어제 안철수 논문 표절이라며 댓글에 나온 이야기 조선일보에도.

• utopiaphobia

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• 09-28
• 4,298 회
• 21 건

1. • 黑男

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   조선일보엔 이공계 출신에 논문써본 기자가 없는듯 해요.
   
   저도 자세히는 모르지만.. 절친이 대학원까지 진출해 보고 들은것이 있는데.. 이공계쪽 논문은 실험과정과 결과에 대한 페이퍼를 지속적으로 저널에 보내고 피드백 받으면서 그 과정속에 쌓여있는 결과물들로 학위 따지 않나요? 글구 학사자격으론 저널에 단독으로 실리기 어려워서 공동저자에 교수이름 들어가구 제2저자에 도움주셨던 분들 이름 들어가구...

   조선일보엔 이공계 출신에 논문써본 기자가 없는듯 해요.<br /> 저도 자세히는 모르지만.. 절친이 대학원까지 진출해 보고 들은것이 있는데.. 이공계쪽 논문은 실험과정과 결과에 대한 페이퍼를 지속적으로 저널에 보내고 피드백 받으면서 그 과정속에 쌓여있는 결과물들로 학위 따지 않나요? 글구 학사자격으론 저널에 단독으로 실리기 어려워서 공동저자에 교수이름 들어가구 제2저자에 도움주셨던 분들 이름 들어가구...
1. • utopiaphobia

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   저도 흑님 말씀대로 알고 있었는데 어제 댓글에 이 문제가 심각하다고 올라와서 응?그런가 내가 잘못알고 있는건가 잠시 헷갈렸거든요.
   그래서 조선일보 기사가 올라오고 베플 보니까 아 나만 이상한게 아니었구나 안심을...
   그리고 조선일보는 알고서도 저렇게 쓰는거 같아요. 추석 시즌 맞아서 지지층 단결 혹은 운좋으면 중도층 흔들기
   전 안철수 후보가 당선되는게 적어도 조선일보는 밥그릇 못챙긴다는 위기감 발동해서 안후보가 신뢰가 되네요. (응?)
   노무현 호화요트에 버금가는 개드립.

   저도 흑님 말씀대로 알고 있었는데 어제 댓글에 이 문제가 심각하다고 올라와서 응?그런가 내가 잘못알고 있는건가 잠시 헷갈렸거든요.<br />그래서 조선일보 기사가 올라오고 베플 보니까 아 나만 이상한게 아니었구나 안심을...<br />그리고 조선일보는 알고서도 저렇게 쓰는거 같아요. 추석 시즌 맞아서 지지층 단결 혹은 운좋으면 중도층 흔들기<br />전 안철수 후보가 당선되는게 적어도 조선일보는 밥그릇 못챙긴다는 위기감 발동해서 안후보가 신뢰가 되네요. (응?)<br />노무현 호화요트에 버금가는 개드립.
2. • 새치마녀

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   예를 들어 만약 콩나물을 주제로 실험한 걸 논문으로 낸다고 하면, 1999년에 실험 시작한 걸 2000년도 저널에 보내고, 그에 대한 저널 측의 피드백을 받은 뒤, 이듬해엔 1999년도 실험과 2000년도 실험 데이터를 보내는 식인가요? 즉, 지속적으로 이뤄진 실험이기 때문에 어쩔 수 없이 과거 실험 데이터가 중복 게재된다는 말씀인 거지요?

   예를 들어 만약 콩나물을 주제로 실험한 걸 논문으로 낸다고 하면, 1999년에 실험 시작한 걸 2000년도 저널에 보내고, 그에 대한 저널 측의 피드백을 받은 뒤, 이듬해엔 1999년도 실험과 2000년도 실험 데이터를 보내는 식인가요? 즉, 지속적으로 이뤄진 실험이기 때문에 어쩔 수 없이 과거 실험 데이터가 중복 게재된다는 말씀인 거지요?
2. • 공공

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   (같은 사람이 쓴) 두 번째, 세 번째 "베플" 내용도 잘못됐군요. 인문사회계열 학위논문도 peer reviewed 저널에 (윤리적 문제없이) 개재합니다.

