노동자는 완전히 패배한 것일까요?

• 도야지

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• 01-31
• 3,286 회
• 13 건

1. • stardust

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-01-31

   가장 최고의 직장을 뽑을때 1위로 뽑히는 sas같은 경우.그건 본사 이야기고 sas한국 지사는 기존 한국 기업들하고 별반 다를바 없다는 말도 있습니다. 즉 본사 지침 따르는게 아니라 한국화 된다는거죠. 물론 회사마다 좀 차이는 있겠지만.

   가장 최고의 직장을 뽑을때 1위로 뽑히는 sas같은 경우.그건 본사 이야기고 sas한국 지사는 기존 한국 기업들하고 별반 다를바 없다는 말도 있습니다. 즉 본사 지침 따르는게 아니라 한국화 된다는거죠. 물론 회사마다 좀 차이는 있겠지만.
2. • 도야지

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-01-31

   물론 본사와 비교하면 그렇겠지만
   동종업계에서 보면 외자기업은 거의 선망받는 기업에 꼽히는 걸요..

   물론 본사와 비교하면 그렇겠지만<br />동종업계에서 보면 외자기업은 거의 선망받는 기업에 꼽히는 걸요..
3. • stardust

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-01-31

   그리고 최소한의 임금으로 노동자를 쥐어 짜는것은 단기적으로 그렇지 실제적으로는 아니죠.-이런 경우 숙련인력들이 장기간 근무안하고 조기 퇴사하니까요- 단지 한국의 상당수 회사들은 그것을 아직 모르는 회사들이 많아서 그렇겠죠.
   하지만 최근에 신세계 같은 경우엔 무려 백화점 1층에다 사내 탁아소를 만든다고 기사가 났으니 알아차리는 경영자들도 있기는 하다는 이야기죠.

   그리고 최소한의 임금으로 노동자를 쥐어 짜는것은 단기적으로 그렇지 실제적으로는 아니죠.-이런 경우 숙련인력들이 장기간 근무안하고 조기 퇴사하니까요- 단지 한국의 상당수 회사들은 그것을 아직 모르는 회사들이 많아서 그렇겠죠.<br />하지만 최근에 신세계 같은 경우엔 무려 백화점 1층에다 사내 탁아소를 만든다고 기사가 났으니 알아차리는 경영자들도 있기는 하다는 이야기죠.
4. • 도야지

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-01-31

   그런데 대부분의 한국 중소기업들은 노동자 임금따먹기가 대부분이라 숙련인력이 필요가 없어요..
   사실은 대기업들도 별반 차이가 없는 것 같아요..
   그러니 외주로 돌리거나 사내하청으로 쥐어짜고 있지요..
   우리나라 경제 전체가 뭔가 고품질 고부가가치가 아니라 노동자를 쥐어짜서 가격대 성능비로 승부하는 경제인 것 같아요
   세계적 기업이라는 삼성도 별반 다를 것 없고..
   (물론 돈은 좀더 쥐어주지만 노동자 쥐어 짜는 것 생각 해 보면)
   우리나라의 마이너 버젼이 중국이고..
   사실 어떻게 생각 해 보면
   소위 '수제 명품' 뭐 이태리 장인이 한땀 함땀..
   뭐 이런거 아니면 숙련 노동자가 필요한 일이 별로 없지 않나요..
   연구인력이야 필요하겠지만 생산이야 요즘 기계들이 좀 좋습니까..
   쩝..

   그런데 대부분의 한국 중소기업들은 노동자 임금따먹기가 대부분이라 숙련인력이 필요가 없어요..<br />사실은 대기업들도 별반 차이가 없는 것 같아요..<br />그러니 외주로 돌리거나 사내하청으로 쥐어짜고 있지요..<br />우리나라 경제 전체가 뭔가 고품질 고부가가치가 아니라 노동자를 쥐어짜서 가격대 성능비로 승부하는 경제인 것 같아요<br />세계적 기업이라는 삼성도 별반 다를 것 없고..<br />(물론 돈은 좀더 쥐어주지만 노동자 쥐어 짜는 것 생각 해 보면)<br />우리나라의 마이너 버젼이 중국이고..<br />사실 어떻게 생각 해 보면<br />소위 '수제 명품' 뭐 이태리 장인이 한땀 함땀..<br />뭐 이런거 아니면 숙련 노동자가 필요한 일이 별로 없지 않나요..<br />연구인력이야 필요하겠지만 생산이야 요즘 기계들이 좀 좋습니까..<br />쩝..
5. • stardust

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-01-31

   시간이 늦어서 한마디만 하자면 지금으로부터 불과 200년전에는 서양 자본가 들도 마찬가지 방식으로 했죠.
   단지 법과 제도가 생기고 노동자들이 각성하니까 그렇게 못하게 된거죠.

