우리나라에서 진보가 시장성이 있었었나요?

• 도야지

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• 03-03
• 2,071 회
• 10 건

1. • 난데없이낙타를

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-03-03

   엊그제 관련 글 리플에도 나왔지만 당선직전까지 갔던 때도 있었습니다.
   
   진보진영의 득표율이 높지 않지만 될 사람 찍는다는 부동층까지 포함해서 본다면 시장성이 없진 않죠. 그래서 사표론 주장이 힘을 얻는거고요.
   
   지난 십년에서 민노당이 원내 진입 후 노대표 말에 의하면 백몇십가지 사안 중 굵직한 몇 개 빼고는 다 찬성했었다고 하더군요. 그래서 조금이라도 늦으면 언제오냐고 빨리와서 찬성표 던져달라고 재촉전화오고 그랬다고요. 당시 민노당은 절대 포기할 수 없는 걸 제외하고는 거의 다 협조했다고 보시면 됩니다. 그럼에도 불구하고 좌파정당에게 달라진 건 없었고요. 오히려 전 되묻고 싶습니다.
   십년이나 정권을 잡았고 한 때 다수당에서 해결할 수 있는 의제가 많았음에도 왜 또 다시 정권을 빼앗기고 그걸 언론탓 혹은 진보진영이 한나라당과 협공해 공격했다는 탓을 하고 있냐고요.
   
   스스로 좌파인지 보수인지 궁금하시면 곰곰이 생각해보실 것을 권합니다.
   나는 어떤 사회를 지향하는가, 라는 고민을 충분히 하신 후 답변을 내리신 다음 그 사회로 가는 방향을 꿈꾸는 정책을 보고
   우파인지 좌파인지 구별해내셔야합니다. 이건 누가 알려줄 수 있는 문제가 아닙니다.

   엊그제 관련 글 리플에도 나왔지만 당선직전까지 갔던 때도 있었습니다. <br /><br />진보진영의 득표율이 높지 않지만 될 사람 찍는다는 부동층까지 포함해서 본다면 시장성이 없진 않죠. 그래서 사표론 주장이 힘을 얻는거고요. <br /><br />지난 십년에서 민노당이 원내 진입 후 노대표 말에 의하면 백몇십가지 사안 중 굵직한 몇 개 빼고는 다 찬성했었다고 하더군요. 그래서 조금이라도 늦으면 언제오냐고 빨리와서 찬성표 던져달라고 재촉전화오고 그랬다고요. 당시 민노당은 절대 포기할 수 없는 걸 제외하고는 거의 다 협조했다고 보시면 됩니다. 그럼에도 불구하고 좌파정당에게 달라진 건 없었고요. 오히려 전 되묻고 싶습니다.<br />십년이나 정권을 잡았고 한 때 다수당에서 해결할 수 있는 의제가 많았음에도 왜 또 다시 정권을 빼앗기고 그걸 언론탓 혹은 진보진영이 한나라당과 협공해 공격했다는 탓을 하고 있냐고요. <br /><br />스스로 좌파인지 보수인지 궁금하시면 곰곰이 생각해보실 것을 권합니다.<br />나는 어떤 사회를 지향하는가, 라는 고민을 충분히 하신 후 답변을 내리신 다음 그 사회로 가는 방향을 꿈꾸는 정책을 보고<br />우파인지 좌파인지 구별해내셔야합니다. 이건 누가 알려줄 수 있는 문제가 아닙니다.
2. • 우주산책

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     11-03-03

   민주당이 정권을 뺐겼을때는 '한나라당이 정권을 유지하려는 이때 범시민진보세력을 분열하려는가' 라며 진보에 표 내놓으라고
   
   민주당이 정권을 잡았을때는 '한나라당이 정권을 되찾으려는 이때 범시민진보세력을 분열하려는가' 라며 진보에 표 내놓으라고
   
   민주/시민세력(?)은 한나라당 지지표 뺏을 노력은 안하고, 진보표 접수할 궁리만 하나요?
   
   민주당은 한나라당이 없으면 대체 어디서 표를 구걸할런지...

   민주당이 정권을 뺐겼을때는 '한나라당이 정권을 유지하려는 이때 범시민진보세력을 분열하려는가' 라며 진보에 표 내놓으라고<br /><br />민주당이 정권을 잡았을때는 '한나라당이 정권을 되찾으려는 이때 범시민진보세력을 분열하려는가' 라며 진보에 표 내놓으라고<br /><br />민주/시민세력(?)은 한나라당 지지표 뺏을 노력은 안하고, 진보표 접수할 궁리만 하나요?<br /><br />민주당은 한나라당이 없으면 대체 어디서 표를 구걸할런지...
3. • 머핀탑

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     11-03-03

   똑같이 국가 규제를 말하더라도, 개인에 대한 것이냐 (언론의 자유 등) 대기업에 대한 것이냐 (경제 규제) 에 따라 전혀 다르죠.
   수구,보수 층은 작은 정부를 말하지만, 유독 개인에 대해서는 큰 정부, 빅 브라더가 되려고 애를 씁니다.
   