   (같은 사람이 쓴) 두 번째, 세 번째 "베플" 내용도 잘못됐군요. 인문사회계열 학위논문도 peer reviewed 저널에 (윤리적 문제없이) 개재합니다.
1. • utopiaphobia

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   네 그렇죠. 듀게에 가져와 본건 역시 잘한일^^

   네 그렇죠. 듀게에 가져와 본건 역시 잘한일^^
3. • 잡음

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   이게 문제면 대한민국 이공계 석박사 졸업생은 다 문제가 됩니다.
   주요대학의 학위 졸업요건이 학위논문의 국내외 학술저널 개제거든요.
   저널개제가 졸업논문의 퀄리티를 객관적으로 높이고 검증하기위한 방법으로 쓰이고 있죠.
   사실은 퀄리티가 되는 학위논문들은 해외에서도 다 저널에 퍼블리시하고 있죠.

   이게 문제면 대한민국 이공계 석박사 졸업생은 다 문제가 됩니다.<br />주요대학의 학위 졸업요건이 학위논문의 국내외 학술저널 개제거든요.<br />저널개제가 졸업논문의 퀄리티를 객관적으로 높이고 검증하기위한 방법으로 쓰이고 있죠.<br />사실은 퀄리티가 되는 학위논문들은 해외에서도 다 저널에 퍼블리시하고 있죠.
1. • utopiaphobia

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   참. 모르지는 않을거고. 국민들이 똑똑하게 흑색선전은 가려내야 할거 같네요.

   참. 모르지는 않을거고. 국민들이 똑똑하게 흑색선전은 가려내야 할거 같네요.
2. • clancy

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   다운계약서 문제도 그렇고 공격하면 할수록 국민 일반을 적으로 돌리는 꼴이네요. 바보들...

   다운계약서 문제도 그렇고 공격하면 할수록 국민 일반을 적으로 돌리는 꼴이네요. 바보들...
3. • 겨자

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   한국 뿐 아니라 미국도 마찬가지입니다.이것은 관행이 그렇다 가 아니라, degree 용 Dissertation 혹은 thesis 는 published article 범주에 들지 않기 때문에, 내용 거의 그대로 journal publication 해도 문제없습니다. 교수님 두 명에게 물어보고 확인한 사실입니다.

   한국 뿐 아니라 미국도 마찬가지입니다.이것은 관행이 그렇다 가 아니라, degree 용 Dissertation 혹은 thesis 는 published article 범주에 들지 않기 때문에, 내용 거의 그대로 journal publication 해도 문제없습니다. 교수님 두 명에게 물어보고 확인한 사실입니다.
4. • 우가

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   표절 운운은 솔직히 옥의 티 수준의 트집잡기지만, 공저자 자격 운운은 좀 다르다고 생각합니다. 안철수씨가 실제로 문제의 논문에 어느 정도의 도움을 주었는지를 몰라서 확실히 단언은 하지 못하겠지만 알려진 것처럼 원본(?) 격인 학위 논문때는 "도움 주신 분들"(acknowledgement)에 안철수씨 이름이 없었는데 본 논문에는 공저자로 등록되었고, 학위 논문과 본 논문의 내용이 거의 copy & paste 수준이라는게 사실이라면 안철수씨의 공저자 등록에 도덕적으로 비난을 가할 여지는 충분하다고 봅니다. 물론 소위 "어른의 사정"으로 인해 끼워넣기 식으로 논문 저자란에 이름을 올리는/올려주는 게 이공계통의 학계에서는 거의 일상화되다시피 한 "관례"긴 하지만 - 저도 제 페이퍼들 낼 때 자의반 타의반으로 그런 식으로 끼워넣어준 경험도 있고 남 페이퍼에 기여한 것보다 과한 대접을 받은 적도 있습니다. - 그렇다고 그를 당연시하거나 정당하다고 생각하는 건 다른 문제죠.

   표절 운운은 솔직히 옥의 티 수준의 트집잡기지만, 공저자 자격 운운은 좀 다르다고 생각합니다. 안철수씨가 실제로 문제의 논문에 어느 정도의 도움을 주었는지를 몰라서 확실히 단언은 하지 못하겠지만 알려진 것처럼 원본(?) 격인 학위 논문때는 "도움 주신 분들"(acknowledgement)에 안철수씨 이름이 없었는데 본 논문에는 공저자로 등록되었고, 학위 논문과 본 논문의 내용이 거의 copy & paste 수준이라는게 사실이라면 안철수씨의 공저자 등록에 도덕적으로 비난을 가할 여지는 충분하다고 봅니다. 물론 소위 "어른의 사정"으로 인해 끼워넣기 식으로 논문 저자란에 이름을 올리는/올려주는 게 이공계통의 학계에서는 거의 일상화되다시피 한 "관례"긴 하지만 - 저도 제 페이퍼들 낼 때 자의반 타의반으로 그런 식으로 끼워넣어준 경험도 있고 남 페이퍼에 기여한 것보다 과한 대접을 받은 적도 있습니다. - 그렇다고 그를 당연시하거나 정당하다고 생각하는 건 다른 문제죠.
5. • 한군

