저도 참 신기하네요

• 메피스토

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• 04-07
• 2,526 회
• 11 건

1. • dos

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-04-07

   '우리'란 표현은 조심스러울 필요가 있지요. 반 MB 아래 이합집산 동상이몽 하는 사람들 사실 알고 보면 정말들 다르죠.
   
   강간 발언 따위는 농담으로 원래 다들 하는 것 아닌가요? 하는 사람도 있죠. 그 사람은 MB 정권 쪽에서 강간 발언이 나오면 전략적으로야 분노(하는 척)해도 속으로는 그러려니 하고 넘길 겁니다. 최연희나 강용석 발언도 속으로 페미들 유난 떠네 어쨌든 잘 걸렸다 쌤통 그러겠죠. 그리고 그런 사람들, 있습니다. 당장 이 게시판에서도 있고요.
   
   그런 사람을 내쳐야 혹은 등져야 하냐고요? 아닙니다. 아니에요. 원래 그런 거에요. 원래 이합집산이고 동상이몽이죠.

   '우리'란 표현은 조심스러울 필요가 있지요. 반 MB 아래 이합집산 동상이몽 하는 사람들 사실 알고 보면 정말들 다르죠.<br /><br />강간 발언 따위는 농담으로 원래 다들 하는 것 아닌가요? 하는 사람도 있죠. 그 사람은 MB 정권 쪽에서 강간 발언이 나오면 전략적으로야 분노(하는 척)해도 속으로는 그러려니 하고 넘길 겁니다. 최연희나 강용석 발언도 속으로 페미들 유난 떠네 어쨌든 잘 걸렸다 쌤통 그러겠죠. 그리고 그런 사람들, 있습니다. 당장 이 게시판에서도 있고요.<br /><br />그런 사람을 내쳐야 혹은 등져야 하냐고요? 아닙니다. 아니에요. 원래 그런 거에요. 원래 이합집산이고 동상이몽이죠.
2. • dos

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-04-07

   김용민 발언 불거진 직후에는 선거공학적 차원에서 사퇴 불가론을 얘기들 했죠. 저 또한 김용민의 발언에 구역질이 나면서도 거기에 동의했고요. 지역구 한 석은 소중하니까요.
   
   그런데 막상 상황이 김용민이 그 놈의 선거논리에도 보탬이 안될 지경에 이르자 온갖 해괴한 논리가 다시 고개를 들더군요. 명백히 부동층과 상관없이 애초에 있던 지지층 결집에나 유용할 논리들이요. 결국 선거공학조차 핑계였던 겁니다.
   
   그리고... 그냥 제 주변 사람들(친구 말고 대개 야권 성향인 삼사십대 회사 동료들) 의견 탐문한 바에 의하면(제 주위에 쓰레기 같은 종자들만 있는 건 아닙니다만) 그냥 결론은, 그 강간 발언은 아무렇지도 않다,가 속내 같더군요. 그들에게는 강간 발언이란, 그냥 실제로는 거리낌없이 다들 하지만 대놓고는 못하는 그런 류의, 일종의 허위적인 공적 에티켓에서 삐긋해 운 나쁘게 잡힌 정도일 뿐인 겁니다. 이를테면 보통 음주운전에 관대하지만 공인이 하면 난리가 나는 그런 식? 제가 보기에는 그래요.

   김용민 발언 불거진 직후에는 선거공학적 차원에서 사퇴 불가론을 얘기들 했죠. 저 또한 김용민의 발언에 구역질이 나면서도 거기에 동의했고요. 지역구 한 석은 소중하니까요.<br /><br />그런데 막상 상황이 김용민이 그 놈의 선거논리에도 보탬이 안될 지경에 이르자 온갖 해괴한 논리가 다시 고개를 들더군요. 명백히 부동층과 상관없이 애초에 있던 지지층 결집에나 유용할 논리들이요. 결국 선거공학조차 핑계였던 겁니다.<br /><br />그리고... 그냥 제 주변 사람들(친구 말고 대개 야권 성향인 삼사십대 회사 동료들) 의견 탐문한 바에 의하면(제 주위에 쓰레기 같은 종자들만 있는 건 아닙니다만) 그냥 결론은, 그 강간 발언은 아무렇지도 않다,가 속내 같더군요. 그들에게는 강간 발언이란, 그냥 실제로는 거리낌없이 다들 하지만 대놓고는 못하는 그런 류의, 일종의 허위적인 공적 에티켓에서 삐긋해 운 나쁘게 잡힌 정도일 뿐인 겁니다. 이를테면 보통 음주운전에 관대하지만 공인이 하면 난리가 나는 그런 식? 제가 보기에는 그래요.
3. • 메피스토

