'가족 논리(?)'에 대해 신해철은 이렇게 대응했었죠.

백분토론에서 대마초 관련 토론을 하고 있을 때 (신해철이 패널이었죠)

한 방청객이 신해철에게 이렇게 질문을 합니다.

 

"신해철씨에게 묻겠습니다. 만약 당신의 아들이 대마초를 핀다고 해도 그것을 허용하겠습니까?"

 

그 순간 녹화장은 잠시 어안이 벙벙해졌죠.

신해철은 이렇게 대답을 합니다.

 

"토론할 때 그런 식으로 질문을 하는 건 경우에 어긋하는 행동입니다.

굳이 똑같은 논리로 반문을 한다면,

그럼 당신은 자기 아들이 방에서 대마초를 피우고 있으면 당장 경찰에 전화를 걸어서 '여기 내 아들 잡아가시오'하고 신고하겠습니까?"

 

논쟁할 때 가족의 논리가 금기시되는 이유는, 

가족이란 논리의 영역이 아니기 때문입니다.

 

부모가 자식에게 손익계산 따져보면서 공부를 시키거나 유학을 보내는 게 아닙니다.

그냥 자식이니까, 그냥 부모니까, 그냥 가족이니까 베풀고 의지하고 그러는 겁니다.

 

가족의 논리가 개입되는 순간 이 세상의 어떤 논쟁도 흙탕물이 되고 맙니다.

가족이 얽히지 않을만한 사안이 세상에 존재하겠습니까.  다 갖다붙이면 되는 게 가족입니다.

가족 논리를 끌어들인다는 건 자신이 막장까지 갔다는 걸 스스로 인정하는 꼴이 되는 겁니다.

사회에서 제 아무리 철천지 원수가 날선 욕설을 주고받더라도 가족을 들먹이지는 않습니다. 그 순간 갈데까지 간다는 걸 서로 알고 있기 때문이죠.

 

<말죽거리 잔혹사>에서 선도부장이 이정진에게 결투신청을 할 때 상대가 결투에 응하지 않으니까 결국 뭐라고 합니까.

"야 식모아들"

그 소릴 듣고 반응하지 않으면 그는 패륜이죠.

결국 둘은 옥상으로 올라가 끝장을 봅니다.

 

만약 논쟁을 할 때 상대방이 가족이 어쩌고 식구가 어쩌고 운운한다면 그냥 "즐쳐드셈"하고 뒤로가기 버튼을 누르십시오.

더 이상 상대할 필요가 없으니까요.

이건 성매매의 찬반여부와는 전혀 상관없습니다. 그 이전에 토론의 자질 문제이기 때문입니다.

토론도 격이 맞아야 말을 섞는 거죠.

논리가 안 맞는 건 참을 수 있어도 격이 안 맞는 건 견딜 수 없습니다.

 

 

 

 

 

    • 신해철이 저렇게 한다고 해서 가족논리가 까여야합니까? 언제부터 신해철에게 그런 권위가 부여되었다고요? 신해철의 저 대답은 또 어떤가요. 당연히 "내 아들이 원하면, 그리고 그것이 정말 내 아들이 행복해지는 일이라면 당연히 허용할껀데요?"라고 이야기하면 되지 않습니까?

      동성애가 그렇고 사형제도가 그렇고 이걸 이상하게 이용하시는 분들이 대단히 많은데, 부모가 자식에게 손익계산 따져보면서 공부를 시키거나 유학을 보내는게 아닌가요? 아뇨. 유학보내고 공부시켜야 현대사회에서 자기가 하고싶은거 하며 살아갈 수 있으니까, 그거 철저하게 따져서 이익이 된다고 생각하니까 보내는겁니다. 물론 여기엔 자식이 하고싶어하는 공부를 시킨다는 의미도 섞여 있죠. 오직 후자의 마음만 있다면 그것도 좋지만, 정말 그런 부모가 있나요? 그건 전적으로 자기 자식이 현명하게 자기 인생을 살아갈꺼라고;즉 유형이건 무형이건 자기 이익에 충실하다고 믿는 부모죠.

      뭐가 격이 맞아야 토론을 하죠. 기본적인 자기이익의 논리조차 외면하는데 격은 무슨 격입니까.
      • 자기 가족과 관계된 일은 논리와 이성으로만 다룰 수가 없으니 가족 언급은 피하자고 하는거 아닙니까..
        원글님은 신해철이 권위가 있다고 생각해서가 아니라 신해철 말이 타당하다고 생각하셔서 인용하셨겠죠.
    • 글쓴이의 말씀에 동감합니다.
    • 잠익2/
      님의 말씀은 남의 일은 보편타당한 논리와 이성으로 다룰 수 있으니 어떻게든 얘기해도 되고, 내 가족의 일은 보편타당한 논리와 이성으로 다룰 수 없는 영역이니 얘기해선 안된다라는 얘기로 보입니다.