   사실 소위 개혁, 민주 세력은 사상적 동지라기보단, 그냥 민주화 투쟁 동지들이기 때문에, 그 안에서도 진보와 보수가 다시 갈리죠.
   그들 입장에서 진보 세력과 연합하는 건 그렇게 어렵지 않지만, 한나라당과 연합하는 건 애초에 감정적으로 허용이 힘들겁니다.
   (노무현 전 대통령의 대연정 제의가 유일한 예외인데, 이건 사실 연정이라기보단 교환 제의였고, 그마저도 엄청난 반발이 있었잖아요.)
   
   말씀하시는 "시장성"이나 "틈새 시장"을 생각하면서 전략을 짤만큼 우리 개혁 진보 진영이 영리하지는 않은 것 같습니다.
   하지만 반 독재 세력이라는 대의(?)를 가지고 봤을 때 두 세력이 힘을 합치는 게 한나라당을 이길 유일한 방법이라는 건 알고 있죠.
   
   낙타를님 말씀은 저도 동감하지만, 민주노동당이 민주당에게 협조할 때 조금 더 티를 냈어야 한다고 생각합니다.
   당연히 찬성할만한 거라도 조그만 거라도 받고 해주든지 그런 영리함이 있었어야 하면 좋지 않았을까 아쉬워요.
   그런데 오히려 협조할 건 다 해 주면서, 밖에서는 비판 좀 했다고 오히려 욕을 먹었으니 감정적 대립만 생겼죠.

   똑같이 국가 규제를 말하더라도, 개인에 대한 것이냐 (언론의 자유 등) 대기업에 대한 것이냐 (경제 규제) 에 따라 전혀 다르죠.<br />수구,보수 층은 작은 정부를 말하지만, 유독 개인에 대해서는 큰 정부, 빅 브라더가 되려고 애를 씁니다.<br /><br />사실 소위 개혁, 민주 세력은 사상적 동지라기보단, 그냥 민주화 투쟁 동지들이기 때문에, 그 안에서도 진보와 보수가 다시 갈리죠.<br />그들 입장에서 진보 세력과 연합하는 건 그렇게 어렵지 않지만, 한나라당과 연합하는 건 애초에 감정적으로 허용이 힘들겁니다.<br />(노무현 전 대통령의 대연정 제의가 유일한 예외인데, 이건 사실 연정이라기보단 교환 제의였고, 그마저도 엄청난 반발이 있었잖아요.)<br /><br />말씀하시는 "시장성"이나 "틈새 시장"을 생각하면서 전략을 짤만큼 우리 개혁 진보 진영이 영리하지는 않은 것 같습니다.<br />하지만 반 독재 세력이라는 대의(?)를 가지고 봤을 때 두 세력이 힘을 합치는 게 한나라당을 이길 유일한 방법이라는 건 알고 있죠.<br /><br />낙타를님 말씀은 저도 동감하지만, 민주노동당이 민주당에게 협조할 때 조금 더 티를 냈어야 한다고 생각합니다.<br />당연히 찬성할만한 거라도 조그만 거라도 받고 해주든지 그런 영리함이 있었어야 하면 좋지 않았을까 아쉬워요.<br />그런데 오히려 협조할 건 다 해 주면서, 밖에서는 비판 좀 했다고 오히려 욕을 먹었으니 감정적 대립만 생겼죠.
4. • bankertrust

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-03-03

   제가 생각하는 좌와 우를 가르는 본질적인 질문은 인간의 ""이성과 선한 의지""에 기대어 인간의 행복을 증진시킬 수 있는 지속가능한 사회가 가능한가?"라는 질문에 "예"이면 좌파, "노"이면 우파. 또는 인간의 행복을 증진시키기 위한 본질적인 수단은 "사회적 연대"인가 "개인의 능력"인가?라는 질문에 대답이 전자이면 좌파, 후자이면 우파

   제가 생각하는 좌와 우를 가르는 본질적인 질문은 인간의 ""이성과 선한 의지""에 기대어 인간의 행복을 증진시킬 수 있는 지속가능한 사회가 가능한가?"라는 질문에 "예"이면 좌파, "노"이면 우파. 또는 인간의 행복을 증진시키기 위한 본질적인 수단은 "사회적 연대"인가 "개인의 능력"인가?라는 질문에 대답이 전자이면 좌파, 후자이면 우파
5. • 난데없이낙타를

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     11-03-03

   머핀탑/저는 그 부분을 민노당의 영리함 부족보다는 민주당의 뻔뻔함에 무게를 두고 있지만, 이건 입장차 문제도 있으니까요.
   
