허거참 좀 욱하네요;;아래 어느 글 한겨레 '소위 성노동자' 관련 글..

좀 놀랍군요 게시판 반응이;;

 

복잡한 이야기는 잘 모르겠지만..얼마 전 보았던 탑골 공원 할머니들 매매춘 이야기가 스쳐가면서 울컥하는 마음이 듭니다..

 

한가지만 지적하자면 "세상에 안그런 노동도 있나요?" 이걸 패기라 해야 할지 무모함이라 해야 할지..조악한 환원주의라 할지..

 

목구멍 넘어가면 똑 같으니깐 한정식 식사랑 라면이 똑 같은 건가요? 이렇게 주장할 수 있는 건 만사를 일체유심조라 하는 불교 선사들이나 할 법한 이야기입니다.

 

그 분들이야 그 차원에 갔고 .또 다른 방편이라는 것도 있으니 그렇게 말씀하실 수 있는 거지;;중생이 그러다간 소위 '공' 병에 빠지기 십상입니다.

    • 전 그분 존경해요.응원하고 싶고요
    • 기사를 읽었고 용기있는 분이라 생각되지만...솔직한 제 속마음은 이해를 못하겠어요.
      댓글에도 있었지만 한 푼이라도 학비 보태려고 열심히 일하는 학생들도 떠올랐구요.
      편견이라 해야겠지만 어린시절과 현재 애인과의 관계도 일반적인 경향과 다른 것 같아 받아들일 수 없었네요.
      기사를 읽고 복잡한 마음이 소용돌이 치는데 글로 표현하기가 힘듭니다.
    • 평등한 세상은 없죠 전 두손 들고 지원하고 싶습니다.
    • 굉장히 기분이 복잡해지더군요. 정치적으로 공정하려면 저런 분들까지 다 포용해야 하나 싶기도 하고요.
      덧글 분위기가 좀 그래서 끼어들 수가 없었는데 제 상식으로는 좀 이해가 안 가더라고요.
      '성노동자'라는 표현 자체도 납득하기 어려워요. 합법적이지 않을 뿐더러 절대 떳떳하다고(죄송해요 딱히 다른 표현이 생각나지 않아요)
      할수 없는 분야에서 정식 노동으로 인정되기 어려운 일을 하고 있는데 이걸 '노동'이라는 개념으로 묶어야 하는지도 의문이고요.
      • 매춘업이라는게 거의 인류문명사와 그 명줄을 거의 같이 하지 않습니까. 불법이지만 엄연히 세상에는 법의 테두리를 넘어가는 일들이 실재하고 있죠. 더더군다나 매춘이 합법인 나라도 얼마든지 있고... 일(서비스를 제공)하고 그에 따른 댓가를 지불받는다는 것 이상의 노동에 대한 개념이 있는 것입니까? 킬러도, 조폭도 자신의 일을 하고 그에 따른 댓가를 받을겁니다. 하물며 정보원이란 직업은 국민의 세금으로 월급을 받아 법이 용인하지 않는 범위의 일도 스스럼 없이 하죠. 과연 도청과 암살, 폭력, 감시가 섹스보다 올바르다 할수있는 것 인가요? 더더군다나 저분들은 사회적 안전망이 가장 취약한 분들이죠. 포용의 대상으로 받아들이는 게 맞지않을까요.
        • 킬러랑 조폭도 노동자 아니지요. 그 사람들이 스스로를 폭력 노동자라고 하나요?;; 킬러 조폭 사기꾼 도둑 성매도인 모두 같은 선상에 있다고 생각해요. 직업의 성향 자체에 문제가 있어요...솔직히 성매도인의 입장을 솔직히 밝혀줘서 많이 깨닫기도 했고 고맙기도 했습니다만 그것과 별개로 이런 일이 직업으로 사회적 승인을 받는 것에는 반대합니다. 성매매도 사기도 인신매매도 살인도 인류의 역사와 궤를 같이 하는 일들이고 소위 업자들이 있는 일이지만 아무도 그 외의 업자들이
        • 킬러랑 조폭도 노동자 아니지요. 그 사람들이 스스로를 폭력 노동자라고 하나요?;; 킬러 조폭 사기꾼 도둑 성매도인 모두 같은 선상에 있다고 생각해요. 직업의 성향 자체에 문제가 있어요...솔직히 성매도인의 입장을 솔직히 밝혀줘서 많이 깨닫기도 했고 고맙기도 했습니다만 그것과 별개로 이런 일이 직업으로 사회적 승인을 받는 것에는 반대합니다. 역사성에 대해 말하자면 성매매도 사기도 인신매매도 살인도 인류의 역사와 궤를 같이 하는 일들이고 소위 업자들이 있는 일이잖아요. 그리고 정보원의 경우 남용된 케이스에 대해 말하고 계시는데 순기능도 있는 직업이기 때문에 달리 봐야한다고 생각해요.
    • 한겨레ㅋㅋㅋ 하면서 읽었습니다!

