[바낭] 복잡함에 대하여 주절 주절... 2

• 구름이

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• 02-01
• 2,432 회
• 15 건

1. • 침엽수

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     12-02-01

   저라면 브래지어 사주면 버리겠다고 말해주겠습니다.

   저라면 브래지어 사주면 버리겠다고 말해주겠습니다.
2. • keen

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-02-01

   사줘봐야 돈낭비니까 마음대로 해보시라고 정색할것같아요--;;

   사줘봐야 돈낭비니까 마음대로 해보시라고 정색할것같아요--;;
3. • 염통

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-02-01

   동성이 더 무심한 경우 많더군요. 동성 친구의 성적인 경험담을 다른 동성 친구들이 있는 자리에서 폭로하기도 하고 대놓고 신체 부위를 언급해서 주변 사람들의 시선이 쏠리게 만들기도 하고요. 심지어 때로는 자리에 이성이 함께 있을 때에도 그러고요.

   동성이 더 무심한 경우 많더군요. 동성 친구의 성적인 경험담을 다른 동성 친구들이 있는 자리에서 폭로하기도 하고 대놓고 신체 부위를 언급해서 주변 사람들의 시선이 쏠리게 만들기도 하고요. 심지어 때로는 자리에 이성이 함께 있을 때에도 그러고요.
4. • AM 05:30

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-02-01

   아니;; 안 하겠다는데 왜 사준다고 그러는지;;
   
   저도 브래지어 입고 다니지만 평소엔 되도록 와이어없는 것, 심없는 것으로 해요.
   
   답답하거든요 무척;

   아니;; 안 하겠다는데 왜 사준다고 그러는지;;<br /> 저도 브래지어 입고 다니지만 평소엔 되도록 와이어없는 것, 심없는 것으로 해요.<br /> 답답하거든요 무척;
5. • 구름이

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-02-01

   음... 아랫글과 댓글 반응이 180도로 달라서 좀 당황스럽네요..
   아래글에서 전 여전히 무개념 인간인데... 하루 아침에 무개념 인간이 되어보기도 하는군요.
   애초에 제 말을 제대로 이해할 생각이 다들 없는 듯...--
   
   제가 배운 성희롱의 판단 기준은 본인이 기분이 나쁜가 아닌가 임에도 불구하고...
   모든 여자를 위해서 화를 냈어야 했다는... 네가 그러지 않아서 여자들이 피해 본다는... 이 억지는 대체...
   
   남자들에게 성희롱이라고 성토하면 그냥 네가 예민할 뿐이라고 무시당하지만,
   애초에 여자들에게는 지금 넌 성희롱중이야 라는 주장이 불가능합니다...
   본인은 성적인 의도가 전혀 없었는데 넌 여자이면서 왜 여자를 공격하냐고 하니까요.
   그리고 같은 논리로 남자들도 자기를 변호하죠...
   
   "난 성적인 의도가 없이 발언하고 행동했다."
   
   중요한 건.. 지금 너 때문에 기분이 나쁘다고 사과를 요청하면 남녀 따지지 않고 사과하면 될 일입니다.
   전 그렇게 배웠습니다. 이 일로 듀게의 폭력성을 체험하는 군요. 죄송합니다. 좀 흥분했습니다....--

   음... 아랫글과 댓글 반응이 180도로 달라서 좀 당황스럽네요.. <br />아래글에서 전 여전히 무개념 인간인데... 하루 아침에 무개념 인간이 되어보기도 하는군요.<br />애초에 제 말을 제대로 이해할 생각이 다들 없는 듯...--<br /><br />제가 배운 성희롱의 판단 기준은 본인이 기분이 나쁜가 아닌가 임에도 불구하고...<br />모든 여자를 위해서 화를 냈어야 했다는... 네가 그러지 않아서 여자들이 피해 본다는... 이 억지는 대체...<br /><br />남자들에게 성희롱이라고 성토하면 그냥 네가 예민할 뿐이라고 무시당하지만,<br />애초에 여자들에게는 지금 넌 성희롱중이야 라는 주장이 불가능합니다...<br />본인은 성적인 의도가 전혀 없었는데 넌 여자이면서 왜 여자를 공격하냐고 하니까요.<br />그리고 같은 논리로 남자들도 자기를 변호하죠... <br /><br />"난 성적인 의도가 없이 발언하고 행동했다."<br /><br />중요한 건.. 지금 너 때문에 기분이 나쁘다고 사과를 요청하면 남녀 따지지 않고 사과하면 될 일입니다.<br />전 그렇게 배웠습니다. 이 일로 듀게의 폭력성을 체험하는 군요. 죄송합니다. 좀 흥분했습니다....--
6. • 헤일리카