   
   좌우파 개념에 대한 숙고에 대해 몇마디 더 첨언하자면 이건 기계적으로 딱 분리할 수 없기도 하지만 도덕문제와는 또 다른 개념으로 접근하셔야합니다. 어떤 방향을 지향하는가는 자신의 철학이 되지만 그 과정이나 질문은 철학이나 도덕이 아니라는 걸 염두해두셔야할 것 같습니다.

   머핀탑/저는 그 부분을 민노당의 영리함 부족보다는 민주당의 뻔뻔함에 무게를 두고 있지만, 이건 입장차 문제도 있으니까요.<br /><br /><br />좌우파 개념에 대한 숙고에 대해 몇마디 더 첨언하자면 이건 기계적으로 딱 분리할 수 없기도 하지만 도덕문제와는 또 다른 개념으로 접근하셔야합니다. 어떤 방향을 지향하는가는 자신의 철학이 되지만 그 과정이나 질문은 철학이나 도덕이 아니라는 걸 염두해두셔야할 것 같습니다.
6. • 사이비갈매기

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     11-03-03

   bankertrust/두 가지 질문 중에 후자는 동감하는데 전자는 맥락에 따라서 그럴 수도 있고 아닐 수도 있다고 생각합니다.

   bankertrust/두 가지 질문 중에 후자는 동감하는데 전자는 맥락에 따라서 그럴 수도 있고 아닐 수도 있다고 생각합니다.
7. • 호레이쇼

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     11-03-03

   bankertrust/ 그건 좀 옛날 극단적인 경제학자들 생각 같아요. 지금보다 사람들이 훨씬 더 피도 눈물도 없는 악당이면 절대로 자본주의 안 돌아갈 거라고 확신합니다. 경제 외적인 행복은 말할 것도 없고요.

   bankertrust/ 그건 좀 옛날 극단적인 경제학자들 생각 같아요. 지금보다 사람들이 훨씬 더 피도 눈물도 없는 악당이면 절대로 자본주의 안 돌아갈 거라고 확신합니다. 경제 외적인 행복은 말할 것도 없고요.
8. • 도야지

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     11-03-03

   제가 말한 규제는 당연히 시장에 대한 규제 등을 이야기 하는 것이지요

   제가 말한 규제는 당연히 시장에 대한 규제 등을 이야기 하는 것이지요
9. • 도야지

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     11-03-03

   제가 궁금한것은 우리나라에 진보를 지지하는 표가 과연 얼마나 있느냐 하는 것이지요..
   저는 전에 누군가가 이야기 했던 것처럼 이념이니 진보니 희망이니 백날 이야기 한다 해도
   우리나라는 아직 지역감정에서 벗어나지 못했다고 보기 때문에..
   일단은 한나라당이 차포 먹고 간다고 보거든요.. (국개론자에 가까운 편이라서..)
   진보쪽에서 냉정하게 얼마나 표가 있는지 분석해 보고 선거 전략을 짜고 있는지 궁금해요
   
   그나저나 노무현 지지자들이 '천천히 또박또박 악랄하게' 간다고 할 때는 많이 기대 했었는데
   이제보니 한나라당이 '천천히 또박또박 악랄하게' 가고 있어서 가슴이 답답하네요..

   제가 궁금한것은 우리나라에 진보를 지지하는 표가 과연 얼마나 있느냐 하는 것이지요..<br />저는 전에 누군가가 이야기 했던 것처럼 이념이니 진보니 희망이니 백날 이야기 한다 해도<br />우리나라는 아직 지역감정에서 벗어나지 못했다고 보기 때문에..<br />일단은 한나라당이 차포 먹고 간다고 보거든요.. (국개론자에 가까운 편이라서..)<br />진보쪽에서 냉정하게 얼마나 표가 있는지 분석해 보고 선거 전략을 짜고 있는지 궁금해요<br /><br />그나저나 노무현 지지자들이 '천천히 또박또박 악랄하게' 간다고 할 때는 많이 기대 했었는데<br />이제보니 한나라당이 '천천히 또박또박 악랄하게' 가고 있어서 가슴이 답답하네요..
10. • 24601

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      11-03-03

    1. 정치에 '시장성'이라는 기준을 들이미는게 우선 오류라고 생각합니다. 정치에 시장원리를 적용하려는 시도는 민주주의를 위축시키기 마련입니다. 대표적인 사례가 각종 비효율과 낭비의 상징으로 법적으로 폐지된 '지구당' 제도가 있습니다. 물론 이 제도는 한나라당의 강력한 지지기반을 유지하는데 핵심적 역할을 했지만 이 제도를 폐지함으로써 지역 내 정치에서 한나라당을 제외한(즉 이미 기득권을 가진 세력을 제외한) 다른 정치 세력이 성장하는 것을 가로막게 됐죠.
    
