여성혐오는 그런 이유가 전부가 아니에요.

• 디나

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• 10-12
• 3,387 회
• 15 건

1. • refrain

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-10-12

   데이트비용땜에 싸우는게 현실에서 일어나는걸 별로 본적이 없습니다.
   
   처음 만날때 남자가 내는건 당연한 겁니다. 왜냐면 남자가 만나자고 하니까. 만나자고 한 사람이 내는건 사회생활에서도 당연한거잖아요.
   그 다음에 사귀기 시작하면 여자도 남자 좋아하니까 당연히 좀 내게 되는거고
   
   그렇게 다 수렴되는데 왜케 난린지 이해가 안감

   데이트비용땜에 싸우는게 현실에서 일어나는걸 별로 본적이 없습니다.<br /><br />처음 만날때 남자가 내는건 당연한 겁니다. 왜냐면 남자가 만나자고 하니까. 만나자고 한 사람이 내는건 사회생활에서도 당연한거잖아요.<br />그 다음에 사귀기 시작하면 여자도 남자 좋아하니까 당연히 좀 내게 되는거고 <br /><br />그렇게 다 수렴되는데 왜케 난린지 이해가 안감
1. • 현자

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-10-12

   그렇게 다 수렴되지 않으니까 볼멘소리가 계속 나오는 겁니다. 그렇게 되면 오죽 좋겠습니까만은

   그렇게 다 수렴되지 않으니까 볼멘소리가 계속 나오는 겁니다. 그렇게 되면 오죽 좋겠습니까만은
2. • 돌의이름

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-10-12

   '보통' 남자가 여자에게 들이대는 식으로 진행되는 연애상의 관례도 사실은 남녀의 젠더에 대한 선입견에서 시작된다는 생각은 안 해보셨나요?

   '보통' 남자가 여자에게 들이대는 식으로 진행되는 연애상의 관례도 사실은 남녀의 젠더에 대한 선입견에서 시작된다는 생각은 안 해보셨나요?
3. • 프림 두스푼

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-10-12

   왜 당연한지 이해가 안되는데요??

   왜 당연한지 이해가 안되는데요??
2. • 사과식초

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-10-12

   일본도 원래 남자가 냈으나 경제불황이 오면서 남자여자 비율이 같아졌다고 하더군요. 결국 우리도 경제가 어려워져서 여기까지 온거 같아요. 이제 바뀌어야 할 때죠. 근데 자꾸 드라마같은데서 여자가 재벌남한테 대접받는 신데렐라 드라마를 만드니까 영향을 받는 듯.

   일본도 원래 남자가 냈으나 경제불황이 오면서 남자여자 비율이 같아졌다고 하더군요. 결국 우리도 경제가 어려워져서 여기까지 온거 같아요. 이제 바뀌어야 할 때죠. 근데 자꾸 드라마같은데서 여자가 재벌남한테 대접받는 신데렐라 드라마를 만드니까 영향을 받는 듯.
3. • 디나

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-10-12

   refrain / 여자가 먼저 밥사달라면서 만나자는 경우도 '매우' 많습니다. 그리고 데이트 비용 문제 이야기는 초반을 이야기하는게 아니죠. 소개팅같은 경우가 그런거구요.

   refrain / 여자가 먼저 밥사달라면서 만나자는 경우도 '매우' 많습니다. 그리고 데이트 비용 문제 이야기는 초반을 이야기하는게 아니죠. 소개팅같은 경우가 그런거구요.
4. • 모노

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-10-12

   데이트비용때문에 고민 많이 하지 않나요.. 이런 건 보통 한쪽만 끙끙 앓고 있거나 남에게 티내기도 그렇고.

   데이트비용때문에 고민 많이 하지 않나요.. 이런 건 보통 한쪽만 끙끙 앓고 있거나 남에게 티내기도 그렇고.
5. • roger

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-10-12

   '여자는 성격 좋은게 최고' 에 완전 공감합니다. 남자든 여자든 무던한 사람이 좋아요. 근데 '봉건적 마인드'니 '마초'니 비난하는 사람들 보면 좀 답답하죠.

