파키스탄의 남성분과 길게 대화를 나누었어요

6시간 동안 파키스탄 남성분과 대화를 했습니다.


기차 옆자리에 우연히 앉게 되어서 대화가 시작되었는데

이 분은 원래 파일럿 생활을 하다가 자산관리사를 하다가 지금은 재난관리 관련 일을 한다고 하는데 제가 이쪽 일을 자 몰라서 사실 정확히는 모르겠습니다.

지진복구같은 일을 하는 것 같더군요.


이런저런 주제로 대화를 나누었는데 저는 파키스탄이란 나라에 대해 워낙 막연하게만 알고 있었고 다른 나라들과 정보도 뒤죽박죽이 되어 있었기 때문에 간단히 나라에 대해 소개해 달라고 했습니다.

지형적 특징부터 테러 때문에 힘들다는 이야기까지 이것저것 설명해 주었는데 

나중에 성문화에 대한 내용도 나왔습니다.


처음 시작은 동성애에 대해 '그것은 자연스럽지 못한 일이다'라고 말하면서 시작되었어요.

자기는 무엇이든 자연스러운 것을 추구한다는 이야기를 하다가 거기까지 이야기가 뻗어 나간것인데 에이즈부터 시작해서 워낙 제가 생각하는 것과는 정반대의 주장을 펼쳐서 살짝 당황스럽더라구요.

특히 북유럽은 성적으로 개방적이고 동성애에 대해서도 합법적으로 인정해주기 때문에 결국 국가적 문제가 될거라고 주장하더군요.

합법적으로 인정하면 동성애가 더 퍼져나갈거고 그러면 결국 인구수 감소가 심각해질 거라는게 주요 주장이었어요.

그리고 실제로 파키스탄은 동성애를 금지하고 있고 일부다처제까지 하고 있기 때문에 매우 많은 자녀를 출산하고 인구수가 증가하고 있는 나라 중 하나라고 자랑스럽게 말했지요.

그 전에 복지문제에 대해 이야기 하면서 출샨율에 대해 이야기를 잠깐 나눴었는데 그 때 대화의 내용은 복지가 잘 되어 있다는 건 북유럽 국가들의 출산율에 도움이 되는 것 같다는 방향이었는데 갑자기 그 출산율 이야기가 동성애와 일부다처제로 연결되어버렸지요;;


동성애에 대해서는 나름 제 의견을 말하긴 했지만 별로 통하는 것 같지 않았어요.

저도 안되는 영어로 더 이야기를 끌어나가기도 그렇고 여러모로 그 시점에는 이미 답답해져서 포기해버렸구요.


대화의 처음에는 참 말이 잘 통한다고 생각했는데 후반으로 갈수록 제가 꺼려하는 사고방식들이 나와서 더 당황스럽더라구요.


자기는 세 명의 부인을 두고 싶다고 말하면서 자긴 어머니는 한 분이지만 할머니는 세 분이라고 하더라구요. 

그리고 파키스탄은 한 집에서 다 같이 사는건 아니고 두 집 살림 이런식으로 따로 산다고 하더군요. 

뭐 일부다처제는 동성애와는 또 다른 성격을 가진 문제라고 생각해서 거기까진 별 거부감 없이 들었는데 

'남자는 여자보다 원래 강하기 때문에 한 여자로 만족할 수 없다.'

'여자는 삼십대 중반을 넘어서면 관계 갖길 꺼려한다.'

'요즘은 여성도 교육을 더 많이 받으려고 하면서 결혼 나이대가 올라가니까 문제가 생기고 있다.'

등등의 말이 나오니까 또 굉장히 마음이 복잡해지더군요.. 


나름대로 '이렇게 생각해볼 수도 있잖니' 라는 식으로 다른 의견을 말하긴 했지만... 글쎄요... 아마 제 말을 흘려 들었을거에요;;

나중엔 '그건 그 여자가 널 싫어해서야........' 라고 울컥해서 말했어요. 푸하하.. 


그 밖에도 술은 종교적 이유로 거의 마시지 않는다던지 하는 이야기들을 나누었는데

처음엔 새로운 정보를 접하며 즐거웠던 이야기가 뒤로 갈수록 절 몹시 피곤하게 만들었어요.

성희롱 당하는 느낌의 정신적 피로도 있었구요.

