체벌, 폭력성, 일탈행동

• 오뚜기

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• 06-22
• 2,985 회
• 9 건

1. • 그림니르

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     10-06-22

   음. 우리나라 중고등 학교에서 선생이 매를 든다는게 꼭 그 선생이 참교육을 못하고있다. 선생의 자질이 없다. 애들을 통제할 수 있는 능력이 없다. 같은 식으로 말할 수 있는건 아니라고 생각해요.(물론 심심할때마다 애들 줘패는 선생들빼고) 그게 온전히 교사책임이라고 보기엔 너무 가혹한거 같고.... 특히 중고등학생 남자는 거의 야수와 마찬가지죠. 남자선생이면 모를까 여선생이면 거의 통제가 불가능합니다.;;

   음. 우리나라 중고등 학교에서 선생이 매를 든다는게 꼭 그 선생이 참교육을 못하고있다. 선생의 자질이 없다. 애들을 통제할 수 있는 능력이 없다. 같은 식으로 말할 수 있는건 아니라고 생각해요.(물론 심심할때마다 애들 줘패는 선생들빼고) 그게 온전히 교사책임이라고 보기엔 너무 가혹한거 같고.... 특히 중고등학생 남자는 거의 야수와 마찬가지죠. 남자선생이면 모를까 여선생이면 거의 통제가 불가능합니다.;;
2. • V=B

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     10-06-22

   이른바 특목고에서 일하다보니 일진이나 그런 학생들은 없는데, 오히려 이제 공립학교에서 내가 학생들을 잘 가르칠 수 있을지 걱정이 됩니다. 좋은 교사가 좋은 학생을 만드는 것도 있지만 좋은 학생이 좋은 교사를 만드는 면도 있는 거 같아요.

   이른바 특목고에서 일하다보니 일진이나 그런 학생들은 없는데, 오히려 이제 공립학교에서 내가 학생들을 잘 가르칠 수 있을지 걱정이 됩니다. 좋은 교사가 좋은 학생을 만드는 것도 있지만 좋은 학생이 좋은 교사를 만드는 면도 있는 거 같아요.
3. • 서리*

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-06-22

   중학교때 교사에게도 "사법권"을 줘야한다는 담임선생님이 떠올라요 정말 그런 세상이 올지도 모르겠다는 생각이.

   중학교때 교사에게도 "사법권"을 줘야한다는 담임선생님이 떠올라요 정말 그런 세상이 올지도 모르겠다는 생각이.
4. • 호레이쇼

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-06-22

   모든 체벌에 반대하지만 그렇게 할 수 있는 교육 시스템을 만드는 과정에서 이뤄져야겠죠. 현 상황에서 교사 개개인이 어떻게 해야 하나는 어려운 부분이 많을 것 같아요. 고민스런 일에 고민하는 것이 일단 좋은 첫 단추일겁니다. 저를 체벌한 교사들이의 핻동이 고민 끝에 나온 것이라고 생각하면 마음이 훨씬 편해요.

   모든 체벌에 반대하지만 그렇게 할 수 있는 교육 시스템을 만드는 과정에서 이뤄져야겠죠. 현 상황에서 교사 개개인이 어떻게 해야 하나는 어려운 부분이 많을 것 같아요. 고민스런 일에 고민하는 것이 일단 좋은 첫 단추일겁니다. 저를 체벌한 교사들이의 핻동이 고민 끝에 나온 것이라고 생각하면 마음이 훨씬 편해요.
5. • 기타등등

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     10-06-22

   고리를 끊지 않으면 발전은 없습니다. 교사가 학생을 체벌하는게 소위 '일진'이 힘의 논리로 다른 학생들을 통제하는 것과는 뭐가 다른지 전 잘 모르겠습니다.

   고리를 끊지 않으면 발전은 없습니다. 교사가 학생을 체벌하는게 소위 '일진'이 힘의 논리로 다른 학생들을 통제하는 것과는 뭐가 다른지 전 잘 모르겠습니다.
6. • 알래스카

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     10-06-22

   기타등등/ 목적이 다르지않나요? 바른길로 이끄는 것과(적어도 외적인 면에서는) 사적인 욕구를 채우려는 것은 전혀 다른 것 같은데요.