   시간이 늦어서 한마디만 하자면 지금으로부터 불과 200년전에는 서양 자본가 들도 마찬가지 방식으로 했죠.<br />단지 법과 제도가 생기고 노동자들이 각성하니까 그렇게 못하게 된거죠.
6. • soboo

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-01-31

   '노동'이 변화되어 가고 있고 그 중 일부 노동에 대한 자본가의 태도가 바뀌었다.....라고 생각합니다.
   그 일부 노동에는 소위 골드칼러라고 불리우는 지식,창조노동자가 포함될 수 있고, 유럽과 미국의 노동자들은 저임금을 기반으로한 대량생산체제하의 노동자들덕에 살만한거겠죠.
   중국노동자의 경우 좀 복잡합니다. 노동조합이 관변단체나 마찬가지인 이 나라에서 일부 전략산업종에 속한 외자기업의 경우 당국에서는 세금만 제대로 내면 그만입니다. 그러나 대부분의 국내기업들과 내외자기업을 망라한 화이트칼러직종의 경우 대부분 한국보다 근무조건이 훨씬 좋은 편입니다. 솔직히 한국만큼 지옥같은 근무환경, 노동환경을 고착화 시킨 사례도 찾아보기 어려운거 같아요.

   '노동'이 변화되어 가고 있고 그 중 일부 노동에 대한 자본가의 태도가 바뀌었다.....라고 생각합니다.<br />그 일부 노동에는 소위 골드칼러라고 불리우는 지식,창조노동자가 포함될 수 있고, 유럽과 미국의 노동자들은 저임금을 기반으로한 대량생산체제하의 노동자들덕에 살만한거겠죠. <br />중국노동자의 경우 좀 복잡합니다. 노동조합이 관변단체나 마찬가지인 이 나라에서 일부 전략산업종에 속한 외자기업의 경우 당국에서는 세금만 제대로 내면 그만입니다. 그러나 대부분의 국내기업들과 내외자기업을 망라한 화이트칼러직종의 경우 대부분 한국보다 근무조건이 훨씬 좋은 편입니다. 솔직히 한국만큼 지옥같은 근무환경, 노동환경을 고착화 시킨 사례도 찾아보기 어려운거 같아요.
7. • 불별

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-01-31

   어쨌든 역사적으로 노동자의 지위는 점점 높아져 왔어요.

   어쨌든 역사적으로 노동자의 지위는 점점 높아져 왔어요.
8. • 둘둘

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-01-31

   좀 더 근본적으로 보자면 밖에서나 안에서나 항상 하는말이 한국은 인적자원이 풍부하다고 그러죠.
   그 말을 바꾸어 말하면 다른 자원에 비해 사람이 넘치고 상대적으로 사람이 흔하고 싸구려라는 말입니다.
   이에 대해 공급자들은 공급을 줄이는 방식으로 대응하고 있죠. 바로 세계 최하의 출산률이 그것이죠.

   좀 더 근본적으로 보자면 밖에서나 안에서나 항상 하는말이 한국은 인적자원이 풍부하다고 그러죠.<br />그 말을 바꾸어 말하면 다른 자원에 비해 사람이 넘치고 상대적으로 사람이 흔하고 싸구려라는 말입니다.<br />이에 대해 공급자들은 공급을 줄이는 방식으로 대응하고 있죠. 바로 세계 최하의 출산률이 그것이죠.
9. • 도야지

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-01-31

   누구 말대로 지금이 정점이라면 어쩌죠? T.T
   앞으로 내리막길만 남아 있다면

   누구 말대로 지금이 정점이라면 어쩌죠? T.T<br />앞으로 내리막길만 남아 있다면
10. • 가오가오

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-01-31

    도야지 // IT쪽도 숙련자들이 필요하죠. 그런데 경영자들은 모르는것일뿐..
    간단한 예로 어떤 제품을 개발하는데 숙련자라면 하지 않을 실수를 2~3차례만 하더라도 개발비가 몇명의 연봉만큼 버려지게 됩니다. 그로인해 발생하는 경제가치(하청업체의 일거리 증가? -_-)도 있을수 있겠지만요.. ;;

