이정희 의원 같은 사람은 까지 않습니다. 그 사람은 일관성이 있으니까요.

요리 붙었다 죠리 붙었다 하는 사람들이 얄미울 뿐.

일관성도 일관성이지만,

입장이 변했으면 과거에 대한 정중한 사과와 새로운 방침을 밝히고

객관적인 근거를 들어가면서 행동하면 됩니다.

그런것 없이 코스프레 하고 있으니 그게 화가 난다는 겁니다.

    • 예 님도 오늘 보니까 꽤 일관성 있으세요~
    • 남이 보면 굉장한 사람이 훈계하는줄 알겠네요.'내가 아무나 뭐라 하는게 아니다.'..
      그러나 현실은...게시판의 트롤으로 사람들의 비웃음만...
      • 누구 맘대로 트롤이에요?
        • 과거글보기라는 좋은 메뉴가 있어요. 듀게에는요
          • 이미 봤고. 좀만 수틀리면 과거글보기부터 눌러보는 듀게 습성도 잘 알죠. 뭐가 그렇게 거슬리던가요?
    • 개인적으론 저의 10대와 20대, 30대의 사고와 행동원리는 서로 달랐습니다. 아마 저를 보고 일관성이 없다고 할수도 있겠죠. 하지만 내가 겪은 경험과 지식, 변화된 상황과 환경에 따라 바뀌는건 당연하다고 생각해요. 중요한건 가치관인데 이것도 또 바뀔지도 모르죠. 제가 일관성이 없어서 이런 변명을 하는걸지도 모르겠습니다.
    • 가라/ 누구나 생각이나 가치관은 바뀝니다. 하지만 친노 인사들만큼 급격하게 바뀌지는 않습니다. 최소한 가라님은 10년 단위로 바뀌었군요. 하물며 국가의 정책을 결정하는 사람들의 생각과 가치관이 5년마다 바뀐다면 나라가 골로 가는 거죠.
      • 말꼬리 잡기 같지만.. 요즘 처럼 세상이 휙휙 바뀌는 세상에 몇년이라는 고정된 단위를 지표로 삼을 필욘 없다고 봅니다. 20-30년전의 마인드를 일관되게 유지하신 분이 지금 나라를 어떻게 만들고 있나요...
    • 네에...천성이 밑바닥인 강용석을 사랑하는 또하나의 밑바닥 나셨네요.



      하긴 밑바닥스러운 사람에게 강용석은 워너비겠죠.
    • 입장이야 바뀔 수도 있는 것이죠. 그러나 친노의 문제점은 여전히 개혁이다 인간다운 사회다 어쩌고 삐끼질은 여전한데 이번 공천과정에서 보았듯이 양머리 걸어놓고 개고기를 팔기 때문인 것이죠. 생각이 변한게 문제가 아니라 국민을 대상으로 사기를 친다는데 문제가 있는 겁니다. 만약 집권하면 또 FTA 밀어붙이고 제주해군기지 강행하게 되어 있어요
    • 입장과 생각은 분명 달라질 수 있는데
      자연인과 정치인은 달라야죠.
      특히 대권후보나 거대야당 대표쯤 되면요.