      저는 성노동을 노동으로 볼 것이냐 ABUSE로 볼 것이냐에 대해서는 아직 의견 정립이 안 된 상황이라 마음이 조심스러운데요,
      기사 논조가 딱 어떤 누군가가 읽고 싶어하게 쓰여진 것 같아서 '이건 좀 뻔하지 않나' 싶은 부분이 있었습니다.

      성노동을 노동으로 접근한다고 하면서 노동 그 자체의 '쾌락'에 포커스를 맞추는 건 너무 속이 뻔히 들여다보이는 수작 아닌가 싶어요.
      제철공장 노동자나 TV조립 생산직이나 자기가 하는 노동에서 기쁨이나 보람을 느낄 수도 있겠죠, 그런데 항상 성노동이 제철이나 TV 조립과
      같은 노동 행위라고 주장하는 사람들 중에 몇몇은 성노동의 부산물로 건전한 노동에서 느낄 수 있는 기쁨이나 보람을 강조하는 것이 아니라
      성행위 자체에서'쾌락'이 느껴질 것인지 안 느껴질 것인지를 관음증적 시선으로 후벼 보려는 듯 한 인상을 받을 때가 있습니다.

      자기의 성적 판타지가 그거라면야 말릴 순 없겠지만, 그게 성노동 자체를 불필요한 방식으로 합리화하려는 듯 해서 불쾌할 때가 있어요ㅋㅋㅋㅋ
      현재 불법인 일을 합법화하려고 할 때 아무도 직업 종사자의 신체적 쾌락을 논하지 않잖앜ㅋㅋㅋㅋㅋ 근데 왜 성노동만ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
      너무 속이 뻔히 들여다보이잖앜ㅋㅋㅋ 결론적으로 말하고 싶은건 '봐라 얘네들도 좋다잖냐'가 아니냐며ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
      • 오, 공감해요. 저도 그 부분은 좀 불쾌하더군요. 마치 모든 노동에는 적성과 보람이라는 게 있잖아.. 하듯이;;
    • 성노동자의 환경과 심정에 공감을 보내고 지지합니다.
    • 노동은 '육체의 구속'을 수반한다고만 본다면 그 분이 "세상에 안그런 노동도 있나요?" 라고 한게 틀리지는 않아요. 않은데....
    • 저도 별로 공감이 안 가더라구요. 그리고 밀사라는 분도.. 그분이 주장하시는 것들을 대부분 이해할 수 없었어요.
    • 인간적인 연민도 좋다고 치고, 성산업 종사자의 처우와 환경 문제, 성적 결정권과 존엄 등 '인권'이라고 불리는 모든 문제들이 전부 여기 있는 사람들이
      '물론 나아져야 하고 좋아져야 하고 지켜져야 하고 존중받아야 한다'고 합의를 한다고 했을 때, 문제는 그게 어떤 방향이 더 효율적인가 하는 거죠.
    • 저도 솔직히 말하면.. 트위터에서 '당신이 굳게 믿는 그것이 진리일까' 라는 헤드라인을 따와서 링크가 돌아다니길래 (그 문장처럼 내가 믿는 진리에 대해 의심하며 살아야 한다 생각해서) 제 오만한 생각을 뿌리채 뒤흔들어주길 바라며 클릭했는데 특별한 설득력이나 발상의 전환 같은 건 전혀 느끼지 못했어요. 이게 다인가, 싶기도 하고..
    • 헉 갑자기 무슨 댓글이;;
      train_er/아마 이부분이 핵심이지 싶네요..라면과 한정식의 비유부터 좀 설명드리면 제가 아는 어떤 분은 마음이 어지러울땐 집에 기르는 개 밥그릇에 라면을 끓여서 개랑 같이 먹어 본다 합디다.소위 어느 개인의 깨인 마음이라는 측면에선 참 좋은 말씀이지만 세속사를 다룰땐 내 마음의 경지나 추상적이고 원칙적인 기준으로는 토론은 불가능해져요.즉 라면을 먹은 후와 정식을 먹은 후의 차이와 같은 섬세한 측면이 요구되는 거죠(비용 대비 효율이니 취향이니 이런 것들이 다 그런 것들입니다)
      • 공감도 아닌 글로 댓글 단 것이 불편해 그냥 지웠는데 답글을 하시니 지운 것이 미안해지는군요.