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     12-04-07

   dos님은 다수가 듣는 앞에서 여자를 강간하고 죽여야 한다는 발언을 농담으로 하시는분인가요? 아니면, 주변 사람들 중에 사람들앞에서 저런 이야기를 떠드는 사람이 많은가요?
   아니면, 이런 발언을 사람들 앞에서 하는 사람이 사회적으로 존중받거나 중용됩니까?
   
   그리고 이 게시판에 그런 인물들이 있을 수 있다면, 그 발언은 합리화 되는겁니까?

   dos님은 다수가 듣는 앞에서 여자를 강간하고 죽여야 한다는 발언을 농담으로 하시는분인가요? 아니면, 주변 사람들 중에 사람들앞에서 저런 이야기를 떠드는 사람이 많은가요?<br />아니면, 이런 발언을 사람들 앞에서 하는 사람이 사회적으로 존중받거나 중용됩니까? <br /><br />그리고 이 게시판에 그런 인물들이 있을 수 있다면, 그 발언은 합리화 되는겁니까?
4. • dos

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     12-04-07

   메피스토/ 제가 오해를 샀나요? 혹, "내쳐야 혹은 등져야 하냐고요? 아닙니다"라는 문장 때문이라면, 그건 뭐 '애초에 기대를 말자'+'어쨌든 이미 반 MB 아래 함께 있지 않나' 정도입니다. 간단히 말하자면, 솔까말, 강간 발언 괜찮은 사람과 강간 발언 괜챃지 않은 사람이 함께 반 MB하고 있는 거다 그런 얘기. 강간 발언 괜찮은 사람도 있겠나 식의 오해는 하지 말자는 것.

   메피스토/ 제가 오해를 샀나요? 혹, "내쳐야 혹은 등져야 하냐고요? 아닙니다"라는 문장 때문이라면, 그건 뭐 '애초에 기대를 말자'+'어쨌든 이미 반 MB 아래 함께 있지 않나' 정도입니다. 간단히 말하자면, 솔까말, 강간 발언 괜찮은 사람과 강간 발언 괜챃지 않은 사람이 함께 반 MB하고 있는 거다 그런 얘기. 강간 발언 괜찮은 사람도 있겠나 식의 오해는 하지 말자는 것.
5. • 메피스토

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     12-04-07

   아뇨. "강간 발언 따위는 농담으로 원래 다들 하는 것 아닌가요?"라고 하셔서요. 혹시 다른 뜻을 읽어야 하는겁니까?
   뭐 친한 친구들 사이에서 욕설이 오고가는 경우 많고, 거기에서 강간이 아니라 그보다 더한 것도 '나올 수 있긴' 합니다. 그건 알아요.
   
   그런데, 아주 절친한 친구가 아닌 일반적인 인간관계를 가진 사람들 사이에서 저런류의 사고방식이나 발언을 하는 것이 인정받습니까?
   추가로 당위를 첨가해보자면, 저런 발언이나 사고방식을 공공연히 떠드는 행위는 인정받고 존중받아야 합니까?

   아뇨. "강간 발언 따위는 농담으로 원래 다들 하는 것 아닌가요?"라고 하셔서요. 혹시 다른 뜻을 읽어야 하는겁니까?<br />뭐 친한 친구들 사이에서 욕설이 오고가는 경우 많고, 거기에서 강간이 아니라 그보다 더한 것도 '나올 수 있긴' 합니다. 그건 알아요.<br /><br />그런데, 아주 절친한 친구가 아닌 일반적인 인간관계를 가진 사람들 사이에서 저런류의 사고방식이나 발언을 하는 것이 인정받습니까? <br />추가로 당위를 첨가해보자면, 저런 발언이나 사고방식을 공공연히 떠드는 행위는 인정받고 존중받아야 합니까?
6. • dos

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     12-04-07

   메피스토/ 당연히 그렇다면 제가 저런 식으로 준 관심법을 써가며 댓글을 달 리가 없죠. 아, 그리고 "강간... 아닌가요?" 문장은 일종의 인용입니다. 다시 읽어보세요.