      우린 보통 다른 사람일이라고 함부로, 쉽게 말하지 말라는 이야길 하죠.
      • 그 말이 아니잖아요~~ 내 가족이건 남의 가족이건 "가족" 을 끌어오진 말자는거죠. 그 이유는 신해철과 도너기님의 말씀에 충분히 언급되어 재차 설명할 필요가 없어보이는데요.
        그리고 "성"은 가족끼리도 말하기를 꺼리는 내밀한 사적 영역이기도 합니다.
    • 잠익2/
      성매매는 그 사적영역이 공적영역으로 끌려나오는 일입니다. 가족끼리도 말하기를 꺼리는 내밀한 사적영역을 섹스를 제공한다는 직업 및 그 직업의 합법화라는 공적영역으로 끌고오게되면 당연히 개인의 인격을 파괴하거나 천대하는 문제가 발생할 수 밖에 없고, 이것은 그 사적영역이 가지는 특질이 무엇인지를 고찰하고 여기에 사람들이 가지거나 부여하는 의미가 무엇이냐를 따지는 것에서 부터 풀어나갈 수 있습니다. 그를 위한 도구 중 하나가 가족논리고요.

      지금 위에 얘긴 수십번은 한 이야기입니다. 물론 외면하시는 분들이 상당히 많지만.
      • 성매매를 반대하는 이유가 성매매가 인간성을 (존엄성) 파괴하기 때문이라면 굳이 가족을 관련시킬 필요가 없습니다.
        오히려 문제의 본질에 접근하는데 방해만 되지요. 아래 키웨스트님 말씀에도 동의합니다. 내 가족이 하기를 원하지 않는 일은 성매매 뿐이 아니죠. 또 기준은 사람에 따라 상대적이구요.
        메피스토님은 내 가족이 하지 않길 바라는 일이기 때문이라는 주장과, 성매매는 시대를 초월하는 비윤리적인 악행이라는 주장을 동시에 하고 계신데 후자가 사실이라면 전자는 이야기 할 필요가 없는 것입니다. 그리고 후자 역시 종교나 도덕의 차원일 뿐 논쟁의 주제가 될 순 없습니다. 개인적인 믿음일 뿐이죠. 어떤 믿음을 갖든 자유입니다만 설득의 논리로는 부족합니다. 그리고 세상에는 옳지 않다고 여겨지는 일들이 수없이 벌어지고 있습니다. 이익이 발생하니까요. 그것이 옳지 않은 일이라는 것을 모르는 사람은 없습니다. 여기에 대해 도덕과 윤리적 잣대를 들이대면 "옳지 않다" 라는 말로 허무하게 끝나고 맙니다. 그게 무슨 의미가 있을까요.
        일단 존재하는 현실을 인정한 후에 원인을 분석하고 개선할 수 있는 부분을 찾아야죠.
        아, 전 성매매 합법화를 지지하는 사람이 아닙니다. 그것을 반대하기 위해 가족을 끌어오는 것이 적절하지 않다고 생각하는 것 뿐이에요.
    • '당신 자녀가 비정규직이어도 괜찮겠어?' '당신 아버지가 아파트에서 경비원 하셨으면 좋겠어?' '당신 어머니가 대학교 청소부하셨으면 좋겠어?' 라는 질문에도 손쉽게 대답을 할 수 없죠. 성매매 종사자와 저런 직업들에 대한 사람들의 가치판단은 분명히 다른 층위에 있는데에 있는데도 말이에요. 법적 한계(및 각종 논쟁)에 가족 드립을 끌고 들어오는 일이 마땅찮은 이유입니다.
    • 왜 가족을 끌어오면 안 되는 건가요? 듀게의 많은 분들은 합법화를, 성매매 종사자분들을 도울 수 있고 또 좋다고 여겨지지 않는 행위를 관리할 수 있다는 측면으로 생각하시는 것 같지만. 저는 이 논의에서 메피스토님이 소위 말하는 가족드립을 끌어오시는 맥락이 그르지는 않다고 생각합니다. 녹음기처럼 반복적으로 메피스토님이 말씀하시는 건 저도 그다지 생산적이지는 않다고 보지만 그건 메피스토님이 거기에 중요한 함의가 있다고 생각하셔서 가져오시는 거겠지요. 그러니까 포기를 못하시는 것일 테구요.