        한정식과 라면.. 차이 있죠. 그래도 결국 음식인 것은 같잖아요.
        우리? 혹은 무도님..? 과 그녀.. 그래도 결국 같은 사람이라고 봅니다. 제가 하고 싶은 말은 그거였어요.

        세상에 안그런 노동이 어디 있느냐.. 란 말은 자신의 일도 다른 사람들 일과 똑같다라는 말이라기 보다는, 문맥에서 기자가 물은 상황들.. 신자유주의, 제삼자를 배불리는.. 등등의 맥락에서 한 말이잖아요. 시간제 일을 하는 알바생도 자신이 얻어가는 수입보다 더 큰 이익을 결국 점주나 프랜차이즈 사업체에 벌어주는 일인데 그렇다고 알바일을 하는 학생을 탓할 수는 없잖아요. 그런 맥락이라고 이해할 때 저는 그닥 무모한 패기라고까진 안느껴졌습니다. 서로 문맥을 오해한 걸까요.
    • 그들의 주장에 공감이 안된다는 분들, 기사 내용 자체가 별로 설득력이 없다는 분들, 그냥 이해가 안 간다는 분들 다들 결론을 너무 애매하게 줄이시니까 이상하네요. 그래서 여전히 성매매는 더럽다는 데에 공감하시는 건가요?
      • 성을 사고 파는 게 윤리적으로 아무 문제 없는 일인지에 대해 여전히 혼란스럽던데요. 위에 조폭이나 킬러 예를 든 분이 계시던데, 그 사람들이 존재한다고 해서 '킬러는 노동자다' '야쿠자는 노동자다' 라고 할 수 있을까 싶고요. 하지만 또 다른 분들 말씀처럼 성매매가 인류와 거의 늘 함께했던 것인 만큼, 어떻게 규제할 수 없는 부분이라면 제대로 보호가 필요한 것 같기도 하고.. 저한테는 뭐라고 해야하나, 매매혼에 대해 옳은가 옳지 않은가 생각하는 거랑 비슷했어요. 완전히 관계없는 타인들이 보기에는 '그건 옳지 않다' 라고 딱잘라 말하기 쉬운 문제지만 막상 당사자나 수요자(?)들에게는 그게 필요할 수 있겠다 싶고, 그렇기 때문에 언제나 그 입장에 대해서도 고려해야 한다고 생각은 하는데 전적으로 지지할 수는 없는 마음이라고 해야하나요.
    • oboo/제 대답은 이렇습니다.어떤 측면에선 그말이 맞아요.하지만 다른 측면은 안 그렇구요.따라서 저런 주장은 단지 한 측면만 이해한 거구요..고전적인 논의론 아마 이럴 겁니다..가령 노동이라 간주할 경우라도 전면적인 자기 소외를 불러 일으키는 밥벌이 방식이 질과 정도의 차이가 있는 다른 노동방식과 동일하다는 것은 단지 밥벌이라는 동일성 하나로 무수한 차이를 소거시키는 과도한 주장이라는 게 제 생각입니다.
    • 사방연속무늬/저는 대체적으로 그의 주장이 공감이 안된다는 쪽인데요.님께서 갑자기 성매매가 더럽다는 데 공감하느냐라 하시면 좀 비약이라고 생각합니다.
    • "윤리적으로 옳은가 옳지 않은가"의 여부가 문제의 핵심이라면, 거기에 대해서 아무도 구체적인 논변을 안 하시고 어중간 한 곳에서 짜르시는 게 사실은 좀 이상하다는 느낌이 들어서요... 혹시 논변을 안 하는게 아니라 못 하는게 아닌가, 논변하지 못하는 대상에 대해 가치판단이 앞서 나간다면, 그건 '더럽다'는 표현과 별반 차이가 없는 것 같아서요...
      • 무슨 말을 하시는 줄은 제가 이해합니다. 하지만 생각하시는 그 이유 외로 '개인이 그 주제에 대해 판단할 수 없다고 생각해서' 말을 할 수 없는 경우도 있잖겠습니까.
        저도 공부를 깔짝깔짝 해 봤는데 이쪽 이야기 들으면 이쪽 이야기가 맞고 저쪽 이야기 들으면 저쪽 이야기가 맞고 해서 결론이 안 나더군요.
        딱 잘라 말하기 대단히 어려운 주제 같습니다. 그래서 성매매 이야기가 나오면 별 말을 못 하는데, 이 기사의 저 부분(쾌락 운운)은 속이 빤히 보여서 기치않음ㅋㅋㅋ