   '여자는 성격 좋은게 최고' 에 완전 공감합니다. 남자든 여자든 무던한 사람이 좋아요. 근데 '봉건적 마인드'니 '마초'니 비난하는 사람들 보면 좀 답답하죠.
1. • 이봄이

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-10-12

   '여자는 성격 좋은게 최고'에 문제가 있다고 생각하지 않아요. 이런 이야기를 들을 때 거슬리는 건 그 뒷 부분이죠. '드센 여자'는 싫다는 이야기요. 드세다는 표현을 뒤에 사용함으로써 성격 좋은 게 꼭 드세지 않음, 즉 고분고분함으로 귀결되는 것 같가든요. 그래서 봉건적 마인드나 마초라는 이야기가 나온다고 생각해요.

   '여자는 성격 좋은게 최고'에 문제가 있다고 생각하지 않아요. 이런 이야기를 들을 때 거슬리는 건 그 뒷 부분이죠. '드센 여자'는 싫다는 이야기요. 드세다는 표현을 뒤에 사용함으로써 성격 좋은 게 꼭 드세지 않음, 즉 고분고분함으로 귀결되는 것 같가든요. 그래서 봉건적 마인드나 마초라는 이야기가 나온다고 생각해요.
1. • roger

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-10-12

   그건 피해의식으로 보입니다. 반대로 '드센 남자' 좋아하는 여자도 있나요? 여초 사이트에서 선호하는 남편상은 '식물인간'에 가까운 온순하고 무던한 남자던데요. 남자나 여자나 사람 보는 눈은 별반 다르지 않아요.

   그건 피해의식으로 보입니다. 반대로 '드센 남자' 좋아하는 여자도 있나요? 여초 사이트에서 선호하는 남편상은 '식물인간'에 가까운 온순하고 무던한 남자던데요. 남자나 여자나 사람 보는 눈은 별반 다르지 않아요.
1. • 이봄이

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-10-12

   "성격 좋은 여자가 좋다. 드센 여자는 싫다" 라는 문장에서 성격 좋은 여자와 드센 여자가 대비되지 않나요? 꼭 성격 좋은 여자는 드세지 않은 여자인 것처럼요. 피해의식으로 보이는 부분이 제가 드세지 않음을 고분고분함으로 치환한 점인가요? 드세다는 말의 반대가 꼭 순종적이라는 말은 아니겠지만, 그런식으로 사용되는 경우가 많다 보니 저절로 그렇게 생각하게 된 것 같아요. '드세다'는 표현 자체가 성중립적이지 않죠. 남성에게 드세다는 말이 사용되는 경우는 드물잖아요.
   
   남자나 여자나 성격 좋은 사람을 좋아한다는 점에서 사람 보는 눈은 별반 다르지 않다는 것에는 동의합니다.

   "성격 좋은 여자가 좋다. 드센 여자는 싫다" 라는 문장에서 성격 좋은 여자와 드센 여자가 대비되지 않나요? 꼭 성격 좋은 여자는 드세지 않은 여자인 것처럼요. 피해의식으로 보이는 부분이 제가 드세지 않음을 고분고분함으로 치환한 점인가요? 드세다는 말의 반대가 꼭 순종적이라는 말은 아니겠지만, 그런식으로 사용되는 경우가 많다 보니 저절로 그렇게 생각하게 된 것 같아요. '드세다'는 표현 자체가 성중립적이지 않죠. 남성에게 드세다는 말이 사용되는 경우는 드물잖아요. <br /><br />남자나 여자나 성격 좋은 사람을 좋아한다는 점에서 사람 보는 눈은 별반 다르지 않다는 것에는 동의합니다.
6. • 이프