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     12-09-28

   연구비 지원 문제는 조금 골치 아프네요.
   93년 논문 발표. 이 논문은 90년 연구비를 지원받아서 한 연구라고 명시.
   하지만 93년도 논문은 88년도에 이미 수행이 끝났음.
   그럼 90년도 연구비는 어디에 썼는가?
   아....

   연구비 지원 문제는 조금 골치 아프네요.<br />93년 논문 발표. 이 논문은 90년 연구비를 지원받아서 한 연구라고 명시.<br />하지만 93년도 논문은 88년도에 이미 수행이 끝났음.<br />그럼 90년도 연구비는 어디에 썼는가?<br />아....
1. • 침묵

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   http://www.phdcomics.com/comics/archive/phd050611s.gif

   http://www.phdcomics.com/comics/archive/phd050611s.gif
1. • 한군

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   앗~~~ 이런 말 하기 그렇지만... 저랑 통했........ ^^;
   저 금방 이 그림 파일 듀게에 올릴려고 phdcomics 사이트 들어가서 다운 받았거든요. ㅎㅎ
   덕분에 작업 하나 줄었습니다. ㅋㅋ
   
   조금 더 보충하면 이 카툰은 '5/6/2011'자 만화로 제목은 'The Grant Cycle'입니다. ^^;

   앗~~~ 이런 말 하기 그렇지만... 저랑 통했........ ^^;<br />저 금방 이 그림 파일 듀게에 올릴려고 phdcomics 사이트 들어가서 다운 받았거든요. ㅎㅎ<br />덕분에 작업 하나 줄었습니다. ㅋㅋ<br /><br />조금 더 보충하면 이 카툰은 '5/6/2011'자 만화로 제목은 'The Grant Cycle'입니다. ^^;
1. • utopiaphobia

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   침묵님과 한군님의 숨겨왔던 나의~~~

   침묵님과 한군님의 숨겨왔던 나의~~~
6. • 우가

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   개인적으론 안철수씨가 진짜 공저자급 기여를 한게 아니라 아마 acknowledgement에 오를 정도의 도움을 줬는데 안철수측 캠프도 인정했듯이 그냥 "업계 관례상" 실적 올리기 목적으로 끼워넣기 식으로 저자 등록이 된 게 아닌가 싶습니다. 물론 설사 그렇다고 해도 그게 대통령 후보로서 심각한 자격 미달을 거론할 정도로 도덕적인 잘못이라는데 동의하지 않습니다만, 조금 마음이 씁쓸해지긴 하죠.

   개인적으론 안철수씨가 진짜 공저자급 기여를 한게 아니라 아마 acknowledgement에 오를 정도의 도움을 줬는데 안철수측 캠프도 인정했듯이 그냥 "업계 관례상" 실적 올리기 목적으로 끼워넣기 식으로 저자 등록이 된 게 아닌가 싶습니다. 물론 설사 그렇다고 해도 그게 대통령 후보로서 심각한 자격 미달을 거론할 정도로 도덕적인 잘못이라는데 동의하지 않습니다만, 조금 마음이 씁쓸해지긴 하죠.
1. • utopiaphobia

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   우가님 말씀 뭔지 이해합니다. 그것이 '당연'하다거나 '정당'하다는건 또 다른 문제니까요. 그건 개인의 잣대에 따라 달라지겠죠.

   우가님 말씀 뭔지 이해합니다. 그것이 '당연'하다거나 '정당'하다는건 또 다른 문제니까요. 그건 개인의 잣대에 따라 달라지겠죠.
7. • 잡음

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   우가/ 영문번역을 안교수가 해줬다고 하니까 그 부분은 충분히 기여가 있어 보입니다.
   한군/ 연구비 관련은 좀 문제가 있을수 있겠네요.