      저도 개인적으로 생각은 몇 번 바뀌었긴 한데
      예를 들면
      이명박 당선 직후: 이명박이 된다고 뭐 달라지나? 노무현이나 이명박이나 그게 그거지!
      현재: ...많이 다르네..
    • 가라/ 성장하는 개인과 정치도구인 정당의 비교는 무리.
      친노 후광을 업은 민주당은 몰염치냐 무능이냐를 선택해야 하는 트랩에 빠졌고, 수권정당을 바라보는 입장에선 어느 쪽을 택해도 답이 없죠.
      바람직한 대안이라면 정체성을 일신하고 새누리당과 차별화되는 정책정당으로 거듭나는 것입니다만, 그런게 가능할리가.. -_-
    • 입장이 바뀌는건 상관없는데요, 바뀌었다면 과거엔 이래서 이렇게 생각했지만, 지금와서 보니까 그때는 이런점을 보지 못했고 상황도 이렇게 변했고 해서 지금은 이러한 입장이다...라는 설명을 해야죠. 그런거 없으면 그냥 사기치고 약파는거랑 뭐가 다릅니까.
    • 루아/계속 어그로 끄는것 같으면 일단 전에 무슨글들을 썼는지 검색해보고 장난스럽다.싶으면 굳이 소모전 하지 않는건 듀게의 특성이 아니라 보통 커뮤니티 유저들의 특성이에요;;..듀게인들이 다른 커뮤니티회원이고 사실 뭔가 게시판 유저 특성이라는 표현도 웃기죠.;;;
      • 리플에 자랑스럽게

        과거글보기가 있어요 듀게에는

        이라고 말하는 커뮤니티는 아직 듀게밖에 못 봤는데요.

        뭐 사실 코갤러들도 비슷한 취향을 갖고 있으니까요:D

        그래서. 왜 트롤인데요?
    • 제가 무슨 어그롭니까. 농담 한번 던진건 있습니다만 제가 말도 안되는걸 우기는 사람은 아닙니다.
    • 주근깨/ 대인논증의 오류..라는게 있습니다.
    • 타락씨/토론회,논리야 놀자가 아니라.여기는 커뮤니티니까요..그간 썼던 글들을 살펴보는 이유는 그사람이 어떤 사람인지,혹시 분란을 위해 쓰는글들은 아닌지 확인해보고자 한다는 얘기에 오류 얘기하시는건 좀 이상하네요.
    • 주근깨/ 그것은 자연주의적 오류.
      논리 아닌 다른 무엇에 기대어, 이제 우리가 논하리이까? 불타는 빠심?
    • 주근깨/ 음? 댓글이 변신했네요. 맥락이 좀 이상할 수 있겠으나, 귀찮아서 그냥 둠.
    • 타락씨/약드실 시간이신듯;;;
    • 주근깨/ 이건 인신공격의 오류. :) 여기까지 오면 막장이라 봐야죠.
    • 타락씨/애매문의 오류를 범하시길래 갑자기 이상하신가 싶어 하는 얘기에요 :) 불타는 빠심 어쩌고는 도통 논점일탈의 오류라서 말입니다. 마지막 막장은 피장파장의 오류인가봅니다.
    • 주근깨/ 응? 어디가 애매문의 오류인가요? :)
      '논리의 대안은 불타는 빠심인가'를 묻게 만든 자신의 원 댓글을 기억하지 못하시는 듯 하니, 선택적 단기기억상실이 발생하신 듯 하여.. 이것 참 뭐라 할 말이 없네?
    • 타락씨/인신공격의 오류 그만두시구요. 제 원 댓글이 뭐였길래 갑자기 불타는 빠심 운운이 나오는지 거짓원인의 오류를 범하시는듯?.
    • 주근깨/ 님의 댓글은 유저의 이전의 게시물을 보고 판단하는 것은 당연하다..라는 취지였죠.
      뭐, 증거도 없고.. 그런 말을 한 일이 없다..시면, 이것 참 뭐라 할 말이 없네?
    • 타락씨/이전 게시물을 보고 판단하는것은 당연하다.는 님의 요약은 성급한 일반화의 오류네요.일단 뭐로 보든 님의 갑자기 튀어나온 논리 아닌 다른 무엇에 기대어..운운은 잘못된 유추의 오류임을 말씀드리며.
    • 툭하면 자기와 생각이 다르다고 트롤 혐의를 씌우는 그 자체가 트롤짓이에요.
    • 주근깨/ 뭐 누군가는 수정되기 전의 댓글도 봤겠죠. 상관없구요,
      그가 이전에 어떤 의견을 내왔건 '트롤'과 '트롤링'으로 낙인찍어 원천적으로 배제하는 행위는 정당화될 수 없다는 원칙만 확인하면 됩니다.
      이번 경우엔 본문의 논지 또한 충분히 타당한 것으로 보이니 변명의 여지가 없죠.