        사실 여기에 리플 단 분들 중에는 그런 분이 없으시지만,
        성매매 하는 오입쟁이들 보면 성매매에 대해 모르는게 없습니다. 무슨 성산업에 대해 모르는게 없으시고,
        이런 좋은걸 왜 없애냐(OR 어떻게 없애냐?) 유사 이래로 이건 어쩌구 저쩌구. 걔네들도 다 좋아서 한다 어쩌구 저쩌구.
        성산업 없애자고 하면 무슨 골방에서 공부한 여학생들이 질투심에 눈이 멀어서 남자들 좋은것도 못 하게 한다는 식으로 접근하는데
        사실 공부하면 공부할수록 이게 참 어려운 주제더군요 -.-

        그래도 꺠달은 건 하나 있는데 이게 윤리로 접근하기도 힘든 문제라는 겁니다. 개개인의 윤리 판단이 중요한 것이 아니에요.
        자기 윤리에 맞지 않으면 사실 자기만 고고하게 살면 그만이고, 또 자기 마음 속에 자기만 있는 윤리 하나 품고 사는 세상 아닙니까(?!)
        성매매는 실제 인권 침해의 측면에서 실제적인 침해가 있는가, 없는가에 대해 말하고자 해야 하는 것이지 개개인의 윤리적 잣대를 다 검열하는 건
        그럴 수도 없고 그러기도 힘든 일이죠.
    • 사방연속무늬//으 사방연속무늬 님께서 그렇게 말씀하시는 건 제 의견을 왜곡하시는 거에요-.-

      저는 성산업이 인간 존엄을 깨트리고 성생활과 인간의 생활 양식과 관계맺음을 왜곡시키고 지하경제를 활성화시킨다는데 대충 동의하는 편이고요,
      그와는 분명히 별개로 성산업 종사자들이 그들이 노출되어 있는 위험한 환경이나 정당한 보수나 성적 자결권, 등등 천부인권의 문제에서 볼 수 있는 부분은
      당연히 지구의 모든 사람이 존중받아야 하는 정도로 존중받아야 함이 당연하다고 믿고 있죠. 그 방법에 대해서는 (공부 부족이라) 아직 잘 모르겠는데
      잇쇼겐메해서 연구해 볼 만한 주제인것 같다고 생각하고요...

      사실 사방연속무늬님이 말씀하시는 더럽다는 게 뭔지 모르겠네요-.-; 사실 쓰레기나 배설물 같은건 더럽다고 말할 수 있는데
      물질이 아닌 걸 더럽다 아니 더럽다고 말하기가 되게 어렵네요. 사실 그리고 인권의 당위 앞에서 제 개인의 감정이 중요한 것도 아니잖아요-.-
    • 저는 기본적으로 저 주장 즉 "성매매도 하나의 노동이다" 라는 진위논증에 관심이 있는 거구요. 이 진위 논증에만 따른 윤리적 판단은 옳지 않다는 쪽입니다. 하지만 그것이 성매매 자체에 대한 개인의 "호오" 여부로 나타나긴 아마 어렵지 싶습니다(다른 고려 요소가 너무 많아요)
    • 제가 그분의 가치관을 감히 재단하고 판단할 수는 없어요. 하지만 그분이 합법화를 주장하는데 정작 합법화를 실시했던 나라의 대부분에선
      그분이 주장하던 결과가 나오질 않았단 말이죠...그래서 복잡한 생각이 들더군요..네델란드의 경우는 성범죄율이 낮다. 성공적이다 이러는데..원체 나라자체가 좁아서 관리하기가 수월해서 그런거란 의견도 있고요. 이렇다 저렇다 할 수 없는데 적어도 평온하고 아주 평범한
      상황에서 성노동을 선택하는 경우는 기껏해야 10번중에서 1~2번정도일거 같네요. 좀더 다각적으로 접근해야되지않나싶음..
    • 본문에 완전 공감.

      다 떠나서 그 여자분의 고객되시는 사람들의 아내나 여친일 다른 여자들은 뭐가 되는건지...

      그 인터뷰에서 전애인 언급하는거 보고 솔직히 좀 불쌍했어요. 개르비셰키 만난 걸 저런식으로 내면화하며 살기도 하는구나 싶어서..(개인적으로 트라우마도 있고 ㅠㅠ)
      • 저도 그생각이 들더라구요. 그분 과거사 얘길 들어보면 전혀 애정이나 접촉이 없는 가정 내에서 대채제로 저렇게 선택한게 아닐까 싶은게
        보통 성적인것에 집착하는 경우들중 하나가 애정결핍의 케이스도 있어서 아무튼 뭐라 딱히 재단하기도 힘들고 애매한 경우중 하나가 아닐까 싶음. 보통 학대의 경우 남자는 폭력으로 풀지만 여자들은 우울증이나 섹스중독같은 경우로 이어지는 경우가 많아요. 이는 서양에서도 그런데, 여자의 분노를 터뜨리는 문화가 서양에서도 잘 받아들여지는 분위기라 아니라서 그렇단 얘기도 있고..
      • 어 이건 좀 이상한데요. 성 산업에 문제가 되는게 성 구매자의 섹스 파트너가 성 구매자의 성적 불성실에....네?