   우가/ 영문번역을 안교수가 해줬다고 하니까 그 부분은 충분히 기여가 있어 보입니다.<br />한군/ 연구비 관련은 좀 문제가 있을수 있겠네요.
8. • 우가

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   잡음/ (단순한) 영문 번역 수준의 기여라면 acknowledgement로 가야 정상이죠. 논문 마지막에 acknowledgement 섹션이 괜히 있는 게 아니랍니다. 안철수씨가 공저자 - co-author 던지 2nd author 던지 간에 - 로 등록이 되려면 해당 논문의 제 1 저자에 버금가는 기여를 했어야 하는게 원칙입니다.
   
   흔히 "누구를 저자로 등록해주냐는 제 1 저자/교신저자 마음이다" 라고 알고들 있는데 이는 엄밀하게 말하면 틀린 얘기입니다. 제 1 저자/교신저자가 공저자들을 고르고 그를 굳이 검증 없이 학계에서 인정해주는 건 제 1 저자/교신저자가 기본적으로 "학술인으로서의 올바른 양심"을 가지고 올바르게 선택한 것이라는 전제가 깔린 거지 그게 제 1 저자/교신저자의 절대적 권리라서 그런 게 아닙니다. 실제로 요새 Nature지 수준의 저널에서는 저자 목록 밑에 누구는 뭐를 담당했고 누구는 뭐를 수행했고 식으로 저자들이 어떻게 해당 논문의 성과에서 역할을 분담했는지 명확하게 밝히는 추세죠.

   잡음/ (단순한) 영문 번역 수준의 기여라면 acknowledgement로 가야 정상이죠. 논문 마지막에 acknowledgement 섹션이 괜히 있는 게 아니랍니다. 안철수씨가 공저자 - co-author 던지 2nd author 던지 간에 - 로 등록이 되려면 해당 논문의 제 1 저자에 버금가는 기여를 했어야 하는게 원칙입니다. <br /><br />흔히 "누구를 저자로 등록해주냐는 제 1 저자/교신저자 마음이다" 라고 알고들 있는데 이는 엄밀하게 말하면 틀린 얘기입니다. 제 1 저자/교신저자가 공저자들을 고르고 그를 굳이 검증 없이 학계에서 인정해주는 건 제 1 저자/교신저자가 기본적으로 "학술인으로서의 올바른 양심"을 가지고 올바르게 선택한 것이라는 전제가 깔린 거지 그게 제 1 저자/교신저자의 절대적 권리라서 그런 게 아닙니다. 실제로 요새 Nature지 수준의 저널에서는 저자 목록 밑에 누구는 뭐를 담당했고 누구는 뭐를 수행했고 식으로 저자들이 어떻게 해당 논문의 성과에서 역할을 분담했는지 명확하게 밝히는 추세죠.
1. • 겨자

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   Nature에선 그렇게 하는군요. 몰랐습니다. 그런데 번역과 write-up은 다르지 않습니까? 이공계 논문은 어떤지 모르겠지만, 한국논문을 그대로 번역하면 영어논문이 되지는 않을텐데요. 한국논문을 영어 acedemic writing 으로 만들려면 완전히 write-up 을
   
   해야하지 않나요? 아니면 이공계논문에서는 쓰는 문장이 영어식으로 정해져 있어서 그저 번역만 해도 무리가 없나요? 저희쪽에선
   
   Write-up을 하면 상당부분 기여를 인정해줍니다.

   Nature에선 그렇게 하는군요. 몰랐습니다. 그런데 번역과 write-up은 다르지 않습니까? 이공계 논문은 어떤지 모르겠지만, 한국논문을 그대로 번역하면 영어논문이 되지는 않을텐데요. 한국논문을 영어 acedemic writing 으로 만들려면 완전히 write-up 을<br /> 해야하지 않나요? 아니면 이공계논문에서는 쓰는 문장이 영어식으로 정해져 있어서 그저 번역만 해도 무리가 없나요? 저희쪽에선<br /> Write-up을 하면 상당부분 기여를 인정해줍니다.
9. • 무터

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   재탕도 아니고 표절도 아니고 그런 의혹이 될만한 내용도 없죠. 희한하게 기사를 썼군요.

   재탕도 아니고 표절도 아니고 그런 의혹이 될만한 내용도 없죠. 희한하게 기사를 썼군요.
1. • utopiaphobia

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-09-28

   문재인 처마끝과 쌍두마차.

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