 아이디어 컨셉트 수준에서 이야기하는 과정이 있었겠죠(찬반을 떠나서요.)

    칸막이님 빼고 제가 말하려니 좀 이상하긴 하지만,칸막이님이 애초 문제제기 하신 건 사람들이 징병제 하에서 돈 (거의) 안 받는 건 당연하다, 그 돈 다 주는 건 비현실적이다, 같은 말을 하고 거기서부터 (군가산점 같은) 이상한 대안이 나온다는 거죠.<br />사람에게 정당한 대가를 주는 건 반드시 실현되어야 할 문제이고, 그 실현 수단인 액수도 그렇게 비현실적으로 큰 금액이 아니라는 겁니다.<br />계산을 더 정교하게 하는 건, 조력자든 비판자든 할 수 있는 건데, 그게 아이디어의 고갱이가 옳고 틀린 거랑은 다른 듯 합니다. 의료보험 돈 더 내고 본인부담금을 거의 없애자는 주장도 요새는 진짜 이슈화 되려고 하던데, 그것도 초기엔 아이디어 컨셉트 수준에서 이야기하는 과정이 있었겠죠(찬반을 떠나서요.)
13. • 가라

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-01-11

    호레이쇼 / 그러니까 제말이.. 제가 나이브한건지 모르지만 다들 당연하다고는 생각 안한다는거죠. (최소한 이곳에서는 그러니까..) 그러니 '우리가 한달에 2만원씩만 더 내면 되요~ 우왕~' 이런 글보다는 좀 더 정교한 글을 기대한다는 겁니다. 지금까지 올려주신 칸막이님 글의 수준을 봤을때는 더요.

    호레이쇼 / 그러니까 제말이.. 제가 나이브한건지 모르지만 다들 당연하다고는 생각 안한다는거죠. (최소한 이곳에서는 그러니까..) 그러니 '우리가 한달에 2만원씩만 더 내면 되요~ 우왕~' 이런 글보다는 좀 더 정교한 글을 기대한다는 겁니다. 지금까지 올려주신 칸막이님 글의 수준을 봤을때는 더요.
14. • 칸막이

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-01-11

    제가 이 글을 쓴 목적은 해당 문제의 논점을 구체화하여 가시 거리 안에 넣는 데 있습니다.
    
    군 가산점 논의이건, 모병제 논의이건, 병사 처우 개선 논의이건 항상 돈 문제로 귀결이 됩니다. '우리에겐 그런
    엄청난 돈이 없다'는 막연한 이야기가 전가의 보도처럼 사용되는데, 그럼 우리에게 필요한 돈의 액수는 얼마이며,
    우리의 부담 능력은 어느 정도인가에 대해서 구체적으로 논의되는 경우는 거의 없습니다. 일종의 '환상'이 논의를 짓누르고 있다는
    느낌을 강하게 받곤 했는데요, 그래서 수치를 이용해 구체화하는 작업을 한 것이지요.
    
    그 결과는 위와 같습니다. 분명 돈이 듭니다만, '너무 엄청나서 도저히 실현 불가능한 액수다'라고 손을 내저을 정도의
    액수는 아니라는 것이죠. 요는 우리의 경제적 능력이나 재정의 문제가 아니라, 군복무의 가치에 대한 인식 문제, 설득의 문제,
    공감의 문제라는 것입니다.
    
    가라님은 반대하는 사람들이 많을 거라고 하셨습니다만, 저는 생각이 좀 다릅니다. "사람들이 반대할 거니까 안돼"라는 논리는
    이상하다고 생각합니다. 병사 월급의 현실화는 일단 당위적인 면에서 강한 설득력을 가지고 있는데다 지극히 보편적인 관심사거든요.
    정말로 국민들이 자기 자식이 군대에서 사람대접 받고, 제대할 때 2,500만 원을 쥐고 나올 수 있는 정책을 반대할까요. 저는 이게
    매우 중요하고도 강력한 복지정책이 될 수 있다고 생각합니다. 군인도 국민이니까요.
    
    "사람들이 반대할 것이다"라는 막연한 지적보다는, 정책 수행에 필요한 돈의 대략적 범위가 수치를 통해 밝혀진 상황에서
    과연 어떤 설득력 있는 논리로 병사의 월급 현실화를 반대할 수 있는 것인지 그것이 더 궁금합니다. 병사들에게 노동에 대한
    정당한 대가를 지불하자는 주장에 대해 '주지 말라'고 주장하는 것이야말로 오히려 부담스러운 입장이 아닐까요.

