군대 문제는 애초에 해결이 불가능합니다.(병정놀이 발언에 흥분해서)

사람들은 서로 개성이 다르고 욕구가 다르기 때문에

집단으로 모아 놓으면 문제가 100% 발생할 수 밖에 없습니다.

그렇게 발생하는 문제들를 해결하기 위해서

시스템을 만들고 규율을 만들고 위계를 만들고 하는 것입니다.

사법체계가 그 대표적인 규제중에 하나 입니다.

하지만 사람은 동물이 아니기 때문에 그런 외적 규제들 만으로는 절대로 통제가 안됩니다.

인간은 동물이 아니니까요.

그래서 사회는 보상이라는 시스템을 가지고 있고

사람들은 그 보상을 얻기 위해 외적 규제 및 암묵적 규제(친화력등)를 스스로 지키는 것입니다.


사회생활은 금전적 보상이나 가족 연인 등 인간관계에 대한 기대나 만족감이 그러한 보상이 될것이고

학교에서는 자신의 미래가치에 대한 기대가 그런 보상이 될것입니다.

물론 중고등학생은 선생님들의 규제 부분의 비율이 사회인보다 더크긴 하겠죠.

그런데 그러한 보상이 없는 시스템에서 개개인에 대한 통제가 될것 같습니까.

말도 안됩니다.


생각해보세요. 돈 몇푼 받고 자유를 속박당해야 하는 그런 시스템이나 규율에 자발적으로 복종할 수 있는 사람이 있겠습니까?

국가의 안보와 가족을 지킨다는 사명감?

그런걸로 의미부여가 되는 사람이라면 정신과 상담이 필요하지 싶네요.


하여튼 군대는 그런 시스템 입니다.

보상 없이 규제만 있는.

규정, 체계.. 절대로 통제 안됩니다.

그래서 구타나 가혹행위가 생겨 나는 것입니다.

그게 나쁘고 좋다는 두번째 문제고

애초에 그런게 없으면 통제가 안되는 구조란 말입니다.


군대 문화가 어쩌고 저쩌고.

다 헛소리에요.

본질을 무시한 헛소리 입니다.

인식개선? 구조개선? 그런거 하면 구타 가혹행위 없어질 것 같습니까?


병정놀이라는 댓글을 보고 진짜 어처구니가 없어서 화가 납니다.

그 사람들이 사람 때리고 가혹행위 하는게 재밌어서 그러겠습니까?

얼차려 하고 군기 잡는게 그사람들이 가학변태라서 그러겠습니까?

그사람들은 애초에 지능지수가 떨어져서 그런 문화를 개선하지 못하고 거기에 그저 안주해버리고 말아버리기 때문에 그러겠습니까?

댓글다신 그분. 군대 가시면 그렇게 안할거 같아요?



오해있을까봐 정리하겠습니다.

가혹행위 구타 이런거 옹호하는 글 아닙니다.

금전적 보상이나 사회적 보상 없이 규제로만 사람들을 통제하는 그런 시스템에서는 그런 일들이 있을수밖에 없다는 것이고

정상적인 사회라면 그런 시스템이 없어야 맞습니다.

군인들도 적절한 금전적 보상이 주어지는 가운데 군복무를 해야 합니다.

하지만 현실적으로 그게 어려우니

그 사람들은 그렇게 부조리한 시스템안에서 부조리한 생활을 해야할 수 밖에 없다는 것입니다.


군인들 비난하지 마세요.

욕하려면 군대라는 시스템을 그렇게 바꾸지 않고 그대로 두는 사람들을 욕하시고

어떻게 금전적이든 사회적이든 적절한 보상을 줄 수 있는 시스템을 만들 수 있을지 고민이나 하시죠.

    • 재밌어서 하는 사람들 있고, 본인이 편하기 위해서 하는 사람 있습니다.

      그리고 내무반 서열놀이 병정놀이 맞습니다. 그런 것 없어져야 하는 것도 맞구요. 오히려 근무가 힘들고 위험한 지역에서는 그런 갈굼이나 구타가 적은 경향도 있습니다.