      정부가 관리를 한다, 했을 때 저 역시 회의적인 것은 정부 역시 인간의 조직이고 그 인간조직이 아직도 "성"이라는 것에 관해 얼마나 객관적으로 관리를 할 수 있느냐의 문제 여부입니다. 뭐 다른 데서도 나왔던 네덜란드였나요? 그런 서부 국가에 비해 우리나라의 그런 쪽에 관련한 의식은 아직도 미비하지요. 그런 가운데서 메피스토님이 말씀하시는 "내 가족일 때를 한 번 생각해보세요"라는 말은 그렇게 연결될 수 있다고 봅니다. 우리 사회에서의 안 좋은 인식을 충분히 알고 있는 상황에서 단순히 돈을 잘 벌 수 있다고, 혹은 본인이 정말 되고 싶다고 해서 내 가족이 성매매 종사자가 되는 것을 그저 방관만 할 수 있는지, 합법화 되었을 때의 그런 것을 생각해보자. 뭐 이런 거 아닐까요? 여기서 답은 결국 현실적으로 "아니오"겠지요. 그렇다면 내 가족도 아닌데, 다른 사람의 가족도 마찬가지일 테고, 그렇다면 우리는 사회적으로 멸시를 받을 수밖에 없는 사람들을 공식적인 석상에 끌어오르게 하는 것일 테구요. 이런 상황에서 합법화 되었을 때, 관리를 잘 할지도 불확실, 그걸 따라주는 우리 의식도 불확실인데 합법화를 왜 시켜야 할까요? 이런 대충의 비스무레한 말씀 아니었을까요 메피스토님은.... 음..;
    • 제가 멍청해서인지 메피스토님 말은 무슨 말인지 통 못알아듣겠네요. 잘 정리된 의견에 흙탕물 일으키는 미꾸라지같은 느낌이라고 하면 조금 심한 표현인가요?
    • 메피스토/ 신해철이 무슨 권위가 있어서 인용한 거 아닙니다. 김흥국이었어도 인용할만 하면 합니다.
      그리고 신해철은 그 발언에 이어서 "내 자식이 대마초를 피겠다면 나는 대마초의 올바른 사용법에 대한 지침을 해주겠다"고 했습니다.

      또 한가지 덧붙이자면,
      가족을 들먹인다는 건 불특정 다수가 아닌 특정인을 지칭하는 것이기 때문에 굉장히 모욕적 언사가 될 수 있습니다.
      "만약 네 여동생이 성매매를 한다면?"이라는 말을 들었을 때 저는 무의식적으로 제 여동생이 성매매를 하는 모습을 떠올리겠죠.
      제 여동생이 나신으로 다른 남자와 몸을 섞는 그런 영상이 말이죠.
      결과적으로 그건 상대방이 직접적으로 제 여동생을 능멸한 셈이 되는 겁니다. 오프라인이었다면 즉각적으로 상대방에게 주먹을 날릴 겁니다.

      그런데 상대방이 "그것봐 그렇게 모욕감을 느낄 정도로 분개하면서 다른 사람에게는 성매매를 하도록 냅두자는 거야? 말이 안되잖아" 이렇게 맞받아친다면 저는 그 사람의 주둥아리에 손을 집어넣겠지요.
    • zidan/
      앜. 딱 말씀해주셨어요. 그게 바로 가족의 논리가 가지는 효과중하나죠. 미리 얘기해요. 여러 효과중 하나에요.

      내 가족;여동생과 엄마와 아내와 혹은 여자친구가 다른 사람에게 돈을 받고 몸을 섞는 영상 말입니다. 능멸. 좋습니다. 아주 적절한 표현이에요. 능멸입니다. 그건 전혀 억지스러운 단어가 아니에요. 지금 한국사회의 성을 논함에 있어 당연한거죠. 자연스러운 흐름이고요. 그리고, 합법화가 되면 우린 그런 불안감에 더욱 크게 노출되어야합니다. 지금도 마찬가지지만, 그 가능성과 범위가 더 커지죠. 그럼 우린 우리가 추구하는 이상향과 알량한 논리때문에 그 불안감을 외면하고 깔아뭉게야 하는건가요? 사회 최적화를 도출하기 위해 우린 우리의 불안감을 저멀리 던저두고 저 불안감을 들먹이는 사람에게 주먹을 달리고 주둥아리에 손을 집어넣어야 합니까? 자발적으로, 능멸의 대상이되는 모욕적이고 참을 수 없는 상황속으로 걸어들어가야 합니까? 궁극적으로 우린 우리 자신을 능멸해야합니까?