    제가 이 글을 쓴 목적은 해당 문제의 논점을 구체화하여 가시 거리 안에 넣는 데 있습니다. <br /><br /> 군 가산점 논의이건, 모병제 논의이건, 병사 처우 개선 논의이건 항상 돈 문제로 귀결이 됩니다. '우리에겐 그런<br />엄청난 돈이 없다'는 막연한 이야기가 전가의 보도처럼 사용되는데, 그럼 우리에게 필요한 돈의 액수는 얼마이며,<br />우리의 부담 능력은 어느 정도인가에 대해서 구체적으로 논의되는 경우는 거의 없습니다. 일종의 '환상'이 논의를 짓누르고 있다는<br />느낌을 강하게 받곤 했는데요, 그래서 수치를 이용해 구체화하는 작업을 한 것이지요.<br /><br /> 그 결과는 위와 같습니다. 분명 돈이 듭니다만, '너무 엄청나서 도저히 실현 불가능한 액수다'라고 손을 내저을 정도의<br />액수는 아니라는 것이죠. 요는 우리의 경제적 능력이나 재정의 문제가 아니라, 군복무의 가치에 대한 인식 문제, 설득의 문제,<br />공감의 문제라는 것입니다. <br /><br /> 가라님은 반대하는 사람들이 많을 거라고 하셨습니다만, 저는 생각이 좀 다릅니다. "사람들이 반대할 거니까 안돼"라는 논리는<br />이상하다고 생각합니다. 병사 월급의 현실화는 일단 당위적인 면에서 강한 설득력을 가지고 있는데다 지극히 보편적인 관심사거든요. <br />정말로 국민들이 자기 자식이 군대에서 사람대접 받고, 제대할 때 2,500만 원을 쥐고 나올 수 있는 정책을 반대할까요. 저는 이게<br />매우 중요하고도 강력한 복지정책이 될 수 있다고 생각합니다. 군인도 국민이니까요.<br /><br /> "사람들이 반대할 것이다"라는 막연한 지적보다는, 정책 수행에 필요한 돈의 대략적 범위가 수치를 통해 밝혀진 상황에서<br />과연 어떤 설득력 있는 논리로 병사의 월급 현실화를 반대할 수 있는 것인지 그것이 더 궁금합니다. 병사들에게 노동에 대한<br />정당한 대가를 지불하자는 주장에 대해 '주지 말라'고 주장하는 것이야말로 오히려 부담스러운 입장이 아닐까요.
15. • Bigcat

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-01-11

    칸막이님의 견해에 매우 공감합니다. 이런 얘기가 나올 때마다 병사 월급 현실화는 어느정도 계산이 가능할까 궁금했는데, 이 정도면 충분히 이슈화될 수 있다고 봅니다. 가까운 선거때에 누군가 이 아이디어로 정책화해서 공약으로 걸로 나왔으면 좋겠군요.

    칸막이님의 견해에 매우 공감합니다. 이런 얘기가 나올 때마다 병사 월급 현실화는 어느정도 계산이 가능할까 궁금했는데, 이 정도면 충분히 이슈화될 수 있다고 봅니다. 가까운 선거때에 누군가 이 아이디어로 정책화해서 공약으로 걸로 나왔으면 좋겠군요.
16. • 가라

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-01-11

    칸막이 / 자원은 한정되어 있고, 그에 따라 분배우선순위도 정해집니다. 아이들 무료급식도 '필요 없어서'가 아니라 '다른 시급한 일들이 많아서 지금은 곤란하다' 인거죠. 당장 칸막이님이 무조건 사용용처를 정할 수 있는 예산이 6조가 있다고 합시다. 눈 딱감고 군인 월급 현실화에 쓰실까요? 누구처럼 22조를 땅파는데 쳐박기 위해 여기저기서 예산을 끌어와 만들만한 '강력한 의지와 신념(그리고 이익)'이 없는 이상은 예산을 만들기도 어렵고, 또 만들어봐야 여기저기서 '그게 정말 급해?' 라고 태클 들어올겁니다.
    지금 당장 대중들이 떠드는 이슈는 실업과 저출산 문제이지, 군인노동력 착취가 아니죠. 사람들은 군인 월급을 정상화 시키는 것에 반대하는 것이 아닙니다. 그 일이 1순위가 되는 것이냐에 동의를 안할 뿐이지요.
    
    듀게에도 흔하게 보이지만, 앞으로 결혼할 생각도 없고 자식 낳을 생각도 없는 사람에게 '군인 월급 현실화를 위해 월 2만원씩 더 내놔라' 라고 하면 흔쾌히 내지는 않을 겁니다. '낸것보다 더 받는다' 라는 국민연금도 어떻게든 안내고 덜내려고 난리인걸요.

