공지영 vs 하종강(이선옥)에서 진중권의 이런 입장은 어떤가요?

• 철과와인

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• 08-22
• 4,707 회
• 28 건

1. • amenic

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     12-08-22

   특유의 싸가지 없게 말한 부분은 있지만 그건 진중권씨 평소 캐릭터고요 큰 틀에서 별로 틀린 말은 아닌것 같은데요.
   그리고 무엇을 주장하는건 좋은데 인신공격은 피하시는게 좋겠어요.

   특유의 싸가지 없게 말한 부분은 있지만 그건 진중권씨 평소 캐릭터고요 큰 틀에서 별로 틀린 말은 아닌것 같은데요.<br />그리고 무엇을 주장하는건 좋은데 인신공격은 피하시는게 좋겠어요.
2. • refrain

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   뭐가 틀렸는지...

   뭐가 틀렸는지...
3. • JCompass

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   아마도 '의자놀이'로 인해 이슈가 되어야 할 것은 쌍용차 문제인데 그것이 묻히는 것에 대한 반감이 궤변을 만든 것 같네요.

   아마도 '의자놀이'로 인해 이슈가 되어야 할 것은 쌍용차 문제인데 그것이 묻히는 것에 대한 반감이 궤변을 만든 것 같네요.
4. • 철과와인

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   amenic/ 별로 틀린 말이 없다는 것은 이선옥이 노동자들을 만나 인터뷰를 하고 글로 풀어도 결국 그건 공공재이고 이선옥의 권리는 없다는 말인가요?

   amenic/ 별로 틀린 말이 없다는 것은 이선옥이 노동자들을 만나 인터뷰를 하고 글로 풀어도 결국 그건 공공재이고 이선옥의 권리는 없다는 말인가요?
1. • amenic

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   르포의 생명은 인터뷰를 풀어 나가는 전체적인 구성과 논리, 그리고 작가의 결론이지 인터뷰이의 발언 하나 하나에 르포 라이터가 권리 주장을 할 수는 없다고 봐요. 그게 법적으로 권리가 있다면 이선옥씨가 공지영씨를 제소하면 됩니다.

   르포의 생명은 인터뷰를 풀어 나가는 전체적인 구성과 논리, 그리고 작가의 결론이지 인터뷰이의 발언 하나 하나에 르포 라이터가 권리 주장을 할 수는 없다고 봐요. 그게 법적으로 권리가 있다면 이선옥씨가 공지영씨를 제소하면 됩니다.
1. • 축구공

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   진중권씨의 발언들은 하종강씨나 이선옥씨가 언급하지도 않은 것을 확대해석한거에요.

   진중권씨의 발언들은 하종강씨나 이선옥씨가 언급하지도 않은 것을 확대해석한거에요.
2. • 철과와인

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   '인터뷰이의 발언 하나 하나'가 그냥 나온 게 아니죠. 자료 조사를 하고 품을 들여서 한 질문에 대해서 답변이 나오는 거 아닌가요? 그런 것들은 감안하지 않고 그냥 '인터뷰이의 발언 하나'라고 치부해버리면 곤란하다고 생각합니다.

   '인터뷰이의 발언 하나 하나'가 그냥 나온 게 아니죠. 자료 조사를 하고 품을 들여서 한 질문에 대해서 답변이 나오는 거 아닌가요? 그런 것들은 감안하지 않고 그냥 '인터뷰이의 발언 하나'라고 치부해버리면 곤란하다고 생각합니다.
5. • 쓰레빠걸

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   저도 솔직히 공지영씨나 진중권씨가 사실 관계에 관련된 주장에서 크게 잘못한 부분은 없다고 생각해요. 그들의 말'투'나 '태도'가 거슬릴 뿐인 거죠. 사실 현장에서 오랫동안 애쓰던 사람에게는 돈과 명예가 오지 않는 건 당연한데 그들이 추구하는 건 그게 아닌데 이런 엇갈리고 사소한 다툼 때문에 마치........(그냥 많은 부분을 생략하겠습니다.)

   저도 솔직히 공지영씨나 진중권씨가 사실 관계에 관련된 주장에서 크게 잘못한 부분은 없다고 생각해요. 그들의 말'투'나 '태도'가 거슬릴 뿐인 거죠. 사실 현장에서 오랫동안 애쓰던 사람에게는 돈과 명예가 오지 않는 건 당연한데 그들이 추구하는 건 그게 아닌데 이런 엇갈리고 사소한 다툼 때문에 마치........(그냥 많은 부분을 생략하겠습니다.)
1. • 축구공

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   공씨나 진씨의 발언들은 애초에 하종강씨나 이선옥씨 요구와 하등에 상관이 없었다는 거에요.

   공씨나 진씨의 발언들은 애초에 하종강씨나 이선옥씨 요구와 하등에 상관이 없었다는 거에요.
1. • amenic

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   그 분들이 요구했던게 뭐죠?

