남자들에게는 여자와의 우정이란 거의 불가능한건가요



갑자기 회의감이 생겨서 글을 씁니다. 


애초에 별로 여성적인 성격도 아니었고 왜인지 마음맞는 사람은 남자가 많은, 흔하다면 흔한 스타일이기도 해서 

대학에 온 이래로 남자사람친구도 많이 생기고 아는 선배도 많이 생겨서 가끔 술도 먹고 하면서 평범하게 보내고 있었습니다. 

대학에서 여자친구들도 많이 만났지만 왠지 진짜 가깝다는 느낌이 드는 사람들은 남자가 많더라구요. 그래서 

친구로서의 애정을 주면서 잘 지내왔습니다. 기본 룰인 이성생기면 연락안하고 둘이 술 안먹기같은것도 잘 지켰구요


그런데 최근들어 그 남자인맥들과 멀어질만한 일이 생겼는데 요새 자꾸만 회의감이 생깁니다 


그 첫번째 사유. 


재미있는 선배가 있었습니다. 말도 잘 통하고 해서 잘 지내왔죠. 그런데 어쩐지 자꾸 이성으로 본다는 느낌이 들더라구요?

그래서 간접적으로 지금 연애하고싶지 않다 뭐 이런 말을 했죠. 그랬더니 또 금새 연락도 안하고 여자친구를 만들드라구요

그래서 아 그렇게 진지한건 아니었구나. 어색한 시간이 지나갔으니 이제 진짜 우정을 나눌 수 있겠지! 라고 생각했고 

그 이후 연락은 별로 안했지만 여럿이서 만날때마다 뭐 잘 지냈습니다. 

그런데 마지막으로 둘이 만난 어느날 제가 술에 약한걸 뻔히 알면서도 술을 시키더니 -> 술이 취한걸 보고서도 하나도 안취했네 ~ 

(저 술취하면 정말 티 팍팍납니다) 하면서 더 먹이려고 하더니 -> 막차 끊기기 전에 집에 가려고 하는 절 물리적으로 막더라구요. 

밤새자고. 뿌리치고 집에 가긴 했는데 이거 좀 거시기한 상황인거 맞죠? 그 때 당시엔 별 생각안했는데 친구들이 굉장히 나쁜

사람이라고 말해줘서 그런가 싶다가 이제는 진짜 실망........... 그 많은 이야기들은 뭐고.. 서로의 유대관계는 뭐고.. 내가 

자기랑 자지 않으면 아무 가치도 없는 인간인가???? 싶은 느낌. 





두번째 사유. 


꽤 오래동안 못본 남자 사람들은 저절로 저한테 관심이 떨어진 것을 느낍니다. 여자친구들사이에서도 당연한 거라고 하시겠죠. 

그런데 여자애들은 뭐 오래 못봐서 연락 빈도가 줄 지언정 연락 내용이나 서로 생각하는 마음? 우정의 밀도? 같은거 별로 변한다고 

생각 안해봤습니다. 그런데 남자 사람들은 유독 그게 심해요.. 마치 제가 보이지 않으면 절 사람으로서 좋아하는 마음이 점점 줄어든다는

그런 느낌? 왜 꼭 얼굴을 봐야만 우정이 유지되는거 아니잖아요. 


그런데 이건 생각해보니 남자들이 어느정도 여자들보다 문자나 전화 이런걸로 교류를 잘 안해서 그렇게 느껴질 수도 있겠다 싶긴 합니다. 

그런데, 섭섭해요. 





세번째 사유. 


어느날 저절로 살이 10키로 정도 빠졌던 시기가 있었습니다. 여전히 같이 어울리던 사람들이랑도 잘 놀았죠. 

그런데 어느날부턴가 그 사람들중 - 3년 사귄 여자친구가 있는. 그것도 그 여자분이랑 저도 친한 - 하나가 술만 먹으면

결혼하자고 드립을 치기 시작했습니다. 문자 먼저 안보낸다고 서운해하기도 하고요. 보다못한 같은 술자리 사람들이 너 진짜 

얘 좋아하냐? 라고 말렸는데 그 다음에 또 어겐. 새벽에 집앞에서 나오라고 전화하고. 