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-10-12

   거기에 대중매체가 아주 큰 역할을 하고 있죠. 가령 화성인바이러스 같은 경우, 남자친구에게 1억어치의 선물을 받은 여자를 방송으로 내보내는 걸 보면서 별 이상한 여자 다 보겠네 라며 웃고 넘길 수만은 없게 되죠. 남자들의 경우 '대부분의 여자가 정도는 다를지라도 저런 생각을 갖고 있지 않을까' 의심하게 되고, 여자들의 경우 '한편으론 부럽다 나는 바보 같이 선물 하나 못 받았는데'라며 자신의 매력 부족을 탓하게도 되죠. 웃기는 건, 남자를 만나 비싼 선물을 받고 좋은 레스토랑에 가고 하는 것들을 자신의 매력=능력으로 치환하는 여자들이 분명 존재한다는 겁니다. 평소 그런 여자들을 한심해하다가도 막상 자기 생일 결혼식 등등이 되면 그런 큰선물들 능력있는 남자를 바라는 경우도 심심치 않게 봤고요. 이런 여성의 심리 또한 남과의 경쟁심리에서 비롯되지 않나 싶어요.
   
   분명한 것은 인터넷 상의 남성들이 죽도록 싫어하는 이른바 기생충형 여성상은 대부분의 여자도 싫어한다는 점이에요. 그런데 매체에서 다뤄지는 극단적인 여성상을 여성일반으로 확대하는 건 억울하죠.
   
   어딜 가나 이상한 사람들은 있기 마련이고 그런 사람들이 물을 흐리죠. 개독 된장녀 버릇없는 어린애들 등등. 실생활에선 사실 흔치 않은데 말이에요.

   거기에 대중매체가 아주 큰 역할을 하고 있죠. 가령 화성인바이러스 같은 경우, 남자친구에게 1억어치의 선물을 받은 여자를 방송으로 내보내는 걸 보면서 별 이상한 여자 다 보겠네 라며 웃고 넘길 수만은 없게 되죠. 남자들의 경우 '대부분의 여자가 정도는 다를지라도 저런 생각을 갖고 있지 않을까' 의심하게 되고, 여자들의 경우 '한편으론 부럽다 나는 바보 같이 선물 하나 못 받았는데'라며 자신의 매력 부족을 탓하게도 되죠. 웃기는 건, 남자를 만나 비싼 선물을 받고 좋은 레스토랑에 가고 하는 것들을 자신의 매력=능력으로 치환하는 여자들이 분명 존재한다는 겁니다. 평소 그런 여자들을 한심해하다가도 막상 자기 생일 결혼식 등등이 되면 그런 큰선물들 능력있는 남자를 바라는 경우도 심심치 않게 봤고요. 이런 여성의 심리 또한 남과의 경쟁심리에서 비롯되지 않나 싶어요. <br /> 분명한 것은 인터넷 상의 남성들이 죽도록 싫어하는 이른바 기생충형 여성상은 대부분의 여자도 싫어한다는 점이에요. 그런데 매체에서 다뤄지는 극단적인 여성상을 여성일반으로 확대하는 건 억울하죠. <br /> 어딜 가나 이상한 사람들은 있기 마련이고 그런 사람들이 물을 흐리죠. 개독 된장녀 버릇없는 어린애들 등등. 실생활에선 사실 흔치 않은데 말이에요.
7. • 비밀의 청춘

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-10-12

   글쓴 님은 의문제기 맞으시겠지만 쭉 볼 때 다른 사람들이 하는 의문제기는 지나치게 욕이 많고 공격적이더군요. 그래서 비정상적으로 보이고요.

   글쓴 님은 의문제기 맞으시겠지만 쭉 볼 때 다른 사람들이 하는 의문제기는 지나치게 욕이 많고 공격적이더군요. 그래서 비정상적으로 보이고요.
8. • ん3

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-10-12

   아.. 음 두 가지 글 모두 읽어봤는데요..
   이성혐오에는 학습된 것도 있고 체험적인 것도 있고...
   제일 크게는 남녀간의 소통이 원활하지 못하기 때문이라고 생각됩니다.
   
   이 소통에서 가장 큰 문제는 사회와 문화적으로 기대하는 남성상과 여성상에 대한 강제적인(또는 자연스럽게 된) 교육이 문제라고 생각됩니다.
   가령 남자는 체면상 볼멘소리를 하면 안 되는 것이라든지, 과묵함을 강요한다든지 말이죠. (이 부분은 어느 정도 개선되고 있다고 생각합니다. 자기 PR이 중요해진 만큼.)
   