   그 분들이 요구했던게 뭐죠?
6. • 레벨9

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   말투 태도 이전에 하종강 이선옥의 문제 제기가 트집이나 기득권 주장 같은 것도 아닌데 공지영은 왜 저리 간단한 일로 고집을 피우고 일을 크게 만드는지 일단 의문인데, '쌍차'라는 대의 앞에서 님들 왜 작은 일 가지로 투덜대냐는 쉴드까지 더해지니 보는 제가 다 죽겠던데요.
   
   이 문제에 대한 하종강의 대처는 거의 살아있는 부처 급이던데.. 의견 차를 떠나서 전 하종강의 인격을 존경하게 됐습니다.. 이거 원...

   말투 태도 이전에 하종강 이선옥의 문제 제기가 트집이나 기득권 주장 같은 것도 아닌데 공지영은 왜 저리 간단한 일로 고집을 피우고 일을 크게 만드는지 일단 의문인데, '쌍차'라는 대의 앞에서 님들 왜 작은 일 가지로 투덜대냐는 쉴드까지 더해지니 보는 제가 다 죽겠던데요.<br /> 이 문제에 대한 하종강의 대처는 거의 살아있는 부처 급이던데.. 의견 차를 떠나서 전 하종강의 인격을 존경하게 됐습니다.. 이거 원...
1. • amenic

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   배포 중지하고 배포된 것은 회수하라고 요구하는게 간단한 일일까요?

   배포 중지하고 배포된 것은 회수하라고 요구하는게 간단한 일일까요?
1. • LiTo

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   출판사 대표도 "과도한 요구는 아니다"라고 인정했는데요.
   거기에 맞춰 출고전인 3천부는 낱장갈이 조치하고, 배포된 27000부는 어떻게든 대책을 논해보겠다는 출판사에
   되려 그런 수고로움까지 끼칠 생각은 없다며 요구수위를 스스로 낮추기까지 했죠.

   출판사 대표도 "과도한 요구는 아니다"라고 인정했는데요.<br />거기에 맞춰 출고전인 3천부는 낱장갈이 조치하고, 배포된 27000부는 어떻게든 대책을 논해보겠다는 출판사에 <br />되려 그런 수고로움까지 끼칠 생각은 없다며 요구수위를 스스로 낮추기까지 했죠.
7. • 호레이쇼

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   일단 진중권의 르포에 대한 글 쓴 사람의 권리 관련한 주장 자체는 무리가 있다고 봅니다. 그런데 이 사건 전반에 대한 판단은 좀 복잡해요.
   
   진중권은 예~전부터 사건의 전체적인 윤곽을 어루만져서 어느 한 쪽에 정당성이 있다고 판단되서 편을 정하면 (그게 6:4 정도라도), 그 다음 각론의 맞고 틀림은 말빨로 몰아붙이며 10:0인 것처럼 몰고가서 상대방이 천하의 개쌍놈이라는 식으로 공격을 했습니다.
   박정희, 조선일보, 민족주의적인 대중, 강준만, 김규항, 나꼼수 등등과 싸울 때 다요.
   그게 장점도 단점도 있는 진중권 스타일이고요.
   진중권이 그 전에는 옳은 소리를 해왔는데 이번에 망령이 들었다고 생각하시는 분들은, 이번엔 편이 다르게 갈려서 저런 단점이 도드라지게 보이는 것 같습니다.
   
   진중권이 생각하는 포인트를 최대한 선의로 생각하며 이렇지 않을까 싶습니다.
   
   1. 공지영의 해명을 사실로 받아들인다 (하종강이 자신을 표절로 몰고, 전량 회수 등의 무리한 요구를 했다)
   2. 하종강이 공지영과 출판사에 요구한 사항은 일반적인 크레딧 수준을 넘어서 저작권 침해가 아니면 요구할 수 없는 수준이다.
   3. 그런데 이건 저작권 침해 차원에서 볼 때는 공지영 잘못이 아니다.
   4. 그러니 이건 그냥 쌍방 잘못이다. 서로 사과하자.
   
   이 정도 온건한(?) 주장인데 여기서 이게 저작권 문제가 아니라 글의 인격권 문제고, 글의 흐름상 뒤로 빼는 편집이 어쩌고 이야기가 나오면 진중권 특유의 미친듯한 마구잡이 방어가 나오면서 무리하는 게 아닌가 싶습니다.
   
   저는 애초의 진중권의 정리가 갖는 함의 - 이게 처음에는 공적 문제제기였을 지 몰라도 공지영의 해명 이후에는 과실 정도를 따져야 하는 문제로 일단 들어가야 하는데, 그게 과도하게 거창한 대의 문제로 번지고 있다는 점에 동의해요.