원래 남자들에게 여자와의 우정이란 항상 남자와의 우정보다 2순위인건가요? 서로 연애할 마음이 없으면 좋은 친구가 될 수 있는게 아니라, 

이미 연애 대상에서 밀린 여자는 하찮은 존재가 되고 마는건가요? 뭔가 정말 섭섭합니다. 괜히 마음줬다 싶고. 


저 여자친구도 많습니다. 혹시 몰라서 그런거지만 여자친구하나없는 여자애 이런 취급하지마세요. 진짜 아니니까요....








    • 사람 좋아하는 게 때로는 실망이 될 수도 있는 모양이더군요. 전 반대의 입장을 겪어봐서... 그 실망이란 게 납득이 잘 안 갑니다. 사람 좋아하는 게 죈가요.
    • /01410 좋아하는 건 죄가 아니지만. 누가봐도 오래사귄 여자친구 있고 저도 그 여자분 아는 판국에 멀쩡한 정신도 아니고 술먹었을때만 나오라하고 결혼하자 하면서 찔러보는건 누가봐도 비겁한거 아닌가요? 전혀 진지하게 생각안되는데요. 제가 이상한건지.. 제가 진짜 친구로서 중요한 사람이었다면 이렇게 가볍게 대하진 않겠죠.
    • 어떻게 보면 반대 입장에선 "넌 너 좋을 땐 쓴물 단물 다 빨아먹고 나선 넌 거기까지야라며 선을 긋는" 사람으로 보일 수도 있습니다. 지금이야, 진짜로 좋아했으면 그것까지 같이 받아들이고 가야 한다고 생각하지만(어차피 자신의 선택이니) 옛날에는 저거 참 못참겠더군요. 이용당한 것 같아서.
    • 젠더의 문제가 아니고 개개인 가치관 차이 아닐까 싶습니다만. 저는 이성애자 여성이지만 이성 친구를 연애와 우정의 대상으로 명확히 구별할 수 없다고 생각하거든요. 친구로서 좋은데 연애는 못한다(말씀대로 애인이 있고 뭐 그런 경우는 빼고요)는 개념 자체도 잘 이해를 못하겠어요.
    • /01410 그 쓴물 단물이라는 게 뭔지 궁금해요. 경제적으로 저분한테 빚진거 없으니 그건 아닐테고, 설마 함께 시간 보내는 걸 둘다 즐거워하니까 같이 그냥 노닥거리고 놀았던게 그 분은 피해자고 저는 가해자가 되어서 쓴물 단물 다 빨아먹은 건 아닌거 같은데요.
    • /loving_rabbit 하긴. 여자랑은 연애 아니면 친구는 없다 라는 가치관도 충분히 있을 수 있겠지요. 그렇게 생각하니까 서운했던 마음이 좀 풀어지긴 하네요. 그래도 거절당한 느낌이에요..
    • 01014님은 자기 마음이 안통한 걸 왜 엉뚱한 데서 화풀이 하시는지.님은 친구 사귈 때 쓴물단물 따지면서 사귀시나요.