    2. 그럼에도 물어보신 것이 진보정당의 잠재적 지지자가 얼마나 되느냐는 것이겠죠. 과거의 결과를 돌이켜 보면 대통령 선거 기준으로 100만 명이 안 될 것입니다. 지난해 서울시장 선거를 봤을 때 대략 3% 내외겠죠.
    
    3. 좌파 정당이 성장하기 위해선 기본적으로 두가지 노선이 필요합니다. 반 한나라당 전선과 반 민주당 전선입니다. 반 한나라당 전선에만 몰두했을 때 유권자 대다수는 민주당과 좌파 정당의 차잇점을 인지하지 못할 가능성이 큽니다. 이는 2004년 4대 개혁입법을 둘러싼 국회 대치 이후 민주노동당의 지지율 하락의 핵심적 원인입니다. 게다가, 많은 분들은 동의하지 않겠지만 현재 가장 큰 문제 중 하나로 꼽히는 '비정규직' 문제는 김대중ㆍ노무현의 민주당 정권 10년 동안 본격화된 일입니다. 하지만 반 한나라는 도외시한 채 민주당만 비판하는 건 더더욱 피해야 할 일이죠(김규항이 이런 실수를 저지르곤 합니다). 이 둘 사이에서 균형잡기란 매우 어렵죠. 그래서 위기에 처해있는 것이고 아마도 2012년까지 현재의 진보정당들 중 살아남는 것은 사회당을 제외하곤 없을 것 같네요. (사회당에 대해 첨언하자면 여기야 워낙 소수다 보니 대중으로부터의 영향력에서 상대적으로 자유롭기 때문에 선거 이후 법적인 해산을 당하더라도 다시 유지될 수 있을 것입니다.)

    1. 정치에 '시장성'이라는 기준을 들이미는게 우선 오류라고 생각합니다. 정치에 시장원리를 적용하려는 시도는 민주주의를 위축시키기 마련입니다. 대표적인 사례가 각종 비효율과 낭비의 상징으로 법적으로 폐지된 '지구당' 제도가 있습니다. 물론 이 제도는 한나라당의 강력한 지지기반을 유지하는데 핵심적 역할을 했지만 이 제도를 폐지함으로써 지역 내 정치에서 한나라당을 제외한(즉 이미 기득권을 가진 세력을 제외한) 다른 정치 세력이 성장하는 것을 가로막게 됐죠.<br /><br />2. 그럼에도 물어보신 것이 진보정당의 잠재적 지지자가 얼마나 되느냐는 것이겠죠. 과거의 결과를 돌이켜 보면 대통령 선거 기준으로 100만 명이 안 될 것입니다. 지난해 서울시장 선거를 봤을 때 대략 3% 내외겠죠.<br /><br />3. 좌파 정당이 성장하기 위해선 기본적으로 두가지 노선이 필요합니다. 반 한나라당 전선과 반 민주당 전선입니다. 반 한나라당 전선에만 몰두했을 때 유권자 대다수는 민주당과 좌파 정당의 차잇점을 인지하지 못할 가능성이 큽니다. 이는 2004년 4대 개혁입법을 둘러싼 국회 대치 이후 민주노동당의 지지율 하락의 핵심적 원인입니다. 게다가, 많은 분들은 동의하지 않겠지만 현재 가장 큰 문제 중 하나로 꼽히는 '비정규직' 문제는 김대중ㆍ노무현의 민주당 정권 10년 동안 본격화된 일입니다. 하지만 반 한나라는 도외시한 채 민주당만 비판하는 건 더더욱 피해야 할 일이죠(김규항이 이런 실수를 저지르곤 합니다). 이 둘 사이에서 균형잡기란 매우 어렵죠. 그래서 위기에 처해있는 것이고 아마도 2012년까지 현재의 진보정당들 중 살아남는 것은 사회당을 제외하곤 없을 것 같네요. (사회당에 대해 첨언하자면 여기야 워낙 소수다 보니 대중으로부터의 영향력에서 상대적으로 자유롭기 때문에 선거 이후 법적인 해산을 당하더라도 다시 유지될 수 있을 것입니다.)

게시판 2012

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