성적으로 개방적이어서 같이 그런 이야기를 나누는 것도 아니고 넌 그런 부분에 굉장히 보수적인데 왜 너는 나한테 그런 이야기를 하고 있는거냐는 생각이 문득 들면서... 불편해지더라구요.


물론 이분이 모든 파키스탄인을 대변하는 것도 아니고 본인도 '어쨌든 내 경우'라고 덧붙여 말하긴 했지만..

이슬람 문화권의 사람과 길게 대화한 게 처음이었고 한국도 답답하다 생각했는데 파키스탄은 더 답답한 상황인 것 같아 보여서 좀 씁쓸하긴 하네요.


이 글이 국가나 인종에 대한 차별적인 글로 보이지 않았으면 좋겠어요.. 그렇게 쓰지 않으려고 했지만 아무래도 안좋았던 인상에 대해서 쓴 글이다 보니..


첫 파키스탄(이슬람문화권) 친구........가 생길 줄 알았는데 

받은 메일 주소로 메일을 쓰고 싶진 않네요.. 첫 파키스탄 친구는 언젠가 만날 다른 분이 될 것 같아요.


여튼 계속 이런저런 생각을 많이 하게 만든 아주 긴 시간의 대화였어요.


    • 그쵸. 일부다처니 여성할례니 명예살인이니 같은 자극적인 요소 때문에 특정 국가에 속한 사람들 전체에 대한 폭력적인 일반화로 이어지는 걸 경계해요. 저는 파키스탄은 아니고 암튼 그 비슷한 국적의 남자애랑 이야기한 적이 있는데 원글님 정도로 험한 대화(;)는 아니었지만 되게 당황스러웠어요. 사람 자체는 순하고 성실하고 선량한데 그 속에 굳건히 자리 잡은 '여성은 남성보다 열등해서 아버지, 남편 등으로부터 늘 관리받아야 해. 여성에게 지나친 교육은 오히려 해가 돼' 등등의 마인드라니. 그래도 그건 그 사람과 저 사이의 트러블이라고 생각해요. 일단 저만 해도 이명박과 같은 한국인으로 묶여 있으니까.... 전여옥이랑은 더 가깝고....-_-
    • 다행이네요. 민감한 문제일 수도 있단 생각이 들어서 조심스럽더라구요. 초반의 대화가 즐거웠기 때문에 후반의 저런 대화들이 오히려 더 당황스럽더라구요. 요거트님 말씀이 맞아요.. 정말 친구가 된다는게 얼마나 힘든 일인지.. 속상하기도 하구요.
      그리고 미로틱님. 그렇네요.. 이명박과 같은 한국인...ㅠㅠ
    • 혹시 글 쓰신 분이 여성분이신데 저런 말씀을 하신건가요? 동성애도, 일부다처를 비롯한 성적차별적 발언도(특히나 여성앞에서라면 더) 굉장히 예민한 주제를 저렇게 내뱉나요. 진짜 무식하고 무례하게!
      저도 개인적인 경험이라면 말도 잘 안 통하는 저보다 10살은 어린 남자애에게 여자가 나이 들면 얼른 결혼해서 애기낳을 생각해야지 자꾸 돌아다니면 안된다고 말하는 걸 듣고 빡쳤던 기억이 나네요. 어린노므시키가!!
    • 언어연수 수업때 "여자는 일할 필요없다"란 주제로 발표하던 아제르바이젠 학우가 떠오르네요.. 여학우들이 동시에 허걱 했었죠..
    • 한 한국인 여성이 이태원에서 만난 파키스탄 남성과 눈이 맞아 결혼해서 남편 모국으로 건너갔는데 몇년째 소식이 없댑니다.
      친정어머니가 파키스탄까지 가보니 그야말로 딸이 시골에서 짐승처럼 갇혀 살면서 눈물로 살고 있는데 남편은 이혼도 거부하는지라 어떻게 이혼시켜야 할지 묻던 사연 글이 기억나네요.
    • 요거트/ 어디 게시된 글이게요?
      제목 : 국제 사기결혼에 주의바람!
      등록자 관리자


      등록일 2003-07-29 00:00


      1. 최근 한국에 체류하는 파키스탄인들이 한국 여성들과 사기결혼을 하는

      경우가 발생하고 있어 특별한 주의가 요망되고 있습니다. 한국에

      체류하는 파키스탄인들은 산업연수생(일정기간 기술연수후 취업)

      자격으로 입국하는 경우가 대부분이며, 이들은 산업연수기간을 초과하여

      불법으로 체류하는 경우가 있습니다.