      저도 남자와 우정이 가능하다고 생각했었는데 사람마다 가치관이 다르니까 어쩔 수 없는 것 같아요. 지금은 친구보다는 지인 개념으로 생각하고 관계를 맺고 있어요. 한국에 있을 땐 지인이라는 말 쓴 적이 거의 없는데 지금은 저 정도가 딱 적당한 것 같기도 하고 그러네요.
    • 저도 한때는 이성간의 우정이라는게 가능하다고 생각했지만, 나이 먹고 이성 친구들이 결혼을 하니 자연스럽게 벽이 생깁니다. 배우자분들이 오해할까봐 연락도 자연스레 줄구요. 글을 보니 잠깐만 익명님께서는 외적으로 매력적이신 분 같은데, 그런 경우라면 이성간의 우정이라는게 더욱 더 힘들지 싶어요.
    • 상대를 친구로서 얼마나 좋아했느냐에 따라 달라질 수도 있는것 같아요. 제 경우에는 여자사람 친구가 저를 좋아할때 저는 다른 사람을 좋아했고, 그 뒤에 그 친구가 다른 사람이랑 사귈때 제가 그 친구를 짝사랑했었어요. 서로 그 사실을 알고 있음에도 둘다 싱글이 되었을때 사귀진 않고 친구로 지냈고 지금도 잘 지냅니다.
      그에 비해 으하하하님 말씀하신대로 지인 수준이라면 상대가 나를 좋아한다는 걸 알면 부담되서 못 만나고 관계가 끊어지기 쉬운듯 합니다. 회의감이나 배신감 느낄 정도의 관계는 아니었다는 것이겠지요.
    • 남녀의 우정이란 것은 종국에는 남자든, 여자든 어느 한 쪽에서 어장관리로 받아들여지기(혹은 오해하기) 쉬운 관계라고 생각됩니다.
    • 남녀간의 우정이 불가능..한건 아니고 무척 희소하고 힘들다고 보는게 맞을거 같아요. 특히 한쪽이 이성으로서 매력을 가졌다면 더 그렇더라구요.
    • '남녀 간 우정은 어느 한 쪽의 지독한 짝사랑이 있어야 유지(?)된다'는 지인의 말이 떠오르는군요.
    • '진짜' 우정이라는게 존재한다는 것을 이렇게 자명하게, 거의 의심 없이 가정할 수 있다는게 참 놀랍네요. 우정이라는게 일반적으로 권장되는 가치라서 그런 걸까요.
    • 케바케라고 생각해요. 남자쪽의 절제가 꽤 필요하고 여성에 대한 이해?랄까 그것이 상당수준으로 요구되는거 같고
      01410/ 무언가 핀트가 안맞는 느낌이 듭니다. 님은 '순정'을 바친것인데 여자분 입장에서 우정을 바라는건 자신을 '성적 대상'이 아니라 '사람'으로써 친구로서 대하길 바라는 경우가 있어요. 그렇다고 님이 여성을 오로지 성적대상으로 생각하는것은 아닐것입니다. 그저 핀트가 안맞은거죠. 어긋남이라는건 모든 관계에서 흔하게 벌어지는 일들이기도 하죠.
    • 전 나이드니까 오히려 남녀간에 우정의 여지가 많아지는 것 같아요.
      관심이 있어도 각자 사회적 체면과 자기방어 본능에 의해 선을 넘지 않는 사람들이 많아졌다는 느낌?
      다른 쪽에서도 모르는 척 하거나 어찌어찌 넘기다 보면 그냥 또 친구같고..
      둘이 동시에 미묘한 감정을 느끼지만 않는다면, 한 명만 제어할 수 있다면
      긴장과 편안함을 넘나들다가 결국 편안함 쪽에 머무르는 그런 관계들요. 쭉 그럴 수도 있을 것 같고..
      그런게 우정이냐고 하면 또 모르겠지만, 관계에서도 성적인 면을 의도적으로 배제하거나
      약간은 즐길 수 있는 스킬이 생기고, 그럼에도 연인보다는 친구에 가까운. 확실히 가능성은 늘어나는 것 같아요.
      하긴 저는 '진실한 우정에는 일말의 성적 긴장감도 끼어들어선 안된다'는 생각은 아니라서 좀 다를수도 있겠네요.
      다만 사람이 사람을 욕망하는 이유는 모두 다른 것인데, 서로 맞지 않을 땐 내 욕망만 주장할 수는 없는거겠죠.
      섭섭한 마음은 서로 비슷할테니 너무 서운해 마세요.
    • 제목과 주제와는 상관없이, 첫번째 경우와 세번째 경우의 남자분은 정말 참...
      같은 남자라도 좋게 말해서 "저건 아니지", 심하게 말하자면 "쟤 정말 안되겠구나"난 말이 나올법한 케이스네요.
      허긴 일도 잘하고 착하고 다 좋은 앤데 남녀관계에서는 정말 찌질킹같은 친구들이 가끔 있죠.
      그거 자체가 좋은 애라고 할 수 없는 거라면 또 할 말 없지만.
    • glukacs / 우정에 대해 의심해본적은 없는데..무엇보다 저한테는 굉장히 구분이 뚜렷해서요.그럼 '진짜우정'이라는 게 존재하지 않는다고 생각하시는건가요?;
    • 01014//사람 사귈 때 본인이

      순수하질 않으셨네요. 흑심 품고 잘해주다가 뜻대로 안된다고 쓴물단물 드립치는 거 참 별로에요.