   일단 진중권의 르포에 대한 글 쓴 사람의 권리 관련한 주장 자체는 무리가 있다고 봅니다. 그런데 이 사건 전반에 대한 판단은 좀 복잡해요.<br /><br />진중권은 예~전부터 사건의 전체적인 윤곽을 어루만져서 어느 한 쪽에 정당성이 있다고 판단되서 편을 정하면 (그게 6:4 정도라도), 그 다음 각론의 맞고 틀림은 말빨로 몰아붙이며 10:0인 것처럼 몰고가서 상대방이 천하의 개쌍놈이라는 식으로 공격을 했습니다.<br />박정희, 조선일보, 민족주의적인 대중, 강준만, 김규항, 나꼼수 등등과 싸울 때 다요.<br />그게 장점도 단점도 있는 진중권 스타일이고요. <br />진중권이 그 전에는 옳은 소리를 해왔는데 이번에 망령이 들었다고 생각하시는 분들은, 이번엔 편이 다르게 갈려서 저런 단점이 도드라지게 보이는 것 같습니다.<br /><br />진중권이 생각하는 포인트를 최대한 선의로 생각하며 이렇지 않을까 싶습니다.<br /><br />1. 공지영의 해명을 사실로 받아들인다 (하종강이 자신을 표절로 몰고, 전량 회수 등의 무리한 요구를 했다)<br />2. 하종강이 공지영과 출판사에 요구한 사항은 일반적인 크레딧 수준을 넘어서 저작권 침해가 아니면 요구할 수 없는 수준이다.<br />3. 그런데 이건 저작권 침해 차원에서 볼 때는 공지영 잘못이 아니다.<br />4. 그러니 이건 그냥 쌍방 잘못이다. 서로 사과하자.<br /><br />이 정도 온건한(?) 주장인데 여기서 이게 저작권 문제가 아니라 글의 인격권 문제고, 글의 흐름상 뒤로 빼는 편집이 어쩌고 이야기가 나오면 진중권 특유의 미친듯한 마구잡이 방어가 나오면서 무리하는 게 아닌가 싶습니다. <br /><br />저는 애초의 진중권의 정리가 갖는 함의 - 이게 처음에는 공적 문제제기였을 지 몰라도 공지영의 해명 이후에는 과실 정도를 따져야 하는 문제로 일단 들어가야 하는데, 그게 과도하게 거창한 대의 문제로 번지고 있다는 점에 동의해요.
1. • 축구공

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   하종강, 이선옥이 공개한 메일이나 글을 보면 진중권이 나중에 변명 비슷하게 내린 결론하고 비슷해요. 내부적으로 조용하게 해결하려고 했죠. 문제는 공지영씨가 트위터에 자기 감정을 가감없이 뿌려버렸고 진중권은 공지영씨 감정을 바탕으로 하종강이나 이선옥을 공격했다는 거죠.

   하종강, 이선옥이 공개한 메일이나 글을 보면 진중권이 나중에 변명 비슷하게 내린 결론하고 비슷해요. 내부적으로 조용하게 해결하려고 했죠. 문제는 공지영씨가 트위터에 자기 감정을 가감없이 뿌려버렸고 진중권은 공지영씨 감정을 바탕으로 하종강이나 이선옥을 공격했다는 거죠.
8. • 축구공

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   표절 관련 - ‘해명’이나 ‘사과’라는 단어는 상처를 줄 수 있으니 사용하지 말고 그냥 “작가의 입장을 듣고 싶다”고 표현하자고 의논"
   회수 문제 - "출판사에서 연락이 와서 3천부 정도가 아직 출고 전인데 그 책들에는 해당 부분을 ‘낱장갈이’ 해서 출고하겠다고 했습니다. 이미 배포된 2만7천권에 대한 대책은 회수가 아닌 다른 방식을 찾아서 자정까지 연락을 주기로 했습니다"
   
   http://www.hadream.com/zb40pl3/zboard.php?id=diary&no=1606 '의자놀이' 해명 04
   
   "첫 번째 이메일에 제기된 우리의 요구들은 결국 공지영 작가의 답변을 듣고 싶다는 것을 여러 가지로 표현한 것들입니다. 요구의 수위도 그렇게 맞추었습니다. 이때쯤 우리가 공지영 작가로부터 “출판사가 권해서 그렇게 했는데, 내가 세심하게 신경을 못 썼어요. 좋은 일 하자는데 그 정도 갖고 뭘 그러세요?” 정도의 답변을 어떤 경로로든 들을 수 있었다면, 이 사건은 거기서 끝났습니다."
   
   
   출판사, 하종강, 이선옥등이 서로 내부 조율 중이었고 어느정도 해결책(합의)을 봤는데 이사실들을 무시하고 공지영이 트위터 상에 터트린거죠.