    도야지 // IT쪽도 숙련자들이 필요하죠. 그런데 경영자들은 모르는것일뿐..<br />간단한 예로 어떤 제품을 개발하는데 숙련자라면 하지 않을 실수를 2~3차례만 하더라도 개발비가 몇명의 연봉만큼 버려지게 됩니다. 그로인해 발생하는 경제가치(하청업체의 일거리 증가? -_-)도 있을수 있겠지만요.. ;;
11. • bankertrust

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-01-31

    선진국들의 노동조건이 좋은 것은 오랜 자본주의의 역사속에서 있었던 계급투쟁의 역사와 생산성의 발달로 인한 자본의 축척이 모두 이루어졌기 때문에 가능하죠. 자본입장에선 줄 수 있는 여유가 있고, 그걸 않주면 더 크게 잃을 위험이 있는 반면, 노동의 입장에선 달라고 할 수 있는 근거가 있고. 유럽과 미국의 노동조건이 그렇게 만들어졌죠. 그렇게 만들어진 법적 관행적인 임금 노동 수준이 어느 날 갑자기 내려가긴 힘들거고, 내릴려고 시도했다간 사회가 전복되겠죠.
    
    우리나라의 산업수준이 인건비를 따먹는 수준이란 건 한 30년전 얘기입니다. 우리나라의 수출품들은 이제 제조업중 가장 부가가치가 높은 수준까지 올라왔습니다만, 그렇게 번 돈이 아래로 내려가지 않는다는게 문제일 뿐입니다.
    
    중국도 상당히 임금이 올라갔습니다. 2007년이후 노동법이 개정되면서 노동비용이 상당히 올라갔어요. 그래서 전통적인 경공업은 다시 동남아(인도네시아, 방글라데시 이런 나라들)로 가거나 중국내륙으로 들어가고 있죠. 인도네시아 역시도 그래서 최근에 임금이 올라가고 있는 추세고...

    선진국들의 노동조건이 좋은 것은 오랜 자본주의의 역사속에서 있었던 계급투쟁의 역사와 생산성의 발달로 인한 자본의 축척이 모두 이루어졌기 때문에 가능하죠. 자본입장에선 줄 수 있는 여유가 있고, 그걸 않주면 더 크게 잃을 위험이 있는 반면, 노동의 입장에선 달라고 할 수 있는 근거가 있고. 유럽과 미국의 노동조건이 그렇게 만들어졌죠. 그렇게 만들어진 법적 관행적인 임금 노동 수준이 어느 날 갑자기 내려가긴 힘들거고, 내릴려고 시도했다간 사회가 전복되겠죠. <br /><br />우리나라의 산업수준이 인건비를 따먹는 수준이란 건 한 30년전 얘기입니다. 우리나라의 수출품들은 이제 제조업중 가장 부가가치가 높은 수준까지 올라왔습니다만, 그렇게 번 돈이 아래로 내려가지 않는다는게 문제일 뿐입니다. <br /><br />중국도 상당히 임금이 올라갔습니다. 2007년이후 노동법이 개정되면서 노동비용이 상당히 올라갔어요. 그래서 전통적인 경공업은 다시 동남아(인도네시아, 방글라데시 이런 나라들)로 가거나 중국내륙으로 들어가고 있죠. 인도네시아 역시도 그래서 최근에 임금이 올라가고 있는 추세고...
12. • Bigcat

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-01-31

    soboo/ 오랫만이네요. 반갑습니다.
    
    둘둘/ 이에 대해 공급자들은 공급을 줄이는 방식으로 대응하고 있죠. 바로 세계 최하의 출산률이 그것이죠.2
    
    동감입니다. 저는 장차 울나라의 노동조건에서 이 부분이 가장 주요 변수로 작용할 거란 생각이 듭니다. 지금보다 한 세대 지나서 인구가 거의 폭발적으로-_-;; 줄어든다면 정말 획기적인 변화가 있지않을까 싶습니다. 노동자에게 긍정적으로요.

    soboo/ 오랫만이네요. 반갑습니다.<br /><br />둘둘/ 이에 대해 공급자들은 공급을 줄이는 방식으로 대응하고 있죠. 바로 세계 최하의 출산률이 그것이죠.2<br /><br />동감입니다. 저는 장차 울나라의 노동조건에서 이 부분이 가장 주요 변수로 작용할 거란 생각이 듭니다. 지금보다 한 세대 지나서 인구가 거의 폭발적으로-_-;; 줄어든다면 정말 획기적인 변화가 있지않을까 싶습니다. 노동자에게 긍정적으로요.
13. • 가라

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-01-31

    해외 노동자들이 이주해오겠죠.

    해외 노동자들이 이주해오겠죠.

게시판 2012

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