      순수하게 만나서 서로가 +되는 인간적 교류를 하는게 기본적인 인간관계의 정석 아닌가요? '만약에' 서로의 마음이 맞아서 더 깊은 관계가 될 수도 있겠지만 그건 당연하게 두 사람의 본질이 그것을 원할때 일입니다.
    • 우정이 무언가 하는 것에 따라 달라질 수 있겠지요. 한가지 의심해봐야할 것은 성별 역할 구분이 비교적 뚜렷한 우리나라 정서상 익명님이 생각하시는 형태의 우정과 다른 많은 남자분들이 생각하는 우정의 형태가 다를 수도 있다는 거에요. 관계란 결국 둘 사이의 것이고, 둘 사이에서만 나름의 정의가 내려진다면 괜찮지만, 반대로 그 둘이 서로 이해가 다르면 성립하기 어려워지기도 하지요. (그럼에도 불구하고 말씀하신 첫번째와 세번째 경우는 명백히 그 사람들이 이상한 거고요. 굳이 그런 사람들과 친구로 남을 필요도 없는 것 같아요. 남녀간에 우정은 없는 건가? 가 아니라 좋은 사람인 줄 알았는데, 알고보니 아니었네?? 사람 보는 눈 좀 더 길러야겠구나. 이런 케이스란 거죠)
      이론적으로는 남녀간의 우정도 가능하다고 생각하지만(성적 대상화 가능한 성별과 친구가 될 수 없다고 생각하는 양반들은 사실 위험한 거죠. 그럼 동성애자는 동성이 모두 성적으로 보이는 줄 아시나) 현실적으로는 L과 G 사이의 우정 같은 거 아니면 어렵지 않은가 싶어요. 그런데 또 L과 G는 지독하게 공통점이 없어서 굳이 친구가 될 필요 없다는 것이 함정.
    • 남녀간의 우정이 가능하려면 당사자인 남녀 모두 남녀간의 우정이 가능하다고 믿을 뿐 아니라 당사자의 이성친구까지도 그런 관계가 가능하다고 믿을 때에만 가능합니다. 최소한 4명 모두 이 문제에 대해 같은 가치관을 가져야 하니 쉽지는 않은 문제죠.
    • 두번째는 실제 뜸하다 보거나 연락하면 그렇더라, 가 아니고 뜸한 내내 괜히 그런거 같다라는 거면 잠깐님도 이성 친구는 동성과 다르다는 걸 충분히 의식하고 계신거 같아요. 동성 친구한텐 그럴 때 간만에 연락하는게 아무렇지 않은데 이성 틴구에겐 아니라면 전부 상대 탓은 아니죠..
    • glukacs/권장하는 가치라서가 아니라 실제로 갖고 있는 사람에게는 그것이 당연한 것이라 전제로 깔고 가는 것이 아닐런지요. 살인을 꺼리는게 인간으로서 당연하다고 생각하는 사람들에 대해 연쇄살인마들은 '왜 사람이 살인하고 싶지 않아한다는 걸 당연한 전제로 깔고 가지?'라는 의문을 품을 수 있을 것 같습니다.

      서로 다른 종류의 인간끼리 상대편을 자신과 같은 종류의 인간이라 확신하는게 오히려 무리한 전제 같네요. 이걸 자명하게, 의심의 여지도 없이 확신하고 있는 분이 더 놀라워요.
    • 토토랑님 말씀에 공감.
      이성이랑 친구로 편하게 지낸 적도 있고, 분위기가 묘해졌다가 다시 친구관계로 돌아간 적도 있고, 사귀다 헤어지고 지금까지 친구로 편하게 지내는 경우도 있습니다만..
      친구의 애인이나 배우자가 싫어하면 그렇게 못하죠. 애인이 용납하면 그냥 연락하고 지내기는 해도 배우자가 있는 친구에게는 문자하나도 잘 못 보내겠더라구요.
      이성 친구는 시한부 친구죠.. 그럼 뭐 어때요.. 우정도 영원한 것은 아니거늘 ㅎ
    • 두번째는 개인이 느끼기따라 다른거 같습니다.
      오히려 동성친구는 오랫동안 연락안하면 어색할때가 있는데
      이성친구는 어색하지 않고 편한사람도 편한때도 많습니다.
    • /쑤우 설마 제가 저 글에다 '함께 시간 보내는걸 둘다 즐거워하니까 같이 그냥 노닥거리고 놀았'다고 썼다고 그게 진짜 다라고 생각하시는건 아니겠죠?
    • 양 쪽 다 상대에게 성욕을 느끼지 못 하는 상태에서 상대가 좋은 이성이다, 라고 인식하면 우정이 될 수 있습니다.