   앞에서 이야기를 못 하고 뒤에서 구시렁대는 "찌질이"가 양산이 됩니다. 정말 큰 문제입니다.
   정작 이러이러하므로 이것은 좋지 못하다라는 감정을 이성적으로 전달하는 방법을 제대로 습득하지 못한 것도 있고요. ; 나 전달법이라는 화법입니다.
   
   그래서 성별에 대한 차이(신체적인 차이를 제외한)를 학습된 것을 모른 체 굉장히 당연하게 여기는 것이 문제가 되어서
   진정한 양성평등에 대한 교육이 어린 시절부터 이루어져야 하지 않나 싶구요.
   
   지금은 그런 과정에서 과도기라는 것이라고 보입니다.
   과도기의 사람들은 언제나 희생을 하지 않으면 다음 단계로 넘어갈 수가 없게 됩니다. (안타깝지만요.)
   "내가 이러 이러 했으니 너도 이러 이러 해야 해"라는 발상이 다음 단계로 넘어가는 것의 걸림돌이 아닌가 합니다.
   
   그리고 경제적인 문제도 생각해 본다면 분명 문제가 있죠.
   
   그냥 한 예로 말이 많은 결혼에 관해서도 문제의 근원을 거슬러 올라가 본다면,
   가문과 가문 간 결혼에서 개인과 개인 간 결혼으로 변화하려면 부모와 경제적으로 독립되어있지 않은 20 ~ 30대가 문제가 되고 (어찌 되든 부모에게 빚이 생기는 모습이 됩니다.)
   그 독립에는 적어도 고등학교 이상이 된다면 아르바이트만으로 학비를 충당할 수 있어야 합니다.
   그래서 반값 등록금 이야기가 나오는 것이고 사학재단이 문제가 된다는 것이고요. 그리고 물가 인상률과 비교해 터무니없이 낮은 인건비도 한몫합니다.
   그리고 주거에 대한 것은 부동산 시장과 은행의 가계부채들이 얽혀 있습니다.
   
   기득권들도 다 노력해서 이렇게 원하는 모양으로 만든 겁니다.
   하지만 비기득권들이 그나마 교육을 많이 받게 됨으로써 드디어 그것이 보이게 된 것이죠.
   
   그냥 결혼 문제 하나만으로도..
   언급한 사학재단, 재벌이 싫어할 인건비 상승, 부동산 시장과 우리나라 금융기관 모두 굉장히 변태적인 모습입니다.
   여기서 출생과 육아로 넘어가면 더 복잡해집니다..
   
   그래서 돌려 놓으려고 그것을 실행 할 수 있는 비기득권들의 대리자가 필요한 것이고
   때문에 투표가 중요한 것 입니다.
   하지만 비기득권들은 투표의 중요성을 모르거나..
   아니면 물리적으로 생계 때문에 참여하기 힘든 상황이죠.
   
   어쩌다가 투표 이야기까지 나왔는지 모르지만..
   
   결론은 이성혐오는 분명 사회적인 현상으로 확대되는 문제이기도 하고,
   진정 사람의 평등을 기본적인 개념으로 받아 들이지 또는 교육받지 못한 과도기 세대들의 충돌이라고 생각합니다.
   적어도 다음 세대를 위해서 이런 것들은 교육해야 하지 않는가 합니다.