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     12-02-01

   이 글과 아래에 쓰신 글은 내용이 다르니 댓글 반응도 다를 수 밖에 없구요. (아마 같은 맥락에서 쓰셨으니 아까 내용의 연장선으로 생각하신 듯 한데 상황과 대처방식이 다릅니다.)
   아래에 댓글을 쓰신 모든 분들이 구름이님글을 제대로 이해하지 못하고 댓글을 썼다고 생각하신다면, 구름이님께서 쓰신 글에 대해서 다시 생각해보시는 것은 어떨까요? 여기 있는 사람들은 구름이님이 처한 자세한 상황이나 구름이님의 생각을 읽을 순 없구요, 다만 쓰신 글을 읽고 각자의 판단하에 댓글을 답니다. 만약 본인이 원하시는 반응의 댓글만 보고 싶으시면 공개 게시판보다는 사적인 게시판(블로그,싸이월드 등)을 사용하시는 것이 나을 거에요. 그리고 지금 쓰신 댓글과 아랫글에 마지막으로 쓰신 댓글에 제가 이해하기 힘든 부분이 있는데요;;
   [다른 분들(저도 포함될것 같습니다만)댓글에 상처를 받았으니 사과를 해주었으면 하는데 아무도 사과를 안한다] 인가요?
   마지막으로 이 글에 대한 피드백을 드리자면, 당시 처하신 상황에 대해 대처를 잘하셨고 그 여직원들이 무례한것 맞습니다. 다만 마지막 문단에 든 예시는 조금 안 맞는다고 생각하네요. 폭행을 당하는 여자를 그 기차안에 있는 다른 여자들이 아무도 말리지 않아서 그렇게 생각하신 것인가요? 여기서 맞고 있는 사람이 여성인지 남성인지 성으로 구분할 상황은 아닌 것 같습니다. 다만 맞고 있는 사람이 있었고 (성별 상관없이)아무도 말리지 않는 상황으로 보입니다.

   이 글과 아래에 쓰신 글은 내용이 다르니 댓글 반응도 다를 수 밖에 없구요. (아마 같은 맥락에서 쓰셨으니 아까 내용의 연장선으로 생각하신 듯 한데 상황과 대처방식이 다릅니다.)<br />아래에 댓글을 쓰신 모든 분들이 구름이님글을 제대로 이해하지 못하고 댓글을 썼다고 생각하신다면, 구름이님께서 쓰신 글에 대해서 다시 생각해보시는 것은 어떨까요? 여기 있는 사람들은 구름이님이 처한 자세한 상황이나 구름이님의 생각을 읽을 순 없구요, 다만 쓰신 글을 읽고 각자의 판단하에 댓글을 답니다. 만약 본인이 원하시는 반응의 댓글만 보고 싶으시면 공개 게시판보다는 사적인 게시판(블로그,싸이월드 등)을 사용하시는 것이 나을 거에요. 그리고 지금 쓰신 댓글과 아랫글에 마지막으로 쓰신 댓글에 제가 이해하기 힘든 부분이 있는데요;; <br />[다른 분들(저도 포함될것 같습니다만)댓글에 상처를 받았으니 사과를 해주었으면 하는데 아무도 사과를 안한다] 인가요? <br />마지막으로 이 글에 대한 피드백을 드리자면, 당시 처하신 상황에 대해 대처를 잘하셨고 그 여직원들이 무례한것 맞습니다. 다만 마지막 문단에 든 예시는 조금 안 맞는다고 생각하네요. 폭행을 당하는 여자를 그 기차안에 있는 다른 여자들이 아무도 말리지 않아서 그렇게 생각하신 것인가요? 여기서 맞고 있는 사람이 여성인지 남성인지 성으로 구분할 상황은 아닌 것 같습니다. 다만 맞고 있는 사람이 있었고 (성별 상관없이)아무도 말리지 않는 상황으로 보입니다.
7. • AM 05:30

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-02-01

   성적의도와 상관없이
   
   "돈줄게 옷사입어." -> 성희롱
   
   "너 왜 브래지어 안해?" -> 성희롱
   
   
   
   이게 지금 아랫글과 윗글의 반응 아닌가요?
   
   매우 유사한 맥락인 것 같은데요.
   
   구름이님의 편을 들어주냐 안들어주냐는 다르지만
   
   적용되는 기준은 같아보여요.

   성적의도와 상관없이<br /> &quot;돈줄게 옷사입어.&quot; -&gt; 성희롱<br /> &quot;너 왜 브래지어 안해?&quot; -&gt; 성희롱<br /> <br /> 이게 지금 아랫글과 윗글의 반응 아닌가요? <br /> 매우 유사한 맥락인 것 같은데요.<br /> 구름이님의 편을 들어주냐 안들어주냐는 다르지만<br /> 적용되는 기준은 같아보여요.
1. • AM 05:30

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-02-01

   그리고 본인이 기분이 나쁘지 않았어도 그곳이 직장인 이상 객관적으로 성희롱이라고 판단될 수가 있잖아요. 가령, 여직원의 가슴을 만지는 상사가 있다고 했을 때 피해직원만 문제제기를 할 수 있는 건 아니거든요. 그건 회사 내 규칙과 타 직원과도 관련이 있는 거니까요. 구름이님께서 경험하신 열차 내 폭행사건에서 여자분이 '안 맞았어요.' 라고 주장한다고 해서 거기 폭행이 없었던 것이 아니듯이요.