   표절 관련 - ‘해명’이나 ‘사과’라는 단어는 상처를 줄 수 있으니 사용하지 말고 그냥 “작가의 입장을 듣고 싶다”고 표현하자고 의논" <br />회수 문제 - "출판사에서 연락이 와서 3천부 정도가 아직 출고 전인데 그 책들에는 해당 부분을 ‘낱장갈이’ 해서 출고하겠다고 했습니다. 이미 배포된 2만7천권에 대한 대책은 회수가 아닌 다른 방식을 찾아서 자정까지 연락을 주기로 했습니다"<br /><br />http://www.hadream.com/zb40pl3/zboard.php?id=diary&no=1606 '의자놀이' 해명 04<br /><br />"첫 번째 이메일에 제기된 우리의 요구들은 결국 공지영 작가의 답변을 듣고 싶다는 것을 여러 가지로 표현한 것들입니다. 요구의 수위도 그렇게 맞추었습니다. 이때쯤 우리가 공지영 작가로부터 “출판사가 권해서 그렇게 했는데, 내가 세심하게 신경을 못 썼어요. 좋은 일 하자는데 그 정도 갖고 뭘 그러세요?” 정도의 답변을 어떤 경로로든 들을 수 있었다면, 이 사건은 거기서 끝났습니다."<br /><br /><br />출판사, 하종강, 이선옥등이 서로 내부 조율 중이었고 어느정도 해결책(합의)을 봤는데 이사실들을 무시하고 공지영이 트위터 상에 터트린거죠.
1. • 영화처럼

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   하종강씨가 공지영씨에게 보낸 첫번째 이메일에서 공지영 작가가 미리 알고 있으면서도 의도적으로 출처츨 숨기고 글을 도용했다는 뉘앙스로 글을 썼고, 배포중지와 회수요구도 포함되어 있었습니다.
   공지영 작가가 미리 알고 있었을 것이라고 마음대로 추측했다든가, 배포 중지와 회수 요구가 과도했다는 지적들에 대해서는 하종강씨도 아직 해명을 안하셨죠. 공지영씨가 폭발한것도 그 지점으로 보이는데, 그에 대한 해명을 다음기회로 미루지 말고 먼저 하시는 편이 정리가 빠를것 같은데요.

   하종강씨가 공지영씨에게 보낸 첫번째 이메일에서 공지영 작가가 미리 알고 있으면서도 의도적으로 출처츨 숨기고 글을 도용했다는 뉘앙스로 글을 썼고, 배포중지와 회수요구도 포함되어 있었습니다. <br />공지영 작가가 미리 알고 있었을 것이라고 마음대로 추측했다든가, 배포 중지와 회수 요구가 과도했다는 지적들에 대해서는 하종강씨도 아직 해명을 안하셨죠. 공지영씨가 폭발한것도 그 지점으로 보이는데, 그에 대한 해명을 다음기회로 미루지 말고 먼저 하시는 편이 정리가 빠를것 같은데요.
1. • 축구공

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   중지나 회수를 처음 요구했지만 출판사와 다른 방식으로 해결한다고 이선옥씨와 하종강씨 글에 나오죠.
   두번째 메일에 "그러한 문제 제기가 있었다는 것에 대한 저자나 출판사의 입장을 공개적으로 밝혀주시는 것으로 마무리"하자고 나오구요.
   
   이선옥씨 글에 http://www.labordream.net/zb40pl3/zboard.php?id=diary&no=1706 왜 “몰랐을 리 없다”고 말했는지에 대해서 나옵니다.

   중지나 회수를 처음 요구했지만 출판사와 다른 방식으로 해결한다고 이선옥씨와 하종강씨 글에 나오죠. <br />두번째 메일에 "그러한 문제 제기가 있었다는 것에 대한 저자나 출판사의 입장을 공개적으로 밝혀주시는 것으로 마무리"하자고 나오구요.<br /><br />이선옥씨 글에 http://www.labordream.net/zb40pl3/zboard.php?id=diary&no=1706 왜 “몰랐을 리 없다”고 말했는지에 대해서 나옵니다.
1. • 영화처럼

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   첫번째 메일에서 이미 폭발했는데 그이후 출판사와 다른 방식으로 해결하는 것은 선후관계가 틀리죠.
   이선옥씨 글에서 공지영씨가 몰랐을 리 없다고 단정했지만, 그러한 단정의 근거로 들었던 인용문구 수정은 출판사의 제의였다는 사실에 따르면 잘못된 단정이었고요.
   양쪽 모두 오해와 실수로 격해진 감정을 다스리지 못한건 마찬가지인데, 결국은 글 표현과 관련된 '싸가지'의 문제로 귀결되는군요.