        '그 여자분의 고객되시는 사람들의 아내나 여친일 다른 여자들'은 (만약 상처를 입는다면) 성 매수자인 그 남자의 방종에 상처를 입는 거죠,
        성 산업이나 성매매 여성이 존재하고 있기 때문이 아니죠. 어엿한 행위의 주체는 '그 여자분의 고객'인데요ㅋㅋㅋㅋ
        • 그 여자가 주장하듯이 성매매 자체를 떳떳하고 합법적인 것으로 만들게 되면 그 남자들의 비행도 떳떳한게 되니까요.
          • 아뇨? 애초에 성 구매자는 애인이나 아내(남편)등의 섹스 파트너가 있는 사람이라는 Ruthy님의 확신이 어디서 나와야 하는지 모르겠네요,
            혹은 성 구매자는 섹스 파트너가 있을지라도 서로에 대해서 열린 관계를 지향하고 있는 사람일 수도 있죠. 이런 경우에서 성 구매자가
            자신의 행실이 떳떳하다고 할 수 있겠죠, 그냥 성매매 자체만으로는 아니에요. 반대로 생각하면 집창촌만 안 갔지 두집살림 하고 바람 피우고 자기 직장 알바랑 자는 사람 많잖아요.
            그런 생활은 성구매랑은 상관이 없죠. Ruthy님은 성매매 안에서 남성의 의지에 대해, 혹은 성적 불성실 안에서 남자의 의지에 대해 어떻게 생각하시나요?
            • 이걸 굳이 설명해야 하다니 과연 듀게구나 싶기도 하지만 ㅋㅋ 일단 저 여자 트위터 가보면 손님들 얘기 많이 있는데 그중 몇개는 여친있는데 너무 못해서-_- 온 얘기도 있고 아내도 있고 다들 그래요;;;

              마지막 질문은 무슨말인지 독해가 안돼서 답을 못하겠네요
              • 아 물론 성 구매자의 많은 수가 잠재적 섹스 파트너가 있겠죠ㅋㅋㅋ