      아래 사례들을 참고하여 피해가 발생치 않도록 유의하시기 바랍니다.



      o 파키스탄 이슬람 호적법은 아내를 4명까지 허용하고 있습니다.

      그러므로 처·자식이 있는 파키스탄 노동자는 기혼임을 숨기고 한국인

      (여성)을 유혹, 결혼하려 합니다. 이들은 서류상 미혼임을 증명하는

      서류를 위조하여 제시하는 방법으로 사기결혼하는 사례가 많이

      있습니다.



      o 파키스탄 노동자들은 매우 가난한 가정 환경하에서 교육받지 못하고

      성장한 사람이 대부분입니다. 이들은 서툰 영어와 이국적 외모로

      우리국민(여성)에게 접근하고 있으며 영국 국적도 가지고 있는 이중

      국적자라고 속이기도 합니다.



      o 자신은 대학(college) 졸업자라고 하면서 파키스탄에서 뜻을 펼칠 길이

      없어 우리나라에서 노동자로 일한다고 하면서 여성들의 인정에 호소한

      후 사랑하고 있으니 결혼하자고 유혹합니다. 그러나 파키스탄에서

      College 는 고등학교입니다.



      o 파키스탄은 이슬람 국가로서 음주, 남녀간 자유연애는 율법으로 금지

      하고 있는 바, 파키스탄인들이 우리나라에 입국후 자유분방한 문화와

      사회 분위기에 편승, 회교도로서의 본분을 망각하고 우리 법질서를

      위반하는 불량한 자로 변하는 노동자가 있습니다. 이들은 취업 기간이

      끝난 후에도 귀국하지 아니하고 불법체류하면서 우리 국민을 대상으로

      사기를 치거나 위장결혼을 기도하고 있습니다.



      o 파키스탄 노동자와 결혼한 우리 국민이 시집을 방문후 비참한 가정

      사정을 목격하거나 남편에게 처·자식이 있음을 알고서 후회하는 경우도

      적지 않습니다. 우리 국민이 이혼하고자 하여도 남편이 동의해 주지

      않아 정신병자가 되거나, 매를 맞는다고 울면서 귀국시켜 달라고

      대사관이나 동포들에게 하소연하는 경우도 있습니다.



      2. 위장결혼 관련, 우리 대사관 홈페이지 사이버민원실에 올라와 있는

      한 민원인의 제보(공개)를 아래 전재하오니 참고 바랍니다.



      - 아래 -

      일부 파키스탄 노동자들이 산업연수의 목적으로 한국에 입국해 오래 머물게 되면서 한국인들과의 접촉이 늘어가는 가운데 한국 여성과의 결혼 또는 교제가 늘어가고 있습니다.



      국내에서도 마찬가지지만 파키스탄 노동자들의 한국 여성과의 결혼을 빙자해 성적쾌락과 경제적인(비자관련보증, 금품)것을 요구하며 여러 한국 여성과 외국인 여성을 동시에 만나며 사회질서를 어지럽히고 있습니다. 파키스탄과 같은 외국인 노동자와 교제하는 것을 보는 시선이 따가운 한국사회의 인식때문에 피해를 입고도 호소할 길이 없습니다. 심적, 육체적, 경제적으로 많이 지쳐있는 상태입니다.



      이와 같은 일이 발생했을 때 어느 기관에 문의해야하고 또한 저와 같은 피해 한국 여성이 다시 발생하지 않도록 하기 위해 글을 올리게 되었습니다. 한국사회에 피해를 주는 외국인 노동자들이 이 땅에 다시는 발을 드리지 못하게끔 하려면 어떻게 해야 하는지 알려주시기 바랍니다.