   기타등등/ 목적이 다르지않나요? 바른길로 이끄는 것과(적어도 외적인 면에서는) 사적인 욕구를 채우려는 것은 전혀 다른 것 같은데요.
7. • JennyBeckman

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-06-22

   저도 기타등등님의 말에 동의합니다.
   선생님은 나보다 힘이 세다 - 고로 나는 선생님에게 맞고, 복종해야 한다. / 나는 찌질이 1보다 힘이 세다 - 고로 너는 나에게 맞고, 복종해야 한다.
   
   저의 학창시절을 돌이켜보면
   사실 선생님들이 체벌하는 경우 (머리가 길다, 옷이 교칙에 어울리지 않는다, 선생님 말에 말대답을 했다) 는 게 때릴만한 이유가 된다고도 생각이 안됩니다.
   그리고 바른 길로 이끌기 위해서는 때려도 된다는 것도 잘 이해가 가지 않습니다.
   오히려 선생님들의 체벌은 많은 경우 분노 때문이었습니다. 이 자식이 나에게 기어오른다. 나는 너를 이길 수 있다는 감정이 강하게 느껴졌어요.
   선생님이 생각하는 바른 길이라는 것도 고분고분한 학생 그 자체 아닌가 하는 생각도 많이 했습니다.
   
   선생님이라는 직업은 참으로 어려운 직업입니다.
   아직 덜 된 아이들을 인내로 견뎌내야 하고 또 바른 방향으로 이끌어주어야 하는 일이니 얼마나 어렵겠습니까.
   아무쪼록 많이 고민해 주세요.

   저도 기타등등님의 말에 동의합니다.<br />선생님은 나보다 힘이 세다 - 고로 나는 선생님에게 맞고, 복종해야 한다. / 나는 찌질이 1보다 힘이 세다 - 고로 너는 나에게 맞고, 복종해야 한다.<br /><br />저의 학창시절을 돌이켜보면<br />사실 선생님들이 체벌하는 경우 (머리가 길다, 옷이 교칙에 어울리지 않는다, 선생님 말에 말대답을 했다) 는 게 때릴만한 이유가 된다고도 생각이 안됩니다.<br />그리고 바른 길로 이끌기 위해서는 때려도 된다는 것도 잘 이해가 가지 않습니다. <br />오히려 선생님들의 체벌은 많은 경우 분노 때문이었습니다. 이 자식이 나에게 기어오른다. 나는 너를 이길 수 있다는 감정이 강하게 느껴졌어요.<br />선생님이 생각하는 바른 길이라는 것도 고분고분한 학생 그 자체 아닌가 하는 생각도 많이 했습니다.<br /><br />선생님이라는 직업은 참으로 어려운 직업입니다.<br />아직 덜 된 아이들을 인내로 견뎌내야 하고 또 바른 방향으로 이끌어주어야 하는 일이니 얼마나 어렵겠습니까.<br />아무쪼록 많이 고민해 주세요.
8. • 그림니르

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     10-06-22

   여기 한가지 전제가 있습니다. 선생은 학생을 가르쳐야 한다는 대전제요. 그런데 학생이 선생의 통제를 따르지 않으면(두발규제같은 의미없는 통제 말고요) 자신의 직무를 다 할수가 없습니다. 여기서 힘의 논리로 강제력이 들어가느냐, 그렇지 않느냐는 선택으로 나뉘게 됩니다.
   
   그런데 힘의 논리를 쓴다고해서 이 선생이 반드시 선생으로서의 자질이 없고, 이 모든책임은 자질이 부족한 선생탓이다. 라는 것에 대해서....글쎄요 전 많이 회의적입니다. 이건 선생 개개인의 혼자 힘으로 어떻게 할 수 가 없는 부분입니다. 학생과 학부모와 사회전반적인 노력이 분명히 필요합니다. 이런 상황에서 교사가 학생을 체벌한다는 하나의 팩트만을 가지고 모든것을 판단하는건 성급하다고 봐요.
   