                뭐, 가정을 한다고 치고, 성매매 남성 10명에 7명은 아내나 애인이 있는데 3명은 애인이 없다고 칩시다.
                그럼 Ruthy님의 세계관 안에서 이 3명을 상대로 하는 성매매는 문제가 없는 게 되잖아요. 왜냐면 Ruthy님은 지금 성매매의 문제점으로 '고객의 아내나 애인'을 드셨으니까!
                아니면 나머지 7명 중에서도 여자가 그런 것을 용인한다던지 그런 것을 좋아한다던지 여타한 의미로 성매매에 신경을 안 쓴다고 가정해 보세요.
                그럼 Ruthy님의 주장은 또 다시 그 근거를 잃잖아요ㅋㅋㅋ
                • 제 독해로는, Ruthy님은 애인이나 아내가 있는 성구매자들의 행위만 놓고 말씀하시는건 아닌 것 같아요. 그냥 '특히' 그 사람들 생각이 났다는 것 뿐이지. 그리고 저는 개인적으로 성매매가 합법화 되는 것과 성노동자들을 보호하는 것은 반드시 하나로 묶어서 생각할 필요는 없다고 생각해요. 애초에 올라왔던 글에서 인터뷰를 한 성노동자 여성은 자신의 일을 계속 해나가고 싶다고 했지만, 그분은 누가 댓글도 다셨지만, 중3이라는 성적으로 미숙한 나이 (중3이면 만으로 14살 혹은 15살이죠) 서른살의 성인 남성이랑 다자연애를 하면서 (많은 국가에서는 남자 무조건 감옥행입니다) 그릇된 성가치관이 만들어졌을 수도 있어요. 지금 그 일을 계속해 온 20대 중반 나이에 그 일을 앞으로도 계속 하고싶다는 판단을 내리기에는 어린 시절 가정환경 등의 영향이 너무 커 보입니다. 이렇게 말하면 성노동자들을 차별하고 무시하는 발언이라는 비난이 올라올 것 같지만, 솔직히 다른 일을 하면서 살 수 있다면 그렇게 하지 않을 사람이 얼마나 있을까요? 인류역사와 늘 함께한 것이 성매매라고 해서 그것이 옳다는 근거가 되지는 못합니다. 그들이 자신의 일에 대해서 보람을 느끼고, 건강에 위협을 받지 않고, 일을 하면서 고객으로부터 존중을 받고, 무엇보다도 자신이 하는 일에서 발전할 수 있는 것이 아니라면, 그것을 할 수 있는 기회를 제공하는 쪽으로 가는 것이 궁극적으로는 맞지 않을까 싶어요. 성매매가 합법화 되면, 이런 부분이 개선이 될까요?
    • 본문과 대부분의 댓글이 당췌 잘 이해가 안갑니다. 도대체 성이 뭣이간데 매춘부의 자유의지와 사적자치마저 제한하려 드는지 의문이네요. 예전에야 1)인신매매하여서 2)성병관리 3)피임관리 등등의 이유로 성매매를 근절해야 할 이유가 있었지만 지금은 그런 문제가 거의 없지 않나요? 남은건 자발적으로 돈벌려고 성을 파는 건데, 매춘부들은 자기의 성을 어떤 인격의 한 모습이 아닌 하나의 노동력 제공으로 인식하는거겠죠. 자본주의 사회에서 노동의 거래가 이루어지는 건 자연스러운 거잖아요. 인격을 사고파는게 문제시 된다면 대한민국의 수많은 감정노동자들은 뭣이 됩니까? 그 사람들 냅두고 몸파는 매춘부더러 인간의 존엄, 성은 성스러운거 이런 소리하면 좀 우습지 않나요?
        • 맞습니다, 도박과 성매매를 같은 수준으로 놓을 수 없습니다. 도박, 거기에 더해서 마약같은게 무서운건 그 중독성때문이죠. 중독성 때문에 이성을 상실하여 필요 이상의 돈을 투여하게 되고 그로 인해 야기되는 온갖 범죄 등의 사회문제가 발생하지요. 근데 매매춘에 중독성이 있나요? 극소수 섹스중독자같은 경우를 제외하고는 그런게 있을지 의문입니다. 사적자치가 절대적이라는 말은 꺼내지도 않았는데 확대해석하시는군요? 저는 댓글에 매춘부들의 자유의지와 사적자치를 제한해야 할 정도로 성이라는게 고결하다는 걸 그녀들에게 주입해야하느냐? 이게 의문입니다.
            • 말을 왜곡해서 이해하시네요? 도박이 범죄가 되기 위한 구성요건에 '중독성'이 있다고 내가 그랬습니까? 도박과 매매춘을 같은 범주에 놓을 수 없는 요소로 도박에는 매매춘과는 달리 중독성이란 것이 있고, 그 중독성 때문에 범죄같은 사회문제가 발생한다고 하였지요. 물론 현행법으로는 도박 자체가 범죄이긴 합니다만, 여기서 지금 법학공부하자고 이 이야기를 꺼낸건 아니잖습니까.

              아무튼 성의 고결함을 절대시하여 매춘부의 자유의지마저 제한해도 되는가에 대한 님과 나의 극명한 가치관 차이를 확인하였으니 더 이상의 논의는 무의미할 것 같습니다.
              • 성노동자의 자유의지를 제한하는 것에 반대하시는군요. 자기가 자기의 (수많은 노동력 중 하나일 뿐인 성)노동력을 팔겠다는데, 그것을 갖고 왜 나라가 왈가왈부하냐. 언뜻 들으면 합리적으로 들려요. 하지만 정녕 성노동이 일반 노동과 동일선상에 놓일 수 있다고 생각하시나요? 성이라는 것이 그저 일반 사지 움직이는 것과 같다면, 성범죄라는 것이 왜 폭행과 따로 다뤄지나요? 그리고, 간과할 수 없는 부분은 아무래도 여전히 성매매는 범죄 (인신매매, 협박, 감금 등)과 연결되기 너무나 쉽다는거예요. 성노동자가, 정말로 자발적으로 일을 시작했는지 어떤지 어떻게 아나요? 어떤 경로로 사창가에 유입이 됐는지, 몇살에 시작했는지, 그 단속부터 시작하지 않으면, 자유의지 어쩌구는 성노동자의 일부에게만 해당될 수밖에 없을겁니다.
                • 개별 주체의 성을 인격의 한 요소 즉 매매불가의 대상으로 보는 것과, 노동 제공의 대상으로 보아 매매의 대상이 되는걸로 보는 것은 각 개별 주체가 결정할 일이지 왜 거기다가 노동의 위계를 정하고 왜 절대적 성적 윤리를 강요한답니까? 성범죄란 것은 추행, 강간을 얘기하는 것이니 성매매와는 다른 문제인데 뜬금없이 성범죄 얘기는 왜 나온답니까? 성매매가 성범죄입니까? 성범죄와 폭행을 따로 다루는 이유요? 성적 결정권 여부에 그만큼 많은 비중을 두기 때문아닙니까? 정확히 얘기하자면 성범죄와 폭행을 따로 다룬다기 보다는 성범죄를 가중처벌한다는게 더 옳은 표현이지요. 성범죄=폭행+피해자의 성적 결정권 침해 입니다. 매춘부의 성매매에 성적 결정권의 침해여부에 아무런 하자가 없다면 국가와 사회가 이를 간섭할 이유가 없다는 것이 제 생각입니다. 님은 성에 대한 개별 주체의 인식 여부와 관계없이 성의 고결함은 절대적이어야 하므로 제한할 수 있다로 보시는 것 같군요.
                • 일단 위험성과의 연계성은... 성매매의 다른 점이 아닌 그것이 문제다! 라고 할 때 성을 악용할 가능성을 차단하는 대증요법이 맞다고 생각해요.