      그러실분들은 그러세요. 전 그렇게 못하겠네요. zidan님. 감사해요. 길고긴 관련 논란에서, 제 가족논리를 공격했던 분들 중 제 의견을 가장 잘 이해해주신 분입니다.
    • 비밀의 청춘/
      맞아요. 그런데 논리를 주장하시는 분들은 그게 감정적이거나 비논리적이라는 딱지만 붙일뿐 이해를 못하시네요. 녹음기같은 반복은 확실히 비생산적입니다.
    • 메피스토/ 그런 반응 예상했습니다. 이겨서 좋으시겠어요. 막플은 언제나 그랬듯 메피스토님이 다시길.
    • 메피스토님은 듀게의 정총무이신 것같군요^^;;
      아무튼 메피스토님은 동성애허용법안반대연합에 못지않게 힘내세요!

    • 앜...세간티니님. 왜그러세요.
      전 며느리가 남자라도 상관없으며 제 자식이 자기 행복을 추구했으면 좋겠어요. 그게 제가 동성애를 바라보는 방향이죠.
      "며느리가 남자라니 동성애가 웬말이냐~!"
      "며느리가 남자라도 나는 상관없다~!"
      그래서 저 광고가 우습네요. 저에겐 너무 반박하기 너무 쉽거든요. 세간티니님에겐 아닌가보죠?
      아, 평소 꽤 배우는 점이 많다고 생각되는 글을 써주시는 분들 여럿이 이번 논쟁에서 이상한 태도를 보여주셔서 참 여러모로 씁쓸합니다.
    • 글쎄요. 가족에 대해 민감한 반응이 나오는 주제일수록 가족과 연관이 깊지요. 그만큼 민감한 반응이 나온다면 바로미터로 가족의 논리를 들여다 보는게 낫다고 생각합니다.
      가족의 논리에 꿀먹은 벙어리가 되어 격 운운할 수준이면 그 사람도 참 치열한 생각없이 토론에 나온거 아니겠습니까?
      그리고 저 또한 이번 논쟁에서 이상한 태도를 보여주시는 분들이 많아서 씁쓸하네요. 논리(혹은 경제)가 사람과 별개의 것이라 생각하나 봅니다.
    • 으엌ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
    • 세간티니/
      말이나왔으니까 계속 얘기할께요.ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ저아래 듀게잉여님께서도 제법 의미있는 반박처럼 달아주셨거든요.

      "난 자기 정체성이나 지향만을 이유로 사회로부터 멸시받아선 안된다고 생각해. 그래서 난 동성애자 권리증진에 언제든 참여할꺼야. 하지만 내 가족이 동성애자인건 생각하고 싶지 않아. 그런 얘길하는 사람에겐 주먹을 날릴꺼야. 이건 내 취향이야. 존중해줘"

      으잌.ㅋㅋㅋ이게 뭘까요ㅋㅋㅋ
    • 메피스토/

      며느리가 남자라니 동성애가 웬말이냐! == 내 가족이 범죄의 피해를 입었는데 사형제 폐지가 웬말이냐! == 내 누이가 창녀라니 성매매합법화가 웬말이냐!

      완전무결하신 族삼위일체 발언입니다. 무오성을 의심치 않겠습니다~
    • 세간티니/
      앜...ㅋㅋㅋ무슨 삼위일체씩이나 됩니까.ㅋㅋ동성애를 이야기함에 있어 "난 내가족 동성애인거 정말 싫어"라고 이야기하는 사람은 이중성 쩐다는 얘기밖에 더들을까요?

