라스폰트리에 작년 칸 나치발언 전문은 지금에야 읽었는데 뭔가 빵 터지는 구석도 있네요;

커피점에 작년 씨네21이 있길래 봤는데, 라스 폰 트리에 나치발언 기사가 있더라고요.

작년에 국내기사로 짧게 접했었는데, 전문으로 보니 뭔가 웃기네요;

 

 

 

(작년 칸에서의, <멜랑콜리아> 상영후 기자회견 중..)

 

기자1 : 독일계라고 들었다. 덴마크 영화잡지와의 인터뷰에서 당신이 독일계라는 사실과 함께 나치 미학에 대해서도 관심이 있다고 말했는데. 이에 대해 더 이야기해달라.

 

라스 폰 트리에 : 난 내가 오랫동안 유대인인 줄 알았다. 그리고 유대인이라는 사실에 매우 행복했다.

그 다음에는 수잔느 비에르(유대계 덴마크 감독)가 등장하고 나서는, 더이상 유대인이라는 사실이 행복하지 않았다. 아, 아니다, 농담이었다. 죄송하다. (일동 웃음)

아무튼 난 유대인이 아니라는 사실이 밝혀졌다. 그리고 내가 유대인이었다고 하더라도 일종의 2류 유대인이었을 거다. 유대인 사이에는 일종의 위계 같은 게 있다고 하더라.

난 진짜 유대인이고 싶었다. 그런데 알고 보니 난 나치였던 거다. 내가 하트만이라는 성을 가진 독일 가족 출신이니까 말이다.

그러한 사실도 나에게 일종의 기쁨을 주더라. 뭐라고 할까? 난 히틀러를 이해한다.

하지만 그가 분명 잘못한 일들이 있다고도 생각한다. 그래도 그가 마지막에 벙커에 앉아있는 모습이 머리에 그려진다.

 

(옆에 있던) 커스틴 던스트 : 오 마이 갓. 끔찍하다.

 

라스 폰 트리에 : 아니, 이야기가 끝나면 뭔 소리인지 알게 될 거다.

난 히틀러라는 사람이 이해가 된다. 그가 우리가 말하는 좋은 사람은 아니지만, 그에 대해 많은 걸 이해할 수 있고, 그에 대해 조금은 측은함이 든다.

아니 아니. 난 2차대전을 옹호하지 않는다.

유대인들을 적으로 생각하지도 않는다. (혼잣말로 중얼 '수잔느 비에르') 아니, 수잔느 비에르도 그렇게 생각하지 않는다. 이것도 농담이었다.

난 유대인을 매우 좋아한다. 아니 너무 많이는 아니고. 왜냐하면 이스라엘은 짜증나는 존재니깐… 그래도…

아… 이 이야기에서 어떻게 벗어나면 되나?

 

진행자 : 다음 질문으로 빠져나가면 된다. 그게 당신의 구원의 길이다.

 

라스 폰 트리에 : 아 아니, 내가 얘기하고 싶은 것은 (나치의) 예술에 대한…

난 알베르트 스페르(독일 건축가. 히틀러의 메인 건축가이자 장관 역임. 전후 전범 재판에서 나치의 잘못을 인정하고, 자신의 책임을 인정한 사람)를 좋아한다.

그는 신의 최고의 아이들 중 하나이기도 했다. 재능이 많아서 그 재능을 사용할 수도 있었던 것이고…

아… 알았다. 난 나치다. (웃음)

 

기자2 : <멜랑콜리아>를  할리우드 블록버스터급으로 생각하나? 그렇지 않다면 이보다 더 큰 스케일의 영화를 만들 야망이 있나.

 

라스 폰 트리에 : 더 큰 스케일? 그렇다. 우리 나치는 항상 더 큰 스케일로 하려고 노력하는 경향이 있다.

어쩌면 당신이 내가 기자들에 대해 '최종해결'(Final Solution, 히틀러 시대 유대인 인종학살계획에 붙여졌던 이름)을 하도록 설득시킬 수도 있을 거다…. 휴…

 

(기자회견 종료.)

 

 

 

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참고로 라스 폰 트리에는 자신의 친부가 독일인이라는 것을 30대 중반에 알았다고 합니다.

자기를 키워준 아버지(유태인)를 생부로 알았다가, 어머니가 직장상사와의 간통(아마도..)으로 자기를 낳았다는 걸 나중에야 알게 된 거.

그래서 저기서 '난 유태인인 줄 알았는데 아니었다'고 하는 걸 거예요.

암튼 윗얘기들은 진담+농담이 섞인 코멘트였다고 생각합니다 ㅎㅎ

라스 폰 트리에의 심리의 궤적(독일인의 아들이라는 정체성을 발견한 후의) 같은게 슬쩍 엿보이기도 하고요.