                  그리고, 성범죄가 다른 폭행과 다르다, 라는 부분은 저로서는 성에 대한 어떠한 특수화 신비화의 문제라고 생각합니다. 이 문제에 대해서는 성에 대한 근본적인 입장의 차이라고 생각해요.
                • warlord/ 하아.. 제가 언제 성매매가 성범죄라고 했나요. 님은 처음부터 성매매를 반대하는 사람들에 대해서 성을 절대적인 고결함으로 놓고 시작한다고 이미 결정을 지은 상태에서 말씀을 하시니, 더이상 뭐라고 드릴 말씀이 없네요.
                • 앙겔로스노부스/ 성범죄와 일반 폭행이 다르지 않다고 말씀하시는건가요? 정말로 이 부분은 대놓고 납득할 수가 없군요. 이것을 단지 입장의 차이라고 치부해버리는 부분이 참 오싹하네요.
                • 아주 드라이하게 제 생각을 말해보자면 성범죄가 더 무겁게 다뤄져야 한다고는 생각합니다. 다만 그 근거는

                  1. 일반폭행에 성적 폭행이 가해진다는 점에서 추가범죄로서의 측면
                  2. 여성이라는 본질적으로 물리적 약세에 놓여있는 대상에 대한 가해라는 측면에서, 근본적인 대책을 마련해야하는 측면

                  두가지라고 생각해요.