   첫번째 메일에서 이미 폭발했는데 그이후 출판사와 다른 방식으로 해결하는 것은 선후관계가 틀리죠.<br />이선옥씨 글에서 공지영씨가 몰랐을 리 없다고 단정했지만, 그러한 단정의 근거로 들었던 인용문구 수정은 출판사의 제의였다는 사실에 따르면 잘못된 단정이었고요.<br />양쪽 모두 오해와 실수로 격해진 감정을 다스리지 못한건 마찬가지인데, 결국은 글 표현과 관련된 '싸가지'의 문제로 귀결되는군요.
9. • 호레이쇼

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   축고공/ 그 부분을 공지영 입장에서 보면 이렇죠.
   
   [출판사는 사과하고 2쇄부터 고쳐서 그중 몇 인터뷰는 이선옥작가들이다, 라고 명시하겠다 하고 했으나 두분은 그걸 받아들이지 않으시면서 "이건 명백한 도용이다" "마치 공지영이 쓴 글 같이 고묘하게 훔친거다" "책을 회수해라" "문화권력이 노동현장에서 뼈가 굵은 고생하는 르뽀작가의 권리를 빼앗는다"하시면서 제게 직접사과를 요구하셨답니다.
   어제서야 그 연락을 받은 저는 처음 하종강 선생님의 글에 이선옥작가의 글이 재인용되었다는 것을 알았고 그 두분이 제가 직접사과하기를 바라신다는 말을 들었습니다.
   편집자가 울고 있더군요 편집자가 "공선생님은 책임이 없다, 차라리 제 잘못이다" 하니 두분은 "그게 더 문제다 편집 노동자를 이렇게 착취하면서 자기는 문화권력을 누리고 있다" 라고 비난하셨고 저는 어젯밤 다시 정혜신 선생님께 그 상황을 취재하여 오늘 그 장면을 다시 썼습니다.
   상황은 이게 다입니다.
   어쨌든 깊은 상처를 받으신 두분께 제가 사과드립니다.
   원하신 대로 그글은 뺐습니다.
   두분께 다시한번 머리 숙입니다.]
   
   재밌는 게 공지영도 출판사 관계자가 와서 울면서 사과하더라, 하종강도 출판사 관계자가 와서 울면서 사과하더라. 출판사 노동자가 왜 사과냐. 하는데요. 제가 보기엔 출판사 관계자도 당연히 이 사이에 껴서 욕을 먹어야 할 주체로 보입니다.
   실무적 문제 - 그게 저작권이든 르포노동자의 권리든 간에- 는 이 삼자가 과실 정도 정리하면서 서로 사과할 건 사과하고 넘어가면 되는 수준을 넘지 않는 걸로 보이고요, 당연히 출판사 포함해서 셋이 모여서 경위를 맞춰보면 되는 건데, 그걸 안 하고 서로 트위터만;;
   
   공지영이 트위터에 터트린 건 당연히 잘못이지만 (더 정확히 말하면 터뜨렸다기보다 자극을 했죠. 구체적으로 이름 안 쓰고 하종강이 읽으면 열받게), 그래서 이 문제가 깊어지는 가장 큰 이유는 진중권 말처럼 '싸가지' 문제라는 겁니다. (진중권은 그 다음에 바로 공지영의 그 싸가지는 잘못이지만 그게 개인 성격적 결함이지 무슨 구조적 문제겠냐는 식으로 응석을 받아주죠)

   축고공/ 그 부분을 공지영 입장에서 보면 이렇죠.<br /><br />[출판사는 사과하고 2쇄부터 고쳐서 그중 몇 인터뷰는 이선옥작가들이다, 라고 명시하겠다 하고 했으나 두분은 그걸 받아들이지 않으시면서 "이건 명백한 도용이다" "마치 공지영이 쓴 글 같이 고묘하게 훔친거다" "책을 회수해라" "문화권력이 노동현장에서 뼈가 굵은 고생하는 르뽀작가의 권리를 빼앗는다"하시면서 제게 직접사과를 요구하셨답니다.<br />어제서야 그 연락을 받은 저는 처음 하종강 선생님의 글에 이선옥작가의 글이 재인용되었다는 것을 알았고 그 두분이 제가 직접사과하기를 바라신다는 말을 들었습니다.<br />편집자가 울고 있더군요 편집자가 "공선생님은 책임이 없다, 차라리 제 잘못이다" 하니 두분은 "그게 더 문제다 편집 노동자를 이렇게 착취하면서 자기는 문화권력을 누리고 있다" 라고 비난하셨고 저는 어젯밤 다시 정혜신 선생님께 그 상황을 취재하여 오늘 그 장면을 다시 썼습니다.<br />상황은 이게 다입니다.<br />어쨌든 깊은 상처를 받으신 두분께 제가 사과드립니다.<br />원하신 대로 그글은 뺐습니다.<br />두분께 다시한번 머리 숙입니다.]<br /><br />재밌는 게 공지영도 출판사 관계자가 와서 울면서 사과하더라, 하종강도 출판사 관계자가 와서 울면서 사과하더라. 출판사 노동자가 왜 사과냐. 하는데요. 제가 보기엔 출판사 관계자도 당연히 이 사이에 껴서 욕을 먹어야 할 주체로 보입니다.<br />실무적 문제 - 그게 저작권이든 르포노동자의 권리든 간에- 는 이 삼자가 과실 정도 정리하면서 서로 사과할 건 사과하고 넘어가면 되는 수준을 넘지 않는 걸로 보이고요, 당연히 출판사 포함해서 셋이 모여서 경위를 맞춰보면 되는 건데, 그걸 안 하고 서로 트위터만;;<br /><br />공지영이 트위터에 터트린 건 당연히 잘못이지만 (더 정확히 말하면 터뜨렸다기보다 자극을 했죠. 구체적으로 이름 안 쓰고 하종강이 읽으면 열받게), 그래서 이 문제가 깊어지는 가장 큰 이유는 진중권 말처럼 '싸가지' 문제라는 겁니다. (진중권은 그 다음에 바로 공지영의 그 싸가지는 잘못이지만 그게 개인 성격적 결함이지 무슨 구조적 문제겠냐는 식으로 응석을 받아주죠)
1. • 축구공