      시스템의 부조리는 맞습니다만, 시스템이 부조리하다고 정말 부조리한 구타나 가혹행위만이 질서를 지킬 수 있다는 건 말이 안됩니다.

      그리고 저는 그렇게 구타하고 가혹행위 하는 군인들 비난하렵니다. 보상이 없어서 그런다..? 그렇게 갈구고 구타 심하게 하는 인간일 수록 포상 휴가 잘 가더군요.

      군인들은 금전적인 보상이 없어서가 아니라 갇혀 있고 통제되기 때문에 가장 박탈감 느끼고 스트레스 받는 겁니다. 그 스트레스를 조절하는 건 시스템의 몫인데 현재 군 시스템은 병영생활을 사병들에게 맡기고 거기서 해결하도록 하고 있죠. 그래서 문제가 일어나는 겁니다.
    • 돈 말고는 해결책 없습니다.
    • '구타'나 '가혹행위'의 범위를 얼마나 넓게 잡고 계신지는 모르겠지만 그 말들을 제 입장에서 정의했을 땐 이미 대부분의 부대에서 구타나 가혹행위는 사라져 있습니다. 일반 육군부대에서, 비교적 그 정의가 명확한 구타가 거의 없다는 건 분명하구요(군대 갔다온 제가 보나, 다녀온 다른 친구들 얘기를 들어보나), '가혹행위'도 정신적이고 간접적인 것이라면 모를까('갈굼' 말이죠) 신체적인 가혹행위는 거의 사라져 있습니다.

      게다가 이것이 이삼십년 전에 비해 크게 변한 상황인 것도 분명하구요.

      구타나 가혹행위가 절대 없어질 수 없다고 말하는 것은 이미 벌어져있는 상황하고도 너무 배치되는 주장 같습니다.
    • 물론 제대로 된 보상을 줘야 한다는 데에는 동의합니다. 방법이 잘 안 보이지만요.
    • 보상없는 시스템에서 폭력적 행위는 어쩔 수 없다고 주장하는건 좀 무리죠.
    • 보상이 있는 모병제를 해도 구타와 가혹행위는 있지요. 제가 있던 곳은 구타 가혹행위가 근절되다 시피했었습니다. 싸이코로 소문났던 몇 안되는 인간들이 그 짓하다가 영창 간 다음에는 완전히 조용해졌지요. 구타 가혹행위근절은 그 부대 지휘관의 관심과 의지가 중요하다고 봅니다.
    • 모병제 전환 혹은 시간당 4000원 수준의 최저임금 보장 + 만기전역시 경제적 지원