      오히려 트롤링이라면 댓글 수정으로 연명하는 귀하의 행태가 아닐지.
    • 타락씨/ 애초 원댓글과 바뀐 댓글은 그 뉘양스의 차이일뿐 본질은 달라지지 않았는데(전에 썼던것보다 덜 공격적이고 받아먹기 쉬운 방향으로 고친게 저거죠.뭐 지적을 받아서 고친것도 아니고 스스로 마음에 들지 않는 댓글이라 좀 다듬은거에요),마치 대단히 문제의 댓글을 적었던 것처럼 '댓글 수정 연명'운운하시는 님의 행태는 '인신공격의 오류'이자 '거짓원인의 오류'의 집합이네요.
      게다가 오류 운운하며 이죽대다가 이상한 댓글 달다 남보고 비겁한짓 운운하는 행태는 '논점일탈의 오류'이자 '대중에의 호소'일까요?
      '여기까지 오면 막장이라고 봐야죠'
    • soboo/툭하면 트롬 혐의 씌우는 적..이전에 해본적 없는데요?;

      이분의 경우 계속 비슷한 투의 게시글을 연속적으로 쓰시기에 하는 얘기였어요.
      뭔가 유저들이 들끓을만한 주제를 가져와서 던지고,댓글에선 이죽거림으로 일관하셨죠.
    • 주근깨/ 뭐 누군가는 수정되기 전의 댓글도 봤겠죠. 상관없구요,
      그가 이전에 어떤 의견을 내왔건 '트롤'과 '트롤링'으로 낙인찍어 원천적으로 배제하는 행위는 정당화될 수 없다는 원칙만 확인하면 됩니다.
      이번 경우엔 본문의 논지 또한 충분히 타당한 것으로 보이니 변명의 여지가 없죠.


      오히려 트롤링이라면 댓글 수정으로 연명하는 귀하의 행태가 아닐지.

      자, 님이 이겼어요. 이제 만족? :)
    • 타락씨/'인신공격의 오류'이자 '원천봉쇄의 오류'네요.
    • 주근깨님은 단한번일지도 모릅니다만
      듀게에서 일정한 패턴이 반복되는거 같아서 말이죠.
      어떤 사람이 꽤 논쟁적인 글을 올리면 또 그 사람이 뉴비일수록 그런식의 트롤 딱지를 붙이는 분들이 듀게에 항상 있어왔어요. 그게 꼭 주근깨님이라는 말은 아닙니다만 결국 그런 트롤링에 주근깨님도 한 부분이 되버린 것이죠.
      그냥 논쟁을 하면 됩니다. 듀게같은 커뮤니티에서 '트롤'이라는 말은 한국사회에서 '빨갱이'라는 말과 동일한 의미를 갖습니다. 처음에는 그런 의미가 아니었는지 모르겠으나 적어도 현재는 그렇게 악용되어가고 있다고 생각해요.
      그리고 예전의 기준으로도 완성도님은 트롤짓 하였다고 동의할 수 없습니다.
      다만, 이 게시판에 다수를 형성하는 어떤 정치성향에 반하는 논쟁적 글을 올렸을 뿐이겠죠.
    • 주근깨/ 귀하, 귀하가 지적한 '애매문의 오류'도, '성급한 일반화의 오류'도, '논점일탈의 오류'도, '피장파장의 오류'도 성립하지 않아요.
      인신공격을 인신공격으로 받은 것은 인정해야겠지만,
      '거짓원인의 오류'는 귀하의 원 댓글이 사라진 관계로 안타깝게도 판단불가,
      '원천봉쇄의 오류'는 좀 애매하지만 선해한다면 성립하지 않을겁니다.