      울먹이여 미야기하고 싶어요. "왜 당당하게 얘길못하니, 왜~!"ㅋㅋㅋ

      아, 너무 이상해요. 가족의 논리는 단순히 가족의 대입만으로 문제를 해결하려는 방식이 아니라고 리플과 본문에서 사형제, 동성애를 그대로 가져와 반복해서 이야기하고 있는데, 많은 분들은 그 대답을 보신건지 안보신건지 안보신척하시는건지 결국은 "내 가족이 XX라니!!"식으로만 받아들이는군요. 이게 바로 외면이죠.
    • 가족을 들먹이시는 그 잣대를 고집하고 싶으신 모양인데, 예를 몇 가지 들어보죠.
      1.저는 요즘 레스토랑 등에서 보이는 '과도한 서비스'가 그렇게 큰 문제라고 생각하지 않습니다.->그래요? 그럼 댁의 60 먹은 어머니께서 새파랗게 젊은 애들 앞에서 무릎 꿇고 굽실대는 것도 괜찮습니까?
      2.저는 청소부가 사회에 꼭 필요하다고 생각합니다. ->그럼 댁의 귀한 자식이 길거리에서 폐지 주우면서 인간대접 못 받아도 괜찮습니까?
      3.저는 비정규직이라는 것 자체는 부정적으로 생각합니다만, 현실적으로는 없앨 수는 없다고 생각합니다. -> 그럼 댁의 가족이 비정규직으로 헐값에 구르다 노조활동 한 번 했다고 거리에 나앉아도 괜찮습니까?
      이런 소리 듣고 기분 안 나쁠 사람 있습니까? 전혀 논리적인 대응도 아니고요. 성매매는 사회적으로 이루 말할 수 없이 천대받고 멸시받는 직업이다 라는 관점에서 이야기하시니 제가 저 예시에서 괜히 격한 표현을 썼다고 생각하시지는 않겠지요. 결과적으로는 같은 이야기니까요.
    • 주말농장/

      1. 적어도 서빙하는 일은 현대 사회에 필요한 일이고, 저 방식이 싫다면 관련 논의가 있을때마다 "너무 지나친거 아니냐"라는 여론을 형성하거나 회사에 직접 '소비자로서' 클레임을 걸겠죠.

      2. 폐지 주으면 인간대접 못받나요? 환경미화원이 사회로부터 모멸받고, 천대받습니까? 그리고 환경미화원은 하나의 직업이에요. 환경미화원은 아니지만 우리가 동네에서 보는 일;누군가 폐지를 줍고 살아가는 일이 좋은 일은 아니죠. 왜냐고요? 그건 폐지줍는 일이 천대받아서가 아니라 순전히 그 일이 낮은 소득을 의미하는 일이기 때문이거든요.

      3. 비정규직 문제는 이미 앞의 얘기에서 한번 언급했으니 패스하죠.

      아, 그러니까. 이거군요. 그냥 내 기분이 나쁘다. 아 몰라, 안들려, 내 기분 나빠. 사회적 제도나 합법화로 인해 그 기분나쁨의 가능성이 확장되는건 생각하기싫으니 외면하겠지만, 지금 내 기분이 나쁜건 참을 수 없다. 그러니 일절의 가능성도 얘기하지 마라.

      음. 이 말을 제가 몇번째 할까요. 한 열번은 했을듯 하군요.
    • 환경미화원은 사회로부터 모멸받고 천대받습니다. 그 자식들까지도요. 제가 이런 말을 하는 것은 제가 환경미화원의 아들이었기 때문입니다.
    • 듀게잉여/
      글쎄요. 어디가서 공개적으로 그말씀을 한번 해보세요. 환경미화원은 천박한 직업이다 라고 말입니다. 님께서 사회적으로 어떤 모멸과 멸시를 받았는지 모르지만, 적어도 환경미화원은 적법한 직업이고, 현대사회에 있어 그 가치를 인정받는 직업입니다. 누군가 그 직업만으로 누군가를 멸시하거나 모욕한다면, 적어도 모든 사람들이 그를 비판할 수 있는 일이죠. 불법인데다가 낙인까지 찍힌 성매매와는 차원이 다릅니다. 한 개인이 소득이 적거나 열악한 환경의 일에 대해 부끄러워하는 것과 오랜 역사를 가진 낙인이 찍힌 직업이나 일이 천대받는건 엄연히 다릅니다. 님이 환경미화원의 아들이라는 사실엔 별다른 관심이 없습니다. 식당아줌마도 낮은 대우를 받습니다. 전 식당 아줌마의 아들이었습니다. 하지만 그 낮은 대우와 성매매 여성이 받는 낮은 대우는 질적으로 다른 차원의 일입니다.

      님께선 앞리플에서 성매매가 합법화되면 내 어머니가 범죄자의 신분에서 벗어나고 사회적 인식이 변화할 것이라는 얘길 했습니다. 그런데 님은 그 소득이 낮을 뿐 현대사회에서 하나의 직업으로 인정받는 환경미화원이 천대받고 모멸받았다고 합니다. 미묘한 모순이 있다고 생각하지 않으십니까? 혹시 우리사회에서 환경미화원이라는 직업이 불법이었던 적이 있습니까? 아, 이건 일체의 비아냥이 아니라 몰라서 물어보는겁니다.

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