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   호레이쇼/ 공지영씨가 그런식으로 단축해 버려서 이선옥씨하고 하종강씨가 메일과 글을 통해서 변명아닌 변명을 통해서 사실 확인을 했죠. 이선옥씨와 하종강씨 "변명"이 틀렸다면 출판사나 공지영씨 쪽에서 말들이 나왔겠죠.
   
   그리고 사람들이 황당해 하는 부분은 "흑기사" 진중권이 공지영이 쏟아낸 감정을 바탕으로 이선옥씨와 하종강씨를 비난 했다는 거죠.
   진중권 말 처럼 공지영을 싫어하는 사람들은 싸가지에 훅에서 더 발광했을지도 모르지만 이선옥씨와 하종강씨는 아니잖아요.

   호레이쇼/ 공지영씨가 그런식으로 단축해 버려서 이선옥씨하고 하종강씨가 메일과 글을 통해서 변명아닌 변명을 통해서 사실 확인을 했죠. 이선옥씨와 하종강씨 "변명"이 틀렸다면 출판사나 공지영씨 쪽에서 말들이 나왔겠죠. <br /><br />그리고 사람들이 황당해 하는 부분은 "흑기사" 진중권이 공지영이 쏟아낸 감정을 바탕으로 이선옥씨와 하종강씨를 비난 했다는 거죠. <br />진중권 말 처럼 공지영을 싫어하는 사람들은 싸가지에 훅에서 더 발광했을지도 모르지만 이선옥씨와 하종강씨는 아니잖아요.
10. • 영화처럼

      쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      12-08-22

    공지영씨는 호레이쇼님이 인용하신 글처럼 트윗으로 직접적으로 사과를 했는데, 공지영을 비난하는 사람들은 제대로 사과를 한게 아니라고 합니다.
    하종강씨는 저작권이라는 표현을 의도적으로 사용하지 않았다고 하는데, 하종강씨를 비난하는 사람들은 글삭제 요구가 바로 저작권 행사라고 합니다.
    글쓴이와 받아들이는 이의 이해가 다른 경우 어떻게 해야 할까요.

    공지영씨는 호레이쇼님이 인용하신 글처럼 트윗으로 직접적으로 사과를 했는데, 공지영을 비난하는 사람들은 제대로 사과를 한게 아니라고 합니다.<br />하종강씨는 저작권이라는 표현을 의도적으로 사용하지 않았다고 하는데, 하종강씨를 비난하는 사람들은 글삭제 요구가 바로 저작권 행사라고 합니다.<br />글쓴이와 받아들이는 이의 이해가 다른 경우 어떻게 해야 할까요.
11. • ADIEU

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      12-08-22

    공지영도 진중권도 왤케 눈에 불을 켜고 까려 안달난 사람이 많은거 같아 보이는지...

    공지영도 진중권도 왤케 눈에 불을 켜고 까려 안달난 사람이 많은거 같아 보이는지...
12. • Shostakovich

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      12-08-22

    http://www.labordream.net/zb40pl3/zboard.php?id=diary&no=1706
    
    개인의 블로그까지 검색해 들어가서 글을 인용했을 정도로 자료 수집을 중점에 둔 책인데, 과연 몰랐을까? 라는 의문이 들었고, 하종강의 칼럼에는 “어느 인터뷰에서~” 와 “~다고 한다”라는 인용을 알리는 문장이 있으므로 당연히 조사했을 거라고 생각했습니다.
    