      의심스럽거든 인근 대학 논리학 수업 들어가서 이 게시물을 평가받도록 해보세요.

      마지막으로 '대중에의 호소'는.. 이건 좀 슬픈 얘긴데, 내가 게시판에서 호소한다고 먹힐 것 같지가 않아.. 뉴_뉴
    • 타락씨/실컷 오류 운운하다가 기운차리고 하는게 그정도 지적질인가요? 혼자 니가 이겼어.어쩌고 하더니 진짜 이기고 싶어서 마지막 카드를 쓰시나 봅니다.
      그만 애쓰시구요.
      왜 애매문의 오류라 했는지 님의 댓글이나 좀 찾아보시고,논점일탈이나 성급한 일반화 운운도 더 고찰해보며 공부하세요.
    • 주근깨/ 포기를 모르시는 분이구나.. 뉴_뉴
      만족 못하시는 듯 하니, 이 경우엔 성급한 일반화나 거짓원인이 아니라 허수아비 공격으로 유형화하는 것이 타당하다는 것도 코멘트 해드릴께요.
    • 타락씨/풉.성급한 일반화보다 허수아비공격의 오류가 더 정확하긴 하겠네요.나머지는 잘 모르겠고.

      어쨌든 유 윈! ㅎㅎ 이기셨으니 안심하고 주무세요.
    • 주근깨/ 아녜요. 이기고 지는 것은 중요하지 않습니다만, 그래도 굳이 이겼다..라고 말한다면, 귀하가 여기 동의할 때나 가능하죠.

      그가 이전에 어떤 의견을 내왔건 '트롤'과 '트롤링'으로 낙인찍어 원천적으로 배제하는 행위는 정당화될 수 없다는 원칙만 확인하면 됩니다.
      이번 경우엔 본문의 논지 또한 충분히 타당한 것으로 보이니 변명의 여지가 없죠.
    • 타락씨/일단 님의 그 글에는 그다지 동의 안된다는 사실만 얘기하고, 다음에 같은 기회가 있을때 님이 지금처럼 이상하게 안들이 댄다면 그때 제 의견을 말씀드리죠.:)

      일단 지금은 님과 진지하게 문답 나누고 싶진 않네요.

      어쩄든 '자, 님이 이겼어요. 이제 만족? :)'
    • 듀게 몇몇 분들, 조금만 마음에 안 들면 트롤링 라벨 붙이는 것들 좀 그만두셨으면.
      사람마다 생각이 다를 수 있고, 자신의 논리대로 합리적으로 의견을 개진하면 문제 될 거 없지 않아요? 더구나 정치 분야는 유독 사람마다 스펙트럼이 다양한데 의견이 하나로 묶일 필요도 없고요. 저도 가끔 리플 논쟁에 껴들어서 저랑 반대 의견 가진 분들이랑 싸우고, 그러다보면 때로 분하기도 하고, 불쾌하기도 하지만 그렇다고 그분들을 트롤로 몰아붙이고 싶지는 않아요. 그냥 의견이 다를 수 있는 건데.
    • 주근깨/ 공짜 논술과외를 또 하고 싶은 생각은 없으니 그냥 오늘 끝내시죠. 어차피 지금까지 귀하가 진지하게 논쟁에 임했다고 보기엔 절대 무리일텐데.
    • 타락씨/공짜 논술과외 운운하는걸 보니 아직 정신 못차리셨네요.
      그다지 연결성도 없는 오류 운운하며 이죽대다가,같이 대꾸해주니까 급정색하지 마시고,쭉 가세요.:)
      '귀하'의 페이스에 제가 따라가야 할 이유가 있나요? '귀하'에 대한 대접은 딱 이정도 수준이 적당.