   그리고 본인이 기분이 나쁘지 않았어도 그곳이 직장인 이상 객관적으로 성희롱이라고 판단될 수가 있잖아요. 가령, 여직원의 가슴을 만지는 상사가 있다고 했을 때 피해직원만 문제제기를 할 수 있는 건 아니거든요. 그건 회사 내 규칙과 타 직원과도 관련이 있는 거니까요. 구름이님께서 경험하신 열차 내 폭행사건에서 여자분이 '안 맞았어요.' 라고 주장한다고 해서 거기 폭행이 없었던 것이 아니듯이요.
8. • 으하하하

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-02-01

   저야말로 구름이님 반응이 180도로 달라서 좀 이해가 안가는데요. 여자들이 브래지어 사주는 상황은 명백히 기분나쁘고 성희롱으로 인식하시면서 밑에 글을 보면 남자들에게 돈받는 건 아무렇지도 않다는 듯이 얘기하시고 계시네요. 그 기준이야 구름이님 본인이 기분이 나빴느냐 안나빴느냐에 따른 것이겠지만 사회적으로 보편적인 기준이라는 것도 존재하죠. 본인이 기분이 나쁜가 아닌가가 판단기준이라고 명백한 성희롱이 성희롱이 아닌게 되는 건 아니거든요.
   그리고 마지막 문단은 결국엔 여자가 문제라고 하시고 싶으신 것 같은데요.

   저야말로 구름이님 반응이 180도로 달라서 좀 이해가 안가는데요. 여자들이 브래지어 사주는 상황은 명백히 기분나쁘고 성희롱으로 인식하시면서 밑에 글을 보면 남자들에게 돈받는 건 아무렇지도 않다는 듯이 얘기하시고 계시네요. 그 기준이야 구름이님 본인이 기분이 나빴느냐 안나빴느냐에 따른 것이겠지만 사회적으로 보편적인 기준이라는 것도 존재하죠. 본인이 기분이 나쁜가 아닌가가 판단기준이라고 명백한 성희롱이 성희롱이 아닌게 되는 건 아니거든요. <br />그리고 마지막 문단은 결국엔 여자가 문제라고 하시고 싶으신 것 같은데요.
9. • 염통

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-02-01

   아래 글에도 댓글을 달았지만 둘 다 내용은 '자신의 스타일에 대해서 다른 사람에게 저런 말을 듣는 것은 모욕적이다'라는 말입니다. 다른 분들도 비슷한 것 같고요. 뭐가 180도 다르다는 건지 모르겠습니다. 다른 반응을 기대하고 계셨던 건가요?

   아래 글에도 댓글을 달았지만 둘 다 내용은 '자신의 스타일에 대해서 다른 사람에게 저런 말을 듣는 것은 모욕적이다'라는 말입니다. 다른 분들도 비슷한 것 같고요. 뭐가 180도 다르다는 건지 모르겠습니다. 다른 반응을 기대하고 계셨던 건가요?
10. • 촤알리

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      12-02-01

    둘 다 문제는 있는 상황이었지만 두번째 경우에 본인이 더 기분이 나빴다는 것은 이해가 될 수 있는데요. 그게 이해가 안되나요? 두 경우를 바꿔서 여자가 '돈줄게 옷사입어라'는 건 별 문제가 안될 수도 있지만, 남자가 '너 왜 브래지어 안해'라고 브래지어 사주면 뜨악하는 것처럼요. 첫번째와 두번째는 참견한 대상이 남자와 여자라는 차이가 있지만 단순히 강도로만 보면 두번째가 훨씬 세죠.

    둘 다 문제는 있는 상황이었지만 두번째 경우에 본인이 더 기분이 나빴다는 것은 이해가 될 수 있는데요. 그게 이해가 안되나요? 두 경우를 바꿔서 여자가 '돈줄게 옷사입어라'는 건 별 문제가 안될 수도 있지만, 남자가 '너 왜 브래지어 안해'라고 브래지어 사주면 뜨악하는 것처럼요. 첫번째와 두번째는 참견한 대상이 남자와 여자라는 차이가 있지만 단순히 강도로만 보면 두번째가 훨씬 세죠.
11. • 염통

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      12-02-01

    두번째 경우에서 기분나쁜 것은 이해됩니다. 이해되지 않는 건 두 개의 글을 나란히 놓고 왜 반응이 180도 다르냐고 하시는 구름이 님의 댓글입니다. 게다가 댓글 중 아무도 왜 여자가 여자를 공격하냐고 하지도 않았고 성희롱이라고 주장할 수 없다고 하지도 않았습니다.