   메피스토/ 당연히 그렇다면 제가 저런 식으로 준 관심법을 써가며 댓글을 달 리가 없죠. 아, 그리고 "강간... 아닌가요?" 문장은 일종의 인용입니다. 다시 읽어보세요.
7. • dos

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-04-07

   메피스토/ 암튼, 저는 기본적으로 동감하며 쓴 글인데 흠... 오해를 사는군요. 짧은 시간 아래 '그런 사람들'의 주장이 선거 논리에서 전혀 선거 논리에도 부합되지 않는 식의 논리들로 변화하는 걸 목도하며 쓴 겁니다. 결국 그냥 '나는 강간 발언 아무렇지도 않은데'가 속내가 아니었나 싶어진 거죠.

   메피스토/ 암튼, 저는 기본적으로 동감하며 쓴 글인데 흠... 오해를 사는군요. 짧은 시간 아래 '그런 사람들'의 주장이 선거 논리에서 전혀 선거 논리에도 부합되지 않는 식의 논리들로 변화하는 걸 목도하며 쓴 겁니다. 결국 그냥 '나는 강간 발언 아무렇지도 않은데'가 속내가 아니었나 싶어진 거죠.
8. • 메피스토

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     12-04-07

   아, 인용인가요? "강간 발언 따위는 농담으로 원래 다들 하는 것 아닌가요? 하는 사람도 있죠."의 부분을 연속적 의미로 읽었습니다. 단순한 인용으로 보니 뒷말의 의미가 이해되는군요. 오해해서 죄송합니다.
   
   이와는 별개로, 전 이런 사람들을 내치도 등져야 정치가 발전한다고 생각하는 사람이라서요. 거꾸로 '정리'가 확실히 안되니 잡음이 생기고, 매번 심판 심판 노래를 불러도 이런식의 발목을 잡힌다고 생각하거든요.

   아, 인용인가요? "강간 발언 따위는 농담으로 원래 다들 하는 것 아닌가요? 하는 사람도 있죠."의 부분을 연속적 의미로 읽었습니다. 단순한 인용으로 보니 뒷말의 의미가 이해되는군요. 오해해서 죄송합니다.<br /> <br />이와는 별개로, 전 이런 사람들을 내치도 등져야 정치가 발전한다고 생각하는 사람이라서요. 거꾸로 '정리'가 확실히 안되니 잡음이 생기고, 매번 심판 심판 노래를 불러도 이런식의 발목을 잡힌다고 생각하거든요.
9. • dos

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     12-04-07

   메피스토/
   
   암튼 제가 굳이 토를 단 건, 반MB 혹은 정권 심판 아래 모여 있다고 '우리'라고 오해는 하지 말자는 거죠.
   
   사실 그건 메피스토 님도 잘 아시리라 봅니다. 어차피 반MB 아래 극우에 가까운 민족주의자도 있고 좌파도 있고 부동산 값 올랐으면 하는 이도 있고 떨어졌으면 하는 이도 있고 뭐 가타 등등 가지각색 아니겠습니까. 어쩌면 굉장히 단순한 상황인 건지도 모른다는 생각이 들어요. 강간 발언에 욕지기가 나는 쪽과 강간 발언 따위는 괜찮지 뭐 하는 쪽이 함께 모여 있는 거라는 거죠. 그리고 이번 상황에서 그 대립이 불거진 겁니다.
   
   총선 이후, 그리고 뭣보다도 대선 이후 온갖 대립들이 엄청 불거질 거고 그건 피해야 할 상황이 아니라 당연히 받아들여야 할 상황이지요. 그걸 억누르는 게 더욱 안될 일이고요. 뭐 그런 얘기에요.
   