      누가 이겼네 마네 논술과외니 뭐니 오늘 끝낸다.뭐다 운운하시는걸 보니..무진장 자기애가 강하신듯;;
      '이제 우리가 뭘 논하리이까? 불타는 빠심?'
    • 트롤이 있으면 오크도 있어야 되는데,, 그건 제가,,-,-
      논쟁이든 싸움이든, 그 에너지가 부럽네요
    • 주근깨/ 미안합니다만, 귀하가 어떤 썩어빠진 태도로 이 논쟁에 임해도, 귀하의 첫 댓글 두개가 대인논증과 자연주의적 오류에 기반해있다는 사실을 부인할 수는 없을겁니다.
      이를 논박하는 일은 불가능할거예요, 사실이니까. 이건 귀하가 동의할 수 없다는 원칙에서도 잘 드러나죠.

      이게 귀하가 인신공격을 일삼으며 논점을 회피하는 이유라면 초라하지 않겠습니까? 그러니 저는 뭔가 다른게 더 있을거라 기대해보겠습니다. 실망시키지 말아주세요.
    • 타락씨/불쌍해라..아주 자기애에 꽉꽉 갇혀 사시는 냄새를 풀풀 풍기시는군요.어쩜 문장 하나하나에서 '썩어빠진 그런 태도'가 각인되어 있는지..
      불가능하다고,부인할수 없다.고 회피하는거라고 여기시고 싶다면 그러세요.이미 그러셨네요..역시나..

      남의 '인신공격'운운하기에 앞서 귀하를 먼저 탐구해보시고..

      열심히 기다리세요.제가 마음에 차면 언젠간 진중히 상대해 드릴께요..그럼 오늘은 이만..
    • 주근깨/ 그냥 쉽게 대인논증과 자연주의적 오류가 아니라 논박하면 될 걸, 왜 악에 받쳐 추잡한 수사를 남발하다 못해 정신승리까지 시전하시는지 모르겠군요.

      귀하가 또 트롤 어쩌고 하는 추태만 부리지 않아도 저는 충분히 만족할 거라서, 다음 기회가 있을 것 같지는 않군요.
      다시금 같은 논리를 들고 나온다면 그 때도 성심껏 상대해드리겠습니다만.. 사람이 양심이란게 있는거잖아요? 그쵸? :) 같은 소릴 또 하진 않으실거라 봐요.
    • 타락씨/이죽대시길래 같은 방식으로 이죽대 주니,순간 혼자 정색해서 왜 진지하게 상대하지 않냐는 저 자기본위...

      열심히 '정신승리'하시길.
      건승을 빌어요.진짜 안녕.
    • 주근깨/ 이건 또 어느 나라 개드립인가요? [순간 혼자 정색해서 왜 진지하게 상대하지 않냐] 따위는 님 망상이니 거기 끼워 맞추느라 애쓰지 마시고,
      [그냥 쉽게 대인논증과 자연주의적 오류가 아니라 논박] 하시면 됩니다. 응? 말귀 못 알아듣니?
    • 타락씨/ '추잡한 수사를 남발하다 정신승리 시전'하지 마시고 말귀는 니가 좀 알아 듣지 그러니?
      애초 님과 진중하게 대화 나눌 순간은 이미 한참 전에 지났고,님 페이스에 맞춰 오류 찾아주다,논박하다가 하고 싶지 않다구요.이해 못하니? 타락씨 님이 자.해~하면 해야하는건가요?

      간다면서 계속 해서 미안해요.근데 님 자기본위 정신승리 쩔어서 볼때마다 손이 근질거리네요.

      시간 낭비 하지 마시고 님도 이제 할일 하시길. 전 진짜 뿅.
    • 주근깨/ 결국 귀하는 귀하의 댓글을 두고 가해진 비판에는 어떤 변명도 하지 못했고, 할 수 없을겁니다.

      당연히 지켜져야 할 원칙을 두고 벌이는 논쟁을 시간 낭비, 말장난으로 만들고 있는건 귀하예요. 위의 댓글들을 차례로 읽어보시죠.

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