      키포인트는 성욕의 유무. 성욕이 한쪽에게라도 존재하면 (특히 남자에게) 대애애애애애단히 힘들어요.
    • /쑤우 시작부터 적대적인 님한테 별로 설명하고 싶지 않네요. 이것도 왠지 적대적인거같은 느낌이니까 그냥 무시하시면 되겠네요.
    • 불가능한 건 아닙니다. 다만 그렇지 않은 케이스가 훨씬 많고, 글쓰신 분이 그런 사람들을 만난 것입니다.
    • 애정이 생길수있는 여지가 있는 관계에서 우정과 애정을 매끈하게 나누는게 힘들꺼같아요. 님에게 애정을 보였다는 그남자분들도 모든 여자친구들에게 그러는건아니고 우정으로 남는경우도 분명있을것이니.
    • 나는 상대방을 이성으로 느끼지 않고 상대방도 나를 이성으로 느끼지 않으면서 혹시나 있을지 모르는 각자의 애인들도 이 관계를 용납하면서 앞으로도 쭈욱 이성간의 매력을 느끼지 않아야 가능할 듯 해요. 그렇지 않다면 일방에게는 잔인하게, 혹은 둘 다에게 굉장히 상처를 줄 수 있어요. (쓰고 리플 읽었는데 비슷한 리플이 또 있네요)
    • 미묘한 문제같아요. 만약 글쓴님이 조금이라도 상대남이 나를 이성으로 보고있다를 느꼈는데도 그런 만남을 이어왔다면 그건 어장관리로 분류되는거죠. 물론 전혀 눈치 채지 못했을 수도 있지만 경험상 거의 알 수 있다고 생각해요.
      저도 캐스윈드님의 의견에 한표, 성욕의 유무가 사랑과 우정을 결정하는 포인트인거죠.
    • 남자도 여자와의 우정 가능하죠. 저같은 경우...
      성적 긴장감도 항상 존재했고요.

      다만 아주 가는 줄을 탔었죠.ㅎㅎ
    • 남자에게 남녀간의 우정 충분히 가능한데요(일단 제가 남자고- 절대적으로 확실히 언제 어떤 상황이 닥치더라도 이성으로 보지 않을 친구가 있기 때문에 하는 말이에요), 그 우정이 가능하기 위해서는 상대가 자신을 어떻게 생각하는가를 파악하는게 우선이라고 봐요. 자신을 이성으로 보는 사람과 우정은 불가능한 일이니까... 글쓴분께서 원하는 우정은, 상대방을 생각을 고려하지 않은 우정이고... 그것도 잔인하다고 생각해요. 어쨌거나 서로를 인정할 수 없을 정도로 가치관이 다른 사람은 만나지 않는 것이 각자의 인생에 도움이 되구요.
      그리고 남자에게 이성으로 봤던 사람이 관계가 발전되지 못한다고 해서 마음을 깨끗하게 접고 친구로 강등(?)되는 일은 거의 없습니다. 언제라도 다시 계기만 생기면 좋아할 수 있는 사람이 될 가능성이 더 높겠네요. 이성으로 아무리 누른다고 해도 결국 사람에겐 본능만한 강력한 힘은 없으니까요.
    • 친구가 될 수 있는 사람이 분명 있어요. 그리고 그게 절대 이해 안되는 사람이 있고요. 그건 쿨하거나 이런 거랑 다른 것이고 그냥 사람이 다른 것이에요. 01410님 반응도 충분히 이해가 가죠. 제 친한 여자친구는 그런 건 있을 수도 없다고 생각해요.
      그런데 재밌는 건 남자가 여자나 친구한테 대하는 건 비슷해요. 애인이 없어 외로울 때 힘들 때 전화하고 술 마시면 전화하고 그러는 게 남녀 똑같은데 동성이 그러면 그런가보다 하고 받아주고 이성이 그러면 아 이사람 지금 나 좋아하는? 이런 느낌으로 받아들일 뿐인 거죠.
      어제 제 친한 여자친구가(저는 여자죠 ㅎㅎ) 외롭다고 연애하고 싶다고 전화해서 징징댔어요. 집에 들어가는 길인데 보고 싶어서 전화했다고요. 그건 아무렇지 않은데 같은 상황을 남자친구가 그러면 왜 나한테..? 라는 느낌 품고 그러니까 남녀 친구하기 어렵다는 말 나오는 거 같아요.
      동성끼리도 호감이 있어야 친한 친구가 되는데 이성끼리도 당연한거 아닌가 싶고요. 친구 될 수 있는 사람들은 친구 되고 아닌 사람과는 적당히 선 그어주고 그러는 거죠~ 그 긴장감을 즐기세요. 난 그런데 너는 왜 그럼? 이라는 의문은 품지 말고요. 우리는 서로 다른 사람 아니겠습니까아.
    • 가능은 한데 솔직히 아지랑이 같은 관계라고 생각함.
    • 제가 본