   그런데, 내쳐야 할까요? 솔직히 내친다는 표현보다는 그냥 함께 할 필요는 없겠다가 그나마 정확한 표현일 겁니다. 쪽수... 그 놈의 쪽수로 볼 때요. 그런데 어쩌면 연대란 애초에 그렇게 동상이몽하는 거지요. 한 가닥의 공통의 이해 관계라도 찾아 같이 할 건 같이 하는 거요. 뭐 연대가 무슨 꼭 합당 수준도 아니고요. 그래도 MB의 패악질 덕분에 이만하면 그 연대가 잘되고 있지 않나요?

   메피스토/<br /><br />암튼 제가 굳이 토를 단 건, 반MB 혹은 정권 심판 아래 모여 있다고 '우리'라고 오해는 하지 말자는 거죠.<br /><br />사실 그건 메피스토 님도 잘 아시리라 봅니다. 어차피 반MB 아래 극우에 가까운 민족주의자도 있고 좌파도 있고 부동산 값 올랐으면 하는 이도 있고 떨어졌으면 하는 이도 있고 뭐 가타 등등 가지각색 아니겠습니까. 어쩌면 굉장히 단순한 상황인 건지도 모른다는 생각이 들어요. 강간 발언에 욕지기가 나는 쪽과 강간 발언 따위는 괜찮지 뭐 하는 쪽이 함께 모여 있는 거라는 거죠. 그리고 이번 상황에서 그 대립이 불거진 겁니다.<br /><br />총선 이후, 그리고 뭣보다도 대선 이후 온갖 대립들이 엄청 불거질 거고 그건 피해야 할 상황이 아니라 당연히 받아들여야 할 상황이지요. 그걸 억누르는 게 더욱 안될 일이고요. 뭐 그런 얘기에요.<br /><br />그런데, 내쳐야 할까요? 솔직히 내친다는 표현보다는 그냥 함께 할 필요는 없겠다가 그나마 정확한 표현일 겁니다. 쪽수... 그 놈의 쪽수로 볼 때요. 그런데 어쩌면 연대란 애초에 그렇게 동상이몽하는 거지요. 한 가닥의 공통의 이해 관계라도 찾아 같이 할 건 같이 하는 거요. 뭐 연대가 무슨 꼭 합당 수준도 아니고요. 그래도 MB의 패악질 덕분에 이만하면 그 연대가 잘되고 있지 않나요?
10. • 메피스토

      쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      12-04-07

    동의합니다. 제가 쓴 내친다는 의미는 함께 할 필요가 없는 의미거든요. 다만, 반MB라는 기치아래 모였다면, 어차피 그들은 반MB를 할테니 신경을 쓸 필요가 없다고 생각하기떄문이죠. 결과적으로 차이가 있다면, 굳이 이해관계를 찾아야 할 필요가 있을까입니다. 내부에서 '심판의 대상'이 되는 존재들과 유사한 잡음이 나올경우 그 잡음을 그대로 끌어안고가는건 정략적인 이득을 떠나 결국 자폭행위와 다를바 없다고 생각하기때문이죠.
    
    아무튼, 저 위에 오해해서 날카롭게군 건 다시한번 죄송하다고 말씀드립니다.

    동의합니다. 제가 쓴 내친다는 의미는 함께 할 필요가 없는 의미거든요. 다만, 반MB라는 기치아래 모였다면, 어차피 그들은 반MB를 할테니 신경을 쓸 필요가 없다고 생각하기떄문이죠. 결과적으로 차이가 있다면, 굳이 이해관계를 찾아야 할 필요가 있을까입니다. 내부에서 '심판의 대상'이 되는 존재들과 유사한 잡음이 나올경우 그 잡음을 그대로 끌어안고가는건 정략적인 이득을 떠나 결국 자폭행위와 다를바 없다고 생각하기때문이죠. <br /><br />아무튼, 저 위에 오해해서 날카롭게군 건 다시한번 죄송하다고 말씀드립니다.
11. • dos

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      12-04-07

    메피스토/ 아, 예. 자극적인 문장을 서두로 쓴 덧글이라... 속독하시다보니 그랬겠구나 싶었습니다.

    메피스토/ 아, 예. 자극적인 문장을 서두로 쓴 덧글이라... 속독하시다보니 그랬겠구나 싶었습니다.

게시판 2012

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