    「의자놀이」의 해당 본문에는 하종강의 칼럼에 있는 “어느 인터뷰에서~” 와 “~다고 한다”는 인용을 알리는 문장이 빠지고 없습니다. 이는 공지영 작가의 글로 읽히도록 썼기 때문입니다. 작가가 해당 대목을 정확히 인지하고 있었기 때문에 그걸 본문에서 뺄 수 있었다는 게 저희의 생각이었습니다.
    
    그런데 왜 쓰지 않았을까? 혹시 이선옥이 지난 5월 공지영 작가의 쌍차 관련 보고서에 대한 우려를 공개적으로 기고했던 사람이기 때문인가? 감정적으로 불편함이 있어서였을까?
    저희 입장에서 생각할 수 있는 최대의 합리적인 추론이었습니다. 그러나 이건 저희의 생각이므로 공지영 작가께 이 메일을 전달해 주십사 부탁하면서 “작가의 입장을 듣고 싶습니다”라고 말했던 것입니다.
    
    ============================================
    
    제 생각엔 이 부분에 대한 판단이 달라서 논쟁이 되는 것 같네요?

    http://www.labordream.net/zb40pl3/zboard.php?id=diary&no=1706<br /><br />개인의 블로그까지 검색해 들어가서 글을 인용했을 정도로 자료 수집을 중점에 둔 책인데, 과연 몰랐을까? 라는 의문이 들었고, 하종강의 칼럼에는 “어느 인터뷰에서~” 와 “~다고 한다”라는 인용을 알리는 문장이 있으므로 당연히 조사했을 거라고 생각했습니다. <br /><br />「의자놀이」의 해당 본문에는 하종강의 칼럼에 있는 “어느 인터뷰에서~” 와 “~다고 한다”는 인용을 알리는 문장이 빠지고 없습니다. 이는 공지영 작가의 글로 읽히도록 썼기 때문입니다. 작가가 해당 대목을 정확히 인지하고 있었기 때문에 그걸 본문에서 뺄 수 있었다는 게 저희의 생각이었습니다. <br /><br />그런데 왜 쓰지 않았을까? 혹시 이선옥이 지난 5월 공지영 작가의 쌍차 관련 보고서에 대한 우려를 공개적으로 기고했던 사람이기 때문인가? 감정적으로 불편함이 있어서였을까? <br />저희 입장에서 생각할 수 있는 최대의 합리적인 추론이었습니다. 그러나 이건 저희의 생각이므로 공지영 작가께 이 메일을 전달해 주십사 부탁하면서 “작가의 입장을 듣고 싶습니다”라고 말했던 것입니다. <br /><br />============================================<br /><br />제 생각엔 이 부분에 대한 판단이 달라서 논쟁이 되는 것 같네요?
13. • 호레이쇼

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      12-08-22

    축구공/ 하종강의 "변명"이 틀렸다면 출판사나 공지영씨 쪽에서 말들이 나왔을테니까 하종강이 맞을 거다, 라고 약간 하종강 입장에서 판단하는 것도 일리가 있는데요,
    같은 논리라면, 공지영은 출판사한테 하종강이 공지영에게 막말하는 걸 들었는데 하종강은 그걸 정면으로 부정하지는 않았다고 봐요. (하지도 않은 말에 따옴표 쳤다는 말을 하긴 했는데, 그래서 구체적으로 어떤 부분이 거짓이다는 해명은 아니었다고 생각합니다.)
    
    양쪽을 다 믿으면 어떻게 되냐... 하면,
    출판사가 공지영한테는 하종강이 하지도 않은 표절 운운하며 화를 돋구며 우니까 공지영이 뭐야 도와준다더니 뒷다리 잡네, 내가 그 부분 다시쓰고 사과할게, 아씨 열받아 한거고,
    출판사가 하종강한테는 또 울면서 '다 자기 잘못이다' '전권 회수할 수도 있는 사항'이고 '낱장갈이라도 하겠다' 하니까, 하종강이 작가는 뭐하는거냐, 왜 출판 노동자가 와서 빌고 앉았냐, 했다는 건데요.
    저는 진실이 그 가운데 섞여있고, 출판사라는 3자를 가운데 두고 실무적인 과장과 오해가 있지 않았을까 추정하고요, 아마 서로 사과할 부분이 있지 않으까 싶어요. (물론 잘못한 정도가 셋이 똑같을 거란 말은 아닙니다. 잘못의 총량이 사과로 끝날 수 없는 수준은 아니었을 거라는 거죠. 사실 하종강도 이미 그렇게 말했고.)
    