   아.. 음 두 가지 글 모두 읽어봤는데요..<br />이성혐오에는 학습된 것도 있고 체험적인 것도 있고...<br />제일 크게는 남녀간의 소통이 원활하지 못하기 때문이라고 생각됩니다. <br /><br />이 소통에서 가장 큰 문제는 사회와 문화적으로 기대하는 남성상과 여성상에 대한 강제적인(또는 자연스럽게 된) 교육이 문제라고 생각됩니다.<br />가령 남자는 체면상 볼멘소리를 하면 안 되는 것이라든지, 과묵함을 강요한다든지 말이죠. (이 부분은 어느 정도 개선되고 있다고 생각합니다. 자기 PR이 중요해진 만큼.)<br /><br />앞에서 이야기를 못 하고 뒤에서 구시렁대는 "찌질이"가 양산이 됩니다. 정말 큰 문제입니다.<br />정작 이러이러하므로 이것은 좋지 못하다라는 감정을 이성적으로 전달하는 방법을 제대로 습득하지 못한 것도 있고요. ; 나 전달법이라는 화법입니다.<br /><br />그래서 성별에 대한 차이(신체적인 차이를 제외한)를 학습된 것을 모른 체 굉장히 당연하게 여기는 것이 문제가 되어서<br />진정한 양성평등에 대한 교육이 어린 시절부터 이루어져야 하지 않나 싶구요.<br /><br />지금은 그런 과정에서 과도기라는 것이라고 보입니다.<br />과도기의 사람들은 언제나 희생을 하지 않으면 다음 단계로 넘어갈 수가 없게 됩니다. (안타깝지만요.)<br />"내가 이러 이러 했으니 너도 이러 이러 해야 해"라는 발상이 다음 단계로 넘어가는 것의 걸림돌이 아닌가 합니다.<br /><br />그리고 경제적인 문제도 생각해 본다면 분명 문제가 있죠.<br /><br />그냥 한 예로 말이 많은 결혼에 관해서도 문제의 근원을 거슬러 올라가 본다면,<br />가문과 가문 간 결혼에서 개인과 개인 간 결혼으로 변화하려면 부모와 경제적으로 독립되어있지 않은 20 ~ 30대가 문제가 되고 (어찌 되든 부모에게 빚이 생기는 모습이 됩니다.)<br />그 독립에는 적어도 고등학교 이상이 된다면 아르바이트만으로 학비를 충당할 수 있어야 합니다.<br />그래서 반값 등록금 이야기가 나오는 것이고 사학재단이 문제가 된다는 것이고요. 그리고 물가 인상률과 비교해 터무니없이 낮은 인건비도 한몫합니다.<br />그리고 주거에 대한 것은 부동산 시장과 은행의 가계부채들이 얽혀 있습니다.<br /><br />기득권들도 다 노력해서 이렇게 원하는 모양으로 만든 겁니다.<br />하지만 비기득권들이 그나마 교육을 많이 받게 됨으로써 드디어 그것이 보이게 된 것이죠.<br /><br />그냥 결혼 문제 하나만으로도..<br />언급한 사학재단, 재벌이 싫어할 인건비 상승, 부동산 시장과 우리나라 금융기관 모두 굉장히 변태적인 모습입니다.<br />여기서 출생과 육아로 넘어가면 더 복잡해집니다..<br /><br />그래서 돌려 놓으려고 그것을 실행 할 수 있는 비기득권들의 대리자가 필요한 것이고<br />때문에 투표가 중요한 것 입니다.<br />하지만 비기득권들은 투표의 중요성을 모르거나..<br />아니면 물리적으로 생계 때문에 참여하기 힘든 상황이죠.<br /><br />어쩌다가 투표 이야기까지 나왔는지 모르지만..<br /><br />결론은 이성혐오는 분명 사회적인 현상으로 확대되는 문제이기도 하고,<br />진정 사람의 평등을 기본적인 개념으로 받아 들이지 또는 교육받지 못한 과도기 세대들의 충돌이라고 생각합니다.<br />적어도 다음 세대를 위해서 이런 것들은 교육해야 하지 않는가 합니다.
9. • elief

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     12-10-13

   공감갑니다.
   저도 여자친구와 그 문제 때문에 심하게 다툰적이 있어요.
   "너는 왜 나에게 모든것에 대해서 항상 내가 양보하기를 강요하냐? 나도 사람이다. 너무 이기적인것 아니냐?"
   로 시작해서 대판 싸웠었어요.

   공감갑니다.<br />저도 여자친구와 그 문제 때문에 심하게 다툰적이 있어요.<br />"너는 왜 나에게 모든것에 대해서 항상 내가 양보하기를 강요하냐? 나도 사람이다. 너무 이기적인것 아니냐?"<br />로 시작해서 대판 싸웠었어요.

게시판 2012

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