    칸막이 / 자원은 한정되어 있고, 그에 따라 분배우선순위도 정해집니다. 아이들 무료급식도 '필요 없어서'가 아니라 '다른 시급한 일들이 많아서 지금은 곤란하다' 인거죠. 당장 칸막이님이 무조건 사용용처를 정할 수 있는 예산이 6조가 있다고 합시다. 눈 딱감고 군인 월급 현실화에 쓰실까요? 누구처럼 22조를 땅파는데 쳐박기 위해 여기저기서 예산을 끌어와 만들만한 '강력한 의지와 신념(그리고 이익)'이 없는 이상은 예산을 만들기도 어렵고, 또 만들어봐야 여기저기서 '그게 정말 급해?' 라고 태클 들어올겁니다.<br />지금 당장 대중들이 떠드는 이슈는 실업과 저출산 문제이지, 군인노동력 착취가 아니죠. 사람들은 군인 월급을 정상화 시키는 것에 반대하는 것이 아닙니다. 그 일이 1순위가 되는 것이냐에 동의를 안할 뿐이지요.<br /><br />듀게에도 흔하게 보이지만, 앞으로 결혼할 생각도 없고 자식 낳을 생각도 없는 사람에게 '군인 월급 현실화를 위해 월 2만원씩 더 내놔라' 라고 하면 흔쾌히 내지는 않을 겁니다. '낸것보다 더 받는다' 라는 국민연금도 어떻게든 안내고 덜내려고 난리인걸요.
17. • Bigcat

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-01-11

    군인 노동력 착취 문제의 해결에는 실업과 저출산 문제 해결도 부분 연결되지 않나요? 군 제대했을 때 모든 남성들이 2천 5백 만원 정도의 현금을 확보할 수 있다면, 실업과 이에 연결된 저출산 문제도 많이 완화되지 않겠어요? 아니...본문을 안읽으셨나 싶군요.

    군인 노동력 착취 문제의 해결에는 실업과 저출산 문제 해결도 부분 연결되지 않나요? 군 제대했을 때 모든 남성들이 2천 5백 만원 정도의 현금을 확보할 수 있다면, 실업과 이에 연결된 저출산 문제도 많이 완화되지 않겠어요? 아니...본문을 안읽으셨나 싶군요.
18. • 가라

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-01-11

    Bigcat / 음.. 군인이나 젊은 직장인들이 자기가 받은 돈을 숙식비외에 모두 모으는 사람의 비율이 얼마나 된다고 생각하세요? 제대할때 2500만원을 들고 나올 수 있다는건 6조를 사병 월급으로 증액하기 위해 세금을 더 걷자는데 조세저항이 없을거라고 믿는 것 만큼 이상적이죠. 차라리 소비가 늘어나서 경기가 살아날거라면 모를까.

    Bigcat / 음.. 군인이나 젊은 직장인들이 자기가 받은 돈을 숙식비외에 모두 모으는 사람의 비율이 얼마나 된다고 생각하세요? 제대할때 2500만원을 들고 나올 수 있다는건 6조를 사병 월급으로 증액하기 위해 세금을 더 걷자는데 조세저항이 없을거라고 믿는 것 만큼 이상적이죠. 차라리 소비가 늘어나서 경기가 살아날거라면 모를까.
1. • 칸막이

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-01-11

   받은 월급을 탕진할지 꼬박꼬박 저축해서 이자까지 붙여나올지는 개인의 의지 영역이니 여기서 논할 필요는 없을 것 같습니다.
   
   그리고 예산 순위의 문제는 예로 드신 실업 문제나 저출산 문제에도 마찬가지로 적용됩니다. 어떤 문제든 다른 게 더 중요하다고 믿는 사람들은 있게 마련입니다. 하지만 아직 만들어지지도 않고 논의되지도 않은 다른 정책을 위해 병사월급 현실화라는 정책 자체를 추진하지 말라는 이야기는 역시 이상하지 않습니까. 게다가 전 증세를 통한 복지 정책이라는 큰 틀에서 양자가 협력할 수 있는 부분도 있다고 생각합니다.

   받은 월급을 탕진할지 꼬박꼬박 저축해서 이자까지 붙여나올지는 개인의 의지 영역이니 여기서 논할 필요는 없을 것 같습니다. <br /><br />그리고 예산 순위의 문제는 예로 드신 실업 문제나 저출산 문제에도 마찬가지로 적용됩니다. 어떤 문제든 다른 게 더 중요하다고 믿는 사람들은 있게 마련입니다. 하지만 아직 만들어지지도 않고 논의되지도 않은 다른 정책을 위해 병사월급 현실화라는 정책 자체를 추진하지 말라는 이야기는 역시 이상하지 않습니까. 게다가 전 증세를 통한 복지 정책이라는 큰 틀에서 양자가 협력할 수 있는 부분도 있다고 생각합니다.
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