    진중권이 끼어들어서 비교적 공지영 편을 든 건 맞는데, 애매한 문제에서 한 쪽 편만 드는 흑기사야 양쪽에 다 있었고요.
    공지영의 싸가지 문제를 걷어놓고 보자면 (다시 강조하지만 이 사건이 커지는 건 양 측의 태도 혹은 싸가지가 본질이라고 보지만) 진중권 말처럼 애초의 이선옥 출처 누락은 공지영 탓이 아니고, 하종강의 요구는 글의 인격권(?) 기준으로는 너무 과하고 저작권 침해로 볼 문제는 이니기 때문에 대단한 문제가 아니다라고 판단할 수도 있죠. 제 생각은 그 말 자체는 좀 애매하지만 틀리지는 않았는데, 그걸 쎄게 주장하면서 르포가 무슨 글에 대한 권리가 있냐는 식으로 나간 건 진중권식 오버라고 보고요. 진중권이 노망난 건 아니고 원래 그런 잘못은 많이 했다는.

    축구공/ 하종강의 "변명"이 틀렸다면 출판사나 공지영씨 쪽에서 말들이 나왔을테니까 하종강이 맞을 거다, 라고 약간 하종강 입장에서 판단하는 것도 일리가 있는데요,<br />같은 논리라면, 공지영은 출판사한테 하종강이 공지영에게 막말하는 걸 들었는데 하종강은 그걸 정면으로 부정하지는 않았다고 봐요. (하지도 않은 말에 따옴표 쳤다는 말을 하긴 했는데, 그래서 구체적으로 어떤 부분이 거짓이다는 해명은 아니었다고 생각합니다.)<br /><br />양쪽을 다 믿으면 어떻게 되냐... 하면, <br />출판사가 공지영한테는 하종강이 하지도 않은 표절 운운하며 화를 돋구며 우니까 공지영이 뭐야 도와준다더니 뒷다리 잡네, 내가 그 부분 다시쓰고 사과할게, 아씨 열받아 한거고,<br />출판사가 하종강한테는 또 울면서 '다 자기 잘못이다' '전권 회수할 수도 있는 사항'이고 '낱장갈이라도 하겠다' 하니까, 하종강이 작가는 뭐하는거냐, 왜 출판 노동자가 와서 빌고 앉았냐, 했다는 건데요.<br />저는 진실이 그 가운데 섞여있고, 출판사라는 3자를 가운데 두고 실무적인 과장과 오해가 있지 않았을까 추정하고요, 아마 서로 사과할 부분이 있지 않으까 싶어요. (물론 잘못한 정도가 셋이 똑같을 거란 말은 아닙니다. 잘못의 총량이 사과로 끝날 수 없는 수준은 아니었을 거라는 거죠. 사실 하종강도 이미 그렇게 말했고.)<br /><br />진중권이 끼어들어서 비교적 공지영 편을 든 건 맞는데, 애매한 문제에서 한 쪽 편만 드는 흑기사야 양쪽에 다 있었고요.<br />공지영의 싸가지 문제를 걷어놓고 보자면 (다시 강조하지만 이 사건이 커지는 건 양 측의 태도 혹은 싸가지가 본질이라고 보지만) 진중권 말처럼 애초의 이선옥 출처 누락은 공지영 탓이 아니고, 하종강의 요구는 글의 인격권(?) 기준으로는 너무 과하고 저작권 침해로 볼 문제는 이니기 때문에 대단한 문제가 아니다라고 판단할 수도 있죠. 제 생각은 그 말 자체는 좀 애매하지만 틀리지는 않았는데, 그걸 쎄게 주장하면서 르포가 무슨 글에 대한 권리가 있냐는 식으로 나간 건 진중권식 오버라고 보고요. 진중권이 노망난 건 아니고 원래 그런 잘못은 많이 했다는.
1. • 마가렛트

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   호레이쇼님의 전지적 시점?! 에 좋아요 버튼을 누릅니다 :)

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2. • 미라

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-08-22

   제 생각과 비슷하네요. 저도 이 사건을 처음부터 보면서 양쪽 말을 종합하면 이런 상황이구나 싶었습니다...;

   제 생각과 비슷하네요. 저도 이 사건을 처음부터 보면서 양쪽 말을 종합하면 이런 상황이구나 싶었습니다...;
14. • [s]

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      12-08-22

    진중권의 저 발언들... 전세계 인터뷰어들이 보면 화낼 만한 발언이라 생각합니다.
    저 논리라면, 앞으로 인터뷰집에서 인용하면 출처를 밝힐 필요가 없겠군요. 그리고, 인터뷰집의 저작권도 인터뷰어가 아니라 인터뷰이에게 있을 거고요.
    바보 같은 출판사들이 왜 그걸 모르고 인터뷰어에게 인세를 줄까요.

    진중권의 저 발언들... 전세계 인터뷰어들이 보면 화낼 만한 발언이라 생각합니다.<br />저 논리라면, 앞으로 인터뷰집에서 인용하면 출처를 밝힐 필요가 없겠군요. 그리고, 인터뷰집의 저작권도 인터뷰어가 아니라 인터뷰이에게 있을 거고요. <br />바보 같은 출판사들이 왜 그걸 모르고 인터뷰어에게 인세를 줄까요.

게시판 2012

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