      한국군 컨셉 자체가 사병 싸게 부려먹는다. 수준이라,,,, 머나먼 이야기이긴 합니다.
    • 그러한 논리하면 보상이 있는 직장이라는 조직에서는 말도 안되는 행동들이 없어져야 하는데 어디 그렇던가요? 사이코 같은 직장상사.다들 한번씩은 겪어보셨을텐데요. 보상이 없는 군대에서는 그렇게 할수밖에 없었다.라면 보상이 있는 조직에선 그짓을 안해야 맞는데 왜 거기 와서까지 그 짓을 하는겁니까. 그 부분에 대한 설명을 듣고 싶군요. 전 한국사회의 부조리 문화 상당수가-특히 직장에서- 군대문화의 악습내지 잔재라고 생각하는데요.
    • 아무런 보상도 없는 곳인데 '폭력'은 왜 일어나나요.
    • 금전적 보상은 필요조건이지 충분조건이 아니니까요.
    • 이 글이 나오게 된 원인글이 뭔지를 잘 모르겠지만, 일단 군대 내에서 계급이 존재하고 상하 서열이 존재해서 군기 잡고 서열 잡는 것 자체가 '사회에서는 별 것도 아닌 것들이 군대에서 잡은 알량한 권력을 휘둘러보는 병정놀이'라는 비판은 동의하지 않습니다. 군대에 계급과 서열이 없다는 건... 글쎄요.. 제 상식으로는 상상이 안되니까요. 대신 부여된 권한을 합법적인 범위에서 정당한 방법으로 행사해야 하는데 이상하게 행사하는 것, 즉 진짜 병정놀이를 하는 것이 아주 일반화된 현상이었고, 지금도 다 개선되지는 않았다는게 문제겠죠. 하지만 지금 한국의 군대 자체가 구타나 가혹행위가 없으면 통제가 절대 안되는 시스템이라는 데에는 동의할 수가 없네요. 지금 현재 군대에 마련되어 있는 각종 규정에 따라서만 처리해도 잡은 권력을 이상하게 휘두르는 싸이코 선임도, 말 안들어도 맞을 일 없고 돈도 안주는데 에라 배째자 하는 후임도 영창에 보내고 정신차리게 할 수 있으니까요.
    • 보상문제는 여러가지 원인중의 하나일뿐이지. 가장 큰 원인이라든지 주된 이유는 아닌것 같습니다.. 적절한 보상이 지금 당장 주어진다고 해서 군대의 부조리한 문화가 당장 사라질것 같지도 않고요. 보상문제 보다는 한국인만의 독특한 서열문화, 전근대적인 사고방식에 더 큰 이유가 있지 않을까 싶기도하네요.. ..
    • 한국인만의 독특한 서열문화, 전근대적인 사고방식이라니... 다른 나라에는 군대 서열 없나요;
    • 군대는 서열이 있어야 한다고 하시는데 '상명하복'이 서열을 의미하지 않습니다. 군대는 명령권자와 아닌자만 있을 뿐입니다.
      원래 사병간은 명령권이 존재하지 않습니다. 제가 알기로 그나마 명령권을 행사할 수 있는 건 '분대장'뿐입니다.

      그런데 현실은 한달 고참, 두달 고참 이런 식으로 전체 서열을 메긴 다음에 서열에 따라서 뭘 하고 못 하고 이런 것 하고 있죠. 이런 건 공식적인 것도 아닙니다. 군대 금지 사항에 원래 사병간 명령 금지도 있습니다.
    • 온갖 종류의 사람들 특히 20대 초반 남자들을 한 곳에 몰아놓고 사회와 단절시키는데 일이 안 터지는걸 바라는게 이상한거죠.
    • 이거 제대로 하는 데가 일본이죠. 사실 군문화나 계급사회는 일본에서 거의 넘어 온 것이라,
      진짜 상명하복이나 서열문화, 계급문화같은 건 대단한 나라입니다. 어떤 부분에서는 한국보다 더 심합니다.
    • (예전 군대를 생각해보면)감방의 방장이나 내무반 병장이나 하는 게 다른 게 뭐가 있는지 모르겠군요. 중대장, 행보관은 교도관들이고...근데 군대는 "신성한"국방의 의무인데 왜 두들겨 맞아야 되고 방장(병장)의 지시로 왕따를 당해야 하는거죠? 멋진 감방 생활을 하겠다는 생각을 어느 죄수가 하나요? 모범수되어 감형받는 게 오히려 목표겠죠. 그런데 그 곳은 죽거나 다치지 않으면 감형이 없네요. 휴가가 감형인가보네요. 또 감방도 아닌데 면회를 왜 오는거죠? 그런데 군대는 주말만 또 허용되네요. 요즈은 감방도 질서유지차원이라며 두드려 패는 일 드물다는데 "신성한"국방의 의무를 행하는 군대에서 아직도 맞아가면서 생활하나요? 내무반이나 감방이나 서열대로 앉아있는 거 당연하죠? 진짜 "신성하다"면 그 신성함을 위해 아무도 노력을 않고 감방처럼 만들어 놓았는지 이해가 안가는군요. 건조장 집합 걸려서 서열대로 몸둥이 찜질 당하던 시절 군생활을 하였어도 여전히 이해가 안갑니다. 시스템을 개선해야죠 신성해질 수 없다면 최소한 합리적으로요. 비 이성적이고 비 합리한 공간을 만들어 놓고 인간을 그런식으로 살게 만들어 놓다니 말입니다.
    • 어김 없이 분란 조장.

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