좌파경제학자(?)들에 대한 실망. 이념이란 무엇인가.

• Hollow

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• 07-25
• 2,486 회
• 9 건

1. • 푸네스

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-07-25

   <안철수의 생각>을 읽어 보시고 말씀하시는 건지 궁금합니다. 일단 정태인의 이 칼럼만 본다면, 밥숫가락 하나 얹는 거라기 보다는 안철수가 중도 혹은 보수적이라고 생각했는데 책을 읽어보니 아닌데...뭐 이런 느낌이 더 강하고 다른 사람들의 발언도 그런 맥락에서 이해한다면 크게 이상할 것도 없는 것 같아요. 오히려 지금 말씀하시는 것이 사람들을 여기저기 틀에 가두어 놓고 사람들이 원글님이 규정하신 틀에 벗어나는 발언을 하는 걸 보고 비난하시는 것 같은 인상이 드네요.
   http://www.saesayon.org/journal/view.do?pcd=EC01&paper=20120724131637655&id=66
   하지만 저도 안철수의 생각을 아직 읽어보지 않았기 때문에 제 판단이 최종적인 것은 아니라는 점은 밝혀야 겠군요.

   <안철수의 생각>을 읽어 보시고 말씀하시는 건지 궁금합니다. 일단 정태인의 이 칼럼만 본다면, 밥숫가락 하나 얹는 거라기 보다는 안철수가 중도 혹은 보수적이라고 생각했는데 책을 읽어보니 아닌데...뭐 이런 느낌이 더 강하고 다른 사람들의 발언도 그런 맥락에서 이해한다면 크게 이상할 것도 없는 것 같아요. 오히려 지금 말씀하시는 것이 사람들을 여기저기 틀에 가두어 놓고 사람들이 원글님이 규정하신 틀에 벗어나는 발언을 하는 걸 보고 비난하시는 것 같은 인상이 드네요. <br />http://www.saesayon.org/journal/view.do?pcd=EC01&paper=20120724131637655&id=66<br />하지만 저도 안철수의 생각을 아직 읽어보지 않았기 때문에 제 판단이 최종적인 것은 아니라는 점은 밝혀야 겠군요.
2. • Hollow

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-07-25

   네. 안철수의 생각뿐 아니라 평소 청콘의 발언들도 관심있게 지켜본 사람입니다. 안랩은 무노조경영원칙을 지닌 회사라고 알고있고, 정태인이 모른척 그 발언의 일부만 따서 진보적이라고 하는것은 사실과도 다르고 정태인으로서는 해선 안될말이라고 생각합니다. 저 새사연 글 보고 엄청 웃었어요. 자기 책 광고네요.

   네. 안철수의 생각뿐 아니라 평소 청콘의 발언들도 관심있게 지켜본 사람입니다. 안랩은 무노조경영원칙을 지닌 회사라고 알고있고, 정태인이 모른척 그 발언의 일부만 따서 진보적이라고 하는것은 사실과도 다르고 정태인으로서는 해선 안될말이라고 생각합니다. 저 새사연 글 보고 엄청 웃었어요. 자기 책 광고네요.
3. • Hollow

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-07-25

   전 안철수 정도의 중도 보수(진보의제 포함) 스탠스에 대해 거부감이 없는 사람입니다. 혹 안철수를 욕하는 글이라 반응하실까봐서.

   전 안철수 정도의 중도 보수(진보의제 포함) 스탠스에 대해 거부감이 없는 사람입니다. 혹 안철수를 욕하는 글이라 반응하실까봐서.
4. • 푸네스

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-07-25

   그렇군요. 저는 사실 지금까지 안철수에 별로 관심이 없어서...다른 사람들의 이야기로만 이해해 왔는데 이제 직접 출마 가능성을 높이고 있으니 그의 책도 직접 읽어봐야겠네요.

   그렇군요. 저는 사실 지금까지 안철수에 별로 관심이 없어서...다른 사람들의 이야기로만 이해해 왔는데 이제 직접 출마 가능성을 높이고 있으니 그의 책도 직접 읽어봐야겠네요.
5. • steves

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-07-25

   트위터에서 고다르봇을 팔로우하고 있는데 고다르 영화 대사 중에 '그런 것을 주장하려고 좌파가 될 필요는 없어' 같은 게 있나보더군요. 글쎄요, 정태인은 잘 모르겠으나, 선대인이나 우석훈이 '좌파'인지 잘 모르겠네요. 특히 우석훈은 88만원 세대 이후 보여준 행보라든지 혼자 펴낸 책을 한두 권만 읽어보아도 경제'학자'랑은 거리가 멀다(경제 칼럼니스트라면 몰라도)는 점을 알 수 있다고 봅니다.
   