    • 다음 질문으로 빠지는게 구원의 길이라니 ㅋㅋㅋ

      구원받을 기회를 스스로 버렸군요

      역시 말이 적어야...
    • 저런 발언을 가지고 나치옹호 라고 해석하는 것도 좀 오바스럽긴 하네요. 제 보기엔 그냥 횡설수설인데...
      유럽에서 나치가 얼마나 금기시 되는지 알 수 있는 사례겠군요.
    • 저게 골 때리는 얘기이긴 한데, 그냥 허허 웃으면 넘기긴 또 예민한 문제이기도 하죠.. 뭐 결국 일종의 해프닝이었다고 봅니다.
    • 제인구달님과 같은 생각입니다. 썰렁한 농담을 하려다가 횡설수설하는 건데 저걸 문자적으로 해석해서 단죄할 정도로 서구사회가 홀로코스트 앞에서는 경직되어 있는 거죠.
    • 말 그대로 진담+농담이네요. 농담처럼 은근슬쩍 진담을 이야기하다가 당황해서 다시 농담식으로. 실제로 히틀러나 나찌에 대해서 저렇게 생각하는 사람들이 꽤 많을 걸요. 금기시하고 있어서 대놓고 이야기 못할 뿐이지.
    • 전형적인 서양식 유머네요....갠적으로 마지막에 우리 나치는 더 큰 스케일 플러스 최종해결드립에서 빵 터졌습니다...네 서구사회는 홀로코스트에 무척 경직되있죠. 우리가 보기에 좀 심할정도로.....며칠전에 만났던 79년생 독일분은 전범국가 국민이라 왠지 모르게 움츠러들고 죄책감을 느낀다고 하더군요...세상에 아직도!!!!! 그런데 솔직히 우리나라의 일제시대,친일파에 대한 경직도 만만치 않게 심하지 않은가 싶어요.
    • 디나님 댓글 보니 문득 생각나서 쓰는데..
      헬무트 슈미트 옛 서독 총리가 했던 말(굵게 칠한 문장)이 마음을 울리더라고요;

      "어떤 유전자가 작용하지 않았나 하는 생각이 들었다.
      (……) 마치 살인 공장처럼 대량으로 사람을 학살했다.
      그것은 과거에도 없었고 미래에도 없을 일이다.
      그리고 그런 유전자를 가진 우리 국민들이 끔찍하게 느껴질 때가 있다.
      애석하지만 나는 독일을 완전히 신뢰하지 못한다…….
      내가 말한 유전자라는 단어는 천성으로 바꿀 수도 있는데,
      그러면 유전자에 담긴 (대대손손 유전된다는) 함축적인 의미는 지울 수 있겠지만,
      당시 독일 사람들이 한 일은 여전히 이해하기 힘들다."
    • 아무래도 이 감독은 약에 취한 상태에서 인터뷰를 한게 아닌가 싶네요. 이야기 자체에 논리가 없고 횡설수설 자체네요.

      하지만, 그에 대한 비난은 일견 정당해 보입니다. 저의 개인적인 입장은 솔직히 가끔은 홀로코스트 코스프레 하는거 같은 유태인들이 지겹고, 이미 이스라엘이라는 국가는 이제는 다른 집단에 대해 피해자가 아닌 가해자의 입장이 되었다고 판단하고 있습니다. 그러나 대규모로 한 인종에 대해 살인을 저지른 전범국가의 가해자는 가해자로서 그 범죄에 해당하는 농담을 해서는 안된다고 생각합니다. 그 끔찍한 고통을 지금까지도 짊어져야 하는 이들에 대한 하나의 예의같은 거라고 생각합니다.

      디나/친일파에 대한 경직이라...한국의 실정상 이건 경직의 꼬리의 꼬리도 밟지 못하는 수준이라는 생각 해본적 없나요?
      친일파 지배층은 '나치'와는 다르게 전쟁후 한국근대사라는 도마위에서 철저하게 난도질 당한적도 자신들의 책임을 인정한적도 없었고, 해방이후 미군정시기부터 한국의 지배층을 형성해왔는데 어떤 측면에서 그렇게 생각하는지 궁금하네요.
    • 디나/ 친일파에 대해서는 좀 웃기는 얘기네요. 울나라는 빨갱이 소리에 경직되는 나라 아니었나요?
    • 개인적으로 충분히 이해되는 인터뷰네요. 히틀러시대의 아픔에 대해 큰 관심이 없다면 얼마든지 할 수 있는 발언이라고 생각합니다. 그런 큰 관심이 없는 사람은 수두룩하죠. 저도 아마.
      먼나라 이웃나라 독일편의 마지막 장을 보면 독일사람들이 그 과거를 얼마나 수치스럽게 생각하는지 느낄 수 있어요.

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