    두번째 경우에서 기분나쁜 것은 이해됩니다. 이해되지 않는 건 두 개의 글을 나란히 놓고 왜 반응이 180도 다르냐고 하시는 구름이 님의 댓글입니다. 게다가 댓글 중 아무도 왜 여자가 여자를 공격하냐고 하지도 않았고 성희롱이라고 주장할 수 없다고 하지도 않았습니다.
12. • 으하하하

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      12-02-01

    최알리/당한 본인이 이건 기분나쁘고 저건 기분안나쁘다는데 그거야 이해 하고 말고 할 일도 아니죠. 그렇게 느꼈다는 건데요. 문제는 사람들은 동일하게 두가지 정황 모두 성희롱에 해당된다고 얘기하고 있는데 본인의 기분 여하에 따라서 왜 반응이 다르냐고 화를 내는 게 이상하다는 거죠.

    최알리/당한 본인이 이건 기분나쁘고 저건 기분안나쁘다는데 그거야 이해 하고 말고 할 일도 아니죠. 그렇게 느꼈다는 건데요. 문제는 사람들은 동일하게 두가지 정황 모두 성희롱에 해당된다고 얘기하고 있는데 본인의 기분 여하에 따라서 왜 반응이 다르냐고 화를 내는 게 이상하다는 거죠.
13. • sunday

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      12-02-01

    마지막 기차 에피소드는 왜 넣으신 건지 모르겠습니다? 도대체 앞의 2 사례와 무슨 상관이죠?
    
    첫번째 직장사례, 두번째직장사례에서도 다른 상황에서 다른 반응을 하셨으면서 댓글이 왜 다르냐고 물으시네요.
    
    맥락 없으십니다. 무슨 듀게의 폭력성 운운이십니까

    마지막 기차 에피소드는 왜 넣으신 건지 모르겠습니다? 도대체 앞의 2 사례와 무슨 상관이죠? <br /> 첫번째 직장사례, 두번째직장사례에서도 다른 상황에서 다른 반응을 하셨으면서 댓글이 왜 다르냐고 물으시네요. <br /> 맥락 없으십니다. 무슨 듀게의 폭력성 운운이십니까
14. • 촤알리

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      12-02-01

    으하하하 / 글쓴 이는 첫번 째는 심한 정도의 성희롱이 아니였기 때문에 기분이 나쁘지 않았다고 말하는 거죠. 글쓴 이가 댓글에 왜 반응이 다르냐고 한 맥락을 정확하게 보면 논리에 안맞기는 합니다. 하지만 글쓴 이가 하고자 하는 말이 뭔지 충분히 이해가 된다는 겁니다. 사람들은 지금 계속 두 글의 정확한 연관성과 논리만 따지고 있네요. 글쓴 이가 이 글에서 말하고자 하는 건 자신이 그렇게 성희롱에 대해서 무지한 여자는 아니라는 겁니다. 그러니까 첫번 째 상황이 기분나쁠만한 상황이었는 지 아닌 지는 본인이 판단할 정도의 능력이 되니 첫번째 글에서의 심한 댓글이 너무하다는 내용이죠. 첫번째 두번째 둘다 사회적으로 보편적 성희롱이니 똑같이 화를 내야 한다는게 본인의 주장이라면 거기에 대해서는 다시 또 첫번째 글에 대한 논쟁을 해야 되는 거구요.

    으하하하 / 글쓴 이는 첫번 째는 심한 정도의 성희롱이 아니였기 때문에 기분이 나쁘지 않았다고 말하는 거죠. 글쓴 이가 댓글에 왜 반응이 다르냐고 한 맥락을 정확하게 보면 논리에 안맞기는 합니다. 하지만 글쓴 이가 하고자 하는 말이 뭔지 충분히 이해가 된다는 겁니다. 사람들은 지금 계속 두 글의 정확한 연관성과 논리만 따지고 있네요. 글쓴 이가 이 글에서 말하고자 하는 건 자신이 그렇게 성희롱에 대해서 무지한 여자는 아니라는 겁니다. 그러니까 첫번 째 상황이 기분나쁠만한 상황이었는 지 아닌 지는 본인이 판단할 정도의 능력이 되니 첫번째 글에서의 심한 댓글이 너무하다는 내용이죠. 첫번째 두번째 둘다 사회적으로 보편적 성희롱이니 똑같이 화를 내야 한다는게 본인의 주장이라면 거기에 대해서는 다시 또 첫번째 글에 대한 논쟁을 해야 되는 거구요.

게시판 2012

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