   
   
   그리고 저도 안철수의 생각을 읽어봤는데, 선별적 복지나 몇몇 정치적 사안에는 좌파라고 보기 어려운 점이 있긴 하지만, 사회안전망 구축이라든지 순환출자 폐지 등 적어도 우리 사회에서는 '좌파'의 가치로 여겨지는 것을 추구하고자 하는 것으로 여겨지던데요. 물론 진보신당이나 이전 사회당에서 내세운 정책과는 거리가 있겠죠. 하지만 그의 상식이라는 것이 현재 이 나라의 시점에서는 가장 왼쪽에 있는 정책을 낳을 수 있는 기반이란 생각이 강하게 들었습니다. 안철수의 생각에 동조한다고 밝힌 몇몇 학자들이 권력에 빌붙는다고 보기 좀 무리인 것 같고, 아마 그러한 맥락에서 한 말이 아닐까 싶네요.

   트위터에서 고다르봇을 팔로우하고 있는데 고다르 영화 대사 중에 '그런 것을 주장하려고 좌파가 될 필요는 없어' 같은 게 있나보더군요. 글쎄요, 정태인은 잘 모르겠으나, 선대인이나 우석훈이 '좌파'인지 잘 모르겠네요. 특히 우석훈은 88만원 세대 이후 보여준 행보라든지 혼자 펴낸 책을 한두 권만 읽어보아도 경제'학자'랑은 거리가 멀다(경제 칼럼니스트라면 몰라도)는 점을 알 수 있다고 봅니다. <br /> <br /> 그리고 저도 안철수의 생각을 읽어봤는데, 선별적 복지나 몇몇 정치적 사안에는 좌파라고 보기 어려운 점이 있긴 하지만, 사회안전망 구축이라든지 순환출자 폐지 등 적어도 우리 사회에서는 '좌파'의 가치로 여겨지는 것을 추구하고자 하는 것으로 여겨지던데요. 물론 진보신당이나 이전 사회당에서 내세운 정책과는 거리가 있겠죠. 하지만 그의 상식이라는 것이 현재 이 나라의 시점에서는 가장 왼쪽에 있는 정책을 낳을 수 있는 기반이란 생각이 강하게 들었습니다. 안철수의 생각에 동조한다고 밝힌 몇몇 학자들이 권력에 빌붙는다고 보기 좀 무리인 것 같고, 아마 그러한 맥락에서 한 말이 아닐까 싶네요.
6. • 헬마스터

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-07-25

   푸네스님 말대로 안철수는 정태인이 하던 주장과 일치하는 부분이 있는 것 같아요. steves님 말처럼 우석훈은 경제학자로 분류하면 안될 것 같고.

   푸네스님 말대로 안철수는 정태인이 하던 주장과 일치하는 부분이 있는 것 같아요. steves님 말처럼 우석훈은 경제학자로 분류하면 안될 것 같고.
7. • 세간티니

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-07-25

   Hollow / 내가 좋아하는 노무현 참여정부와 친노 민주당을 비난하는 사람들이 그저 싫다는 것이겠죠? 이것을 세상 사람들이 투정이라 부르죠.
   안철수를 독점하려는 것은 소위 민주당 친노들이 마찬가지일텐데요. 민주당 친노의 경제 이데올로그인 김대호씨도 안철수 바람에 대해 기본적으로 호의적이었습니다.
   평소에 밉보인 사람들을 까기위해서 안철수를 동원하는 작태는 보기싫군요.
   그리고, 한미FTA 논쟁이 한참 치열할 때는 Hollow님이 찬반진영을 왔다갔다하면서 한미FTA를 추진했던 참여정부를 쉴드치려는 속내가 뻔히 보이길래 속으로 혀를 끌끌 찼는데,결국 님은 한미FTA를 찬성하기로 한 겁니까?
   
   참여정부를 비판하는 것은 당연히 정치이고, 정치의 속성상 권력투쟁이 본질적인 것인데, 님들의 참여정부는 정치를 한 게 아니라 무슨 교화에 나서는 거룩한 성인들이라도 되신가 보네요. 정치를 무슨 신성화할 일이 있습니까?
   그리고, 님들이 그렇게 빨고 있는 노무현 전 대통령과 참여계도 집권내내 진보정치세력을 까고 호남을 까는 짓을 안했나보군요.
   참여정부와 노빠들이 타인을 비판하는 행위는 성스러운 신앙활동이고, 정태인, 우석훈, 선대인이 민주당을 비판하는 행위는 속스러운 권력투쟁이라는 것입니까?
   게다가, 참여정부 비판자들에 대한 반박이라고 할 수 있는 것은 고작 책팔아보기위해 알랑거린다는 인신공격밖에 없는가 보군요.
   