   제가 장담하건데 여기계신 어떤분도 말안듣는 남자 중고등학생 수십명을 힘의 논리말고, 선생 혼자서 할 수 있는 자신만의 방법으로 통제할 수 있는 수를 가지고 계신분은 없을겁니다. 남자 중고등학생이라고 적긴 했지만 여차피 여자도 마찬가지입니다. 여자 중고등학생도 자신들이 파워게임에서 밀리지 않는다고 판단한다면 가차 없습니다. 여자쪽의 케이스가 비교적 통제에 잘 따르는 이유도 자기들이 물리적으로 힘이 딸린다는걸 알고있기 때문에 고분고분한것 뿐이죠. 대체적으로 그럴수 밖에 없으니까요. 어차피 이쪽도 힘의 논리입니다.

   여기 한가지 전제가 있습니다. 선생은 학생을 가르쳐야 한다는 대전제요. 그런데 학생이 선생의 통제를 따르지 않으면(두발규제같은 의미없는 통제 말고요) 자신의 직무를 다 할수가 없습니다. 여기서 힘의 논리로 강제력이 들어가느냐, 그렇지 않느냐는 선택으로 나뉘게 됩니다.<br /><br />그런데 힘의 논리를 쓴다고해서 이 선생이 반드시 선생으로서의 자질이 없고, 이 모든책임은 자질이 부족한 선생탓이다. 라는 것에 대해서....글쎄요 전 많이 회의적입니다. 이건 선생 개개인의 혼자 힘으로 어떻게 할 수 가 없는 부분입니다. 학생과 학부모와 사회전반적인 노력이 분명히 필요합니다. 이런 상황에서 교사가 학생을 체벌한다는 하나의 팩트만을 가지고 모든것을 판단하는건 성급하다고 봐요.<br /><br />제가 장담하건데 여기계신 어떤분도 말안듣는 남자 중고등학생 수십명을 힘의 논리말고, 선생 혼자서 할 수 있는 자신만의 방법으로 통제할 수 있는 수를 가지고 계신분은 없을겁니다. 남자 중고등학생이라고 적긴 했지만 여차피 여자도 마찬가지입니다. 여자 중고등학생도 자신들이 파워게임에서 밀리지 않는다고 판단한다면 가차 없습니다. 여자쪽의 케이스가 비교적 통제에 잘 따르는 이유도 자기들이 물리적으로 힘이 딸린다는걸 알고있기 때문에 고분고분한것 뿐이죠. 대체적으로 그럴수 밖에 없으니까요. 어차피 이쪽도 힘의 논리입니다.
9. • 오뚜기

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     10-06-22

   때리는 쪽도 나름의 논리를 갖추고 있습니다... 아이들은 미성숙, 논리나 말로 한계가 있음, 체벌에 의한 무서움으로 교육을 시키는 게 절대 필요함. ... 아직 성숙한 인격체와 본능 뿐인 동물의 사이에 있다는 입장이죠.
   
   가끔 이런 사람들이 부러워요. 자기 행동에 모순이 없거든요.
   그 사람의 생각에 동의하지 않지만 그래요. 모든 게 단순하죠.
   
   아뭐.. 이런 사람들은 자신의 단순한 논리와 배척되는 상황이나, 자기 교육 방식으로 인한 실수와 상처들이 생겨나도, 그냥 예외 또는 상대방의 잘못으로 치부하고 편하게들 삽니다...
   적어도 겉으로는 그렇게 보여요.

   때리는 쪽도 나름의 논리를 갖추고 있습니다... 아이들은 미성숙, 논리나 말로 한계가 있음, 체벌에 의한 무서움으로 교육을 시키는 게 절대 필요함. ... 아직 성숙한 인격체와 본능 뿐인 동물의 사이에 있다는 입장이죠. <br /><br />가끔 이런 사람들이 부러워요. 자기 행동에 모순이 없거든요. <br />그 사람의 생각에 동의하지 않지만 그래요. 모든 게 단순하죠. <br /><br />아뭐.. 이런 사람들은 자신의 단순한 논리와 배척되는 상황이나, 자기 교육 방식으로 인한 실수와 상처들이 생겨나도, 그냥 예외 또는 상대방의 잘못으로 치부하고 편하게들 삽니다... <br />적어도 겉으로는 그렇게 보여요.

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