      -사이버민원실 제보(공개), 2003.7.28일자-
    • 오키미키//
      아무 글이나 써서 사이버민원실에 올리면 믿을만한 글이 되고 출처가 있는 글이 되나요?
      어디 사이버민원실인지도 안 나와 있네요??
    • Wolverine
      /위장결혼 관련, 우리 대사관 홈페이지 사이버민원실에 올라와 있는

      글을 일기는 하는지 궁금하근영
    • 위의 글은 님이 아무데서나 퍼오는 쓰레기 같은 글의 하나고,
      쓰레기가 어디 사이버민원실에 올라와있다고 고급스런 글이 되는 건 아니죠.
    • 요거트/http://pak-islamabad.mofat.go.kr/kor/as/pak-islamabad/consul/notice/index.jsp

      여기 가서 공지사항에서 사기 검색

      Wolverine /아 졸지에 아무데서나 퍼온 쓰레기가 된 대사관 직원과 민원인이 불쌍해라

      자기 맘에 안 든다고 글도 제대로 안 읽고 막말하는 수준 하고는...근영

      위의 글은 님이 아무데서나 퍼오는 쓰레기 같은 글의 하나고,
      쓰레기가 어디 사이버민원실에 올라와있다고 고급스런 글이 되는 건 아니죠.
    • 오키미키//
      제가 님한테 쓰레기라고 한 건 아니잖습니까.
      파키스탄 사람들이 어떤 사고방식을 갖고, 어떻게 살든지간에
      님이 퍼오신 글은 다른 세계에 살고 있는 다른 사람들에 대한 증오와
      편견을 부추기는 쓰레기 같은 글이죠. 어디가든 누구 앞에서건
      당당히 말할 수 있거든요. 님이 퍼오신 글은 쓰레기 맞습니다.

      그리고 논리적으로 불특정 개인이 어떤 게시판에 올린 글과
      그 게시판 관리자는 관계가 없습니다. 님이 이 게시판에
      쓰레기 같은 글을 올린다고 해서 이 게시판 주인장이 쓰레기
      같은 인간이 되는 건 아니거든요. 아무도 제가 그런 뜻으로
      말했다고 받아들이지 않을 겁니다. 물론 님이야 눈총을 많이
      받으시겠죠. ㅋㅋ
    • 철없는 바보하고 애기하는게 바보짓 같근영
    • 인신공격이란 건 님이 저한테 한 거죠. 저는 님보고 쓰레기라고 말한 적이 없습니다. :-P
    • 우선 전 여성이 맞고 실은 나중엔 그 옆에서 잠이 든다는 것도 두려워져서 더 잠을 자지 않고 그냥 이야기를 했습니다. 파키스탄에 대해서는 특히 안좋은 이야기들이 있다는 걸 어렴풋이 알고 있어서 불안불안했는데 역시 리플이 달렸네요.
      단 한명의 파키스탄인을 만난 개인적 느낌으로는 전반적인 사회 분위기, 문화 차이로 특히 성에 관련해서는 다른 관점을 가진 사람이 많을 수 있겠다는 정도의 생각은 했어요. 그렇지만 한국에 들어 온 파키스탄인의 사기 문제에 대해서는 여러 특수함이 맞물려 있다는 생각도 하고 있고 무척 조심스럽게 접근해야한다고 생각해서 리플이 제가 바랐던 방향은 아니네요. 그러나 리플의 자유가 있는거니까요^^;;
    • 문화차이라는걸 인정해야 할 것 같습니다. 이슬람권 사람들도 공식적인 관계로는 문제가 없는 사람들이 대부분이지만 사적으로는 그 높은 문화적 담장이란걸 의식하지 않을 수 없죠.

      전에 시골의사 박경철 선생이 이런 얘길 한 적이 있었죠.
      " 아프가니스탄이나 한국이나 폭력적이고 개념없는 남자들을 똑같이 있습니다. 다만, 한국에서는 그런 남자는 사회적 제제와 처벌을 받지만, 아프가니스탄은 그렇지 않죠. "
      전 이 말에 절대 공감했습니다. 사회적 시스템을 넘어서서 존재할 수 있는 개인이 얼마나 되겠습니까...아무튼 이슬람 근본주의는 답이 없죠....-_-;;

      (참고로 위의 두 나라는 근본주의 색채가 강한 나라들입니다. 같은 이슬람이라도 터키나 요르단, 말레이시아, 인도네시아 같은 나라들은 전혀 분위기가 다르답니다. 그리고 유럽에도 이슬람 국가들이 있어요. 알바니아나 보스니아같은 나라들도 이슬람 국가지만 저렇지 않거든요.)

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