      남자와 여자와의 우정에 대해 고민을 하고 그것이 가능한가하고 가능할 수 있지 않은가 하고 강변하는 사람은 늘 여성이더군요 제 경험이 그리 많지는 않았지만요
    • 가능합니다.

      단지 '유통기한'이 있을 뿐이죠. 그게 1초이건 1분이건 1년이건 10년이건.

      거꾸로 정말 뜨거운 연인 사이였다가 헤어진 후 친구로 남는 경우도 많죠.
    • 한시적인 시점에서는 친구가 가능하나
      장기적인 시점에서 보면 불가능 하다고 생각합니다.
    • 동성친구의 범위가 넓으면서도 정도를 지키는 사람들이 이성친구도 많더군요.
    • 그러면 나머지 남은 남자사람 친구분들하고는 여전히 우정을 잘 나누고 계시는가 하는 의문이 생기네요. 그 분들한테 물어보는 게 더 정확하지 않겠어요.
    • 남자와 여자 사이 우정이 깊어지면 사랑이 되는 경우도 많지 않나요? 좋은 친구이던 그애가 어느날 부턴가 여자(남자)로 보이더라 같은... 우정이나 사랑이나 상대를 아끼고 더 깊이 알고 싶은 감정인데 이성간엔 성적인 감정이 끼어들기 쉽고 그러다보니 사랑으로 포장(?)하고. 제가 보기엔 남녀간에 우정이나 사랑이나 비슷한 감정 같아요. 이성,도덕,사회적 요인으로 아..예랑 이 이상 친해지면 안되라는 생각이 상호간에 작용하면 우정으로 이어지고 그런 제한들이 약해지거나 풀어지면 (일방이라도) 은근슬쩍 사랑으로 넘어가고 여전히 그게 아닌 상대방은 당황하고 그런 거겠죠.
      대부분의 여자분은 저에게 우정 라인도 잘 허용하지 않는 거 보면 더욱 그런 생각이 듭니다. (이봐, 넌 이 선도 넘어오게 만들기 좀 그렇다.... 너 그러다 은근슬쩍 더 넘어오려 그러는 거잖아? 라고 미리 경고 하는 거)
    • 서로간에 묘한 성적 긴장감이 있으면서도 친구로 지낼 수 있습니다. 충분히. 제가 보기엔 주변에 좀 질나쁜 놈들이 있었군요.
    • 결정적인 (?) 스킨쉽이 일방적으로 거부된 이후 가능 합니다.^^
    • 전 남자지만 절친 베프 모두 여자입니다. 엄청난 의리라고요~ 반면 남자친구는 넘 없어서 좀 슬프기도 하고.. 뭐.. 여튼 사람마다 다르겠죠. 전 여자들이 훨씬 편하고 재밌어요.
    • 첫번째 남자분은 여자친구있는 상태인데 저런건가요? 여자친구 없고 친구라해도 단 둘이 술마시는 정도는 위험하다고 봅니다

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