   또, 선대인씨같은 엄격한 시장주의자를 보고 좌파 경제학자 운운하는 것은 정말 대책없군요.
   정태인씨나 우석훈씨나 유럽쪽 정치경제학에 근거한 학문 배경을 갖고 있어서 굳이 좌파라고 부를 수도 있다고 동의를 할 수는 있지만, 선대인, 그리고 언급하지는 않았지만 김광수같은 시장주의자들에게 좌파라고 규정하고 매도하는 것은 어이가 없군요.

   Hollow / 내가 좋아하는 노무현 참여정부와 친노 민주당을 비난하는 사람들이 그저 싫다는 것이겠죠? 이것을 세상 사람들이 투정이라 부르죠.<br />안철수를 독점하려는 것은 소위 민주당 친노들이 마찬가지일텐데요. 민주당 친노의 경제 이데올로그인 김대호씨도 안철수 바람에 대해 기본적으로 호의적이었습니다.<br />평소에 밉보인 사람들을 까기위해서 안철수를 동원하는 작태는 보기싫군요.<br />그리고, 한미FTA 논쟁이 한참 치열할 때는 Hollow님이 찬반진영을 왔다갔다하면서 한미FTA를 추진했던 참여정부를 쉴드치려는 속내가 뻔히 보이길래 속으로 혀를 끌끌 찼는데,결국 님은 한미FTA를 찬성하기로 한 겁니까?<br /><br />참여정부를 비판하는 것은 당연히 정치이고, 정치의 속성상 권력투쟁이 본질적인 것인데, 님들의 참여정부는 정치를 한 게 아니라 무슨 교화에 나서는 거룩한 성인들이라도 되신가 보네요. 정치를 무슨 신성화할 일이 있습니까?<br />그리고, 님들이 그렇게 빨고 있는 노무현 전 대통령과 참여계도 집권내내 진보정치세력을 까고 호남을 까는 짓을 안했나보군요.<br />참여정부와 노빠들이 타인을 비판하는 행위는 성스러운 신앙활동이고, 정태인, 우석훈, 선대인이 민주당을 비판하는 행위는 속스러운 권력투쟁이라는 것입니까? <br />게다가, 참여정부 비판자들에 대한 반박이라고 할 수 있는 것은 고작 책팔아보기위해 알랑거린다는 인신공격밖에 없는가 보군요.<br /><br />또, 선대인씨같은 엄격한 시장주의자를 보고 좌파 경제학자 운운하는 것은 정말 대책없군요.<br />정태인씨나 우석훈씨나 유럽쪽 정치경제학에 근거한 학문 배경을 갖고 있어서 굳이 좌파라고 부를 수도 있다고 동의를 할 수는 있지만, 선대인, 그리고 언급하지는 않았지만 김광수같은 시장주의자들에게 좌파라고 규정하고 매도하는 것은 어이가 없군요.
8. • Hollow

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-07-25

   세간티니/님 정말 지겨운데요, 노빠란 말좀 빼고 사고해보세요. 민주당이 무슨 친노민주당이라고 헛소리작작하시나요. 정태인이 저러는게 왜 정당하고 논리적으로 맞는지나 설득해보세요. 누가 노빠래 정말. 정태인 저 글의 결론이 뭡니까? 지 책 광고가 아니라구요?

   세간티니/님 정말 지겨운데요, 노빠란 말좀 빼고 사고해보세요. 민주당이 무슨 친노민주당이라고 헛소리작작하시나요. 정태인이 저러는게 왜 정당하고 논리적으로 맞는지나 설득해보세요. 누가 노빠래 정말. 정태인 저 글의 결론이 뭡니까? 지 책 광고가 아니라구요?
1. • 세간티니

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-07-25

   hollow / 좌파라는 말좀 빼고 사고해보세요.
   민주당을 총선 전에 주도했고, 지금 현재도 주도하는 사람들이 거진 친노인데, 민주당의 코어 세력이 친노가 아니라는 구라를 칠 겁니까?
   정태인이 책선전을 하든, 말든에 상관없이 그 책선전이 정태인이 참여정부에 대해 그간 해왔던 그의 모든 비판들이 잘못되었다는 근거가 됩니까?
   정태인이 노무현 대통령이 살아계셨을 때부터 참여정부의 친삼성 노선에 비판해왔던 작업이 허황된 거라면 그에 대해 반박이라도 해보시죠???

   hollow / 좌파라는 말좀 빼고 사고해보세요. <br />민주당을 총선 전에 주도했고, 지금 현재도 주도하는 사람들이 거진 친노인데, 민주당의 코어 세력이 친노가 아니라는 구라를 칠 겁니까?<br />정태인이 책선전을 하든, 말든에 상관없이 그 책선전이 정태인이 참여정부에 대해 그간 해왔던 그의 모든 비판들이 잘못되었다는 근거가 됩니까?<br />정태인이 노무현 대통령이 살아계셨을 때부터 참여정부의 친삼성 노선에 비판해왔던 작업이 허황된 거라면 그에 대해 반박이라도 해보시죠???
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