                  그러나, 성매매에서는 그러한 폭력적 상황이 성내적으로 가해지진 않아요. 그렇기에 성폭행이 가중처벌되어야 하는 이유가 성매매를 부정하는 논리로 적용될수는 없다고 생각하는거죠
                • 늘간지/ 님이 무슨 맥락으로 뜬금없이 성범죄얘기를 꺼냈는지 대충은 이해가 갑니다. 성에는 뭔가 특별한 것이 있기 때문에 성범죄와 폭행은 따로 다뤄지지 않느냐, 그 말 아닌가요? 거기에 대한 설명은 제가 하였고요. 즉 폭행에 피해자의 성적 결정권이 침해당하기 때문에 성범죄는 가중처벌한다고 말씀드렸죠. 그렇다면 성적 결정권에 대해 논의를 해야 할 것인데, 저는 주욱 매춘부의 자유의지에 따라 결정할 일이지 거기다 성윤리 내지는 편협한 노동관을 강요하는 것은 부당하다는 주장을 한 것입니다. 아, 그리고 말귀를 못알아들으시는 분들이 있어서 드리는 말씀인데, 자유의지란 단순무식하게 "도장 콱" 찍는 걸 의미하진 않습니다. 외적 강요와 압박 없는 상태의 순수한 자기 결정을 의미합니다.
                • 네 맞아요. 저는 성노동과 일반노동이 같지 않다는 점을 강조하려고 성범죄와 폭행 얘기를 한거였어요. 몇몇 분들이 (솔직히 이 긴 댓글들의 행렬을 보면서, 과연 찬성하는 사람과 반대하는 사람의 남녀 비율이 어떤지 궁금하기도 합니다만), 성을 그렇게 특별한 것으로 볼 이유가 없다, 심지어는 그러면 아니된다라고까지 말씀하시는데, 그러한 가치관에 따라서 합법/불법 여부를 결정하는 것이 과연 합리적인걸까요? 그렇게 특별할 것도 없으니 본인이 납득하고 선택한다면, 남이 규제할 필요가 없다. 마약 등으로 몸을 망치는 것과 불특정다수와 성관계를 반복하는 것으로 몸을 망치는 것과는 다르다, 이런 주장이신건가요? 저도 기본적으로는 자기 인생 자기가 책임져야한다고 생각하고, 스스로 결정하는 일에 대해서 남이 개입하는 것은 최대한 삼가야한다고 생각합니다. 하지만 성매매라는 것에 대해서는, 그들이 그것이 좋아서, 한다고 생각하기에는 같은 여자로서 어쩔 수 없이 납득이 안가는 부분이 있어요. 그들이 다른 방식으로 살아갈 수 있도록 도와주는 것이 궁극적으로, 그들에게도 바람직하지 않을까라고 생각하는거예요. 그런 면에서 그것을 합법화 해버리면, 아래 누군가도 댓글을 달았지만, 그 직업을 그들에게 endow 하는 분위기가 될까 우려되는 겁니다. 성매매가 합법화 된다고 해서 그들이 어디 가서 떳떳하게 성노동자라고 밝히고 생활할 수 있을까요? 그들이 자유의지로 선택했다고 해서, 그들에게 다른 옵션들이 열려있었던 것은 아닐 수도 있다고 생각해요. 그 부분에서 다른 옵션들을 여는 쪽으로 생각을 해야한다는거죠... 울화가 치밀어서 자꾸 같은 말 반복하게 되는데, 저는 저 인터뷰의 당당한 여성보다는 다른 인터뷰에서 봤던, 가족을 부양하기 위하여, 집에서 일할 사람이 자기 밖에 없어서 어쩔 수 없이 이것을 한다는 이야기를 하는 여성의 말이 더 와닿아요. 모르겠네요. 남자들은 감정 없이도 섹스가 가능하다고들 많이 하는데, 만약에 성매매 합법화를 찬성하는 분들이 남성들이 정말로 많은 것이라면, 이 부분에 있어서 여자로서 받아들여지는 입장과 다를 수 있다는 부분을 아셨으면 좋겠어요. 여자 입장에서 성매매를 하는 여성들은, 없어졌으면 좋겠습니다. 그들보고 굶으라는 얘기는 아니고요. 이상적일 수는 있지만, 그들도 대다수의 사람들처럼 꿈과 희망을 얻을 수 있는 직업을 가질 수 있게 되었으면 좋겠어요. 물론 지금 현재 성노동자들을 보호하는 정책을 마련해야한다는 것에는 대찬성입니다. 제가 위에 열거한 방향이 바로 그들을 보호하는 것의 일환이라고 생각하고요. 으으. ㅠ_ㅠ
                • 저 개인의 경우가 일반화될 수는 없겠지만 저는 "남성동성애자" 로서 여성의 성구매와 아무 상관이 없는 사람이에요. 물론 헤테로였다해서 이성의 성을 구매할 생각은 애초에 없었고, 지금도 남성의 성을 구매할 생각도 없지만... 물론 "수요자" 의 입장에서 그렇게 말하는 사람들이 있을거라는 점 부인하지 않겠어요. 다만... 밑에도 말했듯이 저의 입장이 "비현실적" 이라는 점은 인정하지만, 그렇기에 더더욱이나 문제는

                  "여성이 억압받는 상황과 성이 터부시 되는 상황의 매우 부적절한 결합"

                  이라고 저는 생각하는거거든요. 여성에 대한 억압과 성에 대한 터부가 극복될 수 있다면, 성매매를 그렇게까지 부정적인 것이라고 생각하지 않아도 되지 않을까? 라고 생각하는 제가 순진하다고 한다면 그 말은 감수하겠어요. 다만, 그런 가능성을, 제가 생각하는 그런 부분이 실현될 수 있을지도 모른다는 가능성을 완전히 부정하시는 것은 아니시길 바래요.
      • 2 성병에 관해선 아직도 좀 그렇죠. 합법화 된다면 더 관리가 잘되긴 하겠지만요. 적어도 지금 상태에선 그렇게까지 좋진 못할겁니다. 그런면에서 애인이나 남편 혹은 가족, 아니면 동거인이 있는 상태에서 성매매를 하는건 좀 위험한 일이죠.

        가능성이 있습니다. 이런면에선 원나잇도 비슷할수 있겠네요.

        "원나잇하고 성병이 무슨 관계냐! 내 상대 진짜 성실해보였다니까! 안심해. 아무 일도 안일어나. 그리고, 콘돔이 만사 해결해주잖아?"
      • 23의 문제는 아직도 있고요, 1은 제가 잘 모르겠지만, 아직도 성산업은 지하경제의 가장 큰 수입원이라더군요.
        Warlord님이 잘 받아들이시지 못할 것 같긴 한데, 저는 성산업 중 대가를 전제로 하는 성매매가 성 관념을 왜곡시키고
        인권을 침해하며(인권은 양도 혹은 매매 불가능하죠?) 바람직한 인간 생활과 성 생활과 관계맺음을 왜곡시키는 소지가 상당하다고 여겨서 성산업에 반대합니다.

        그리고 저는 지나친 감정 노동도 물론 비인간적이라고 생각합니다ㅇㅇ
    • 여러가지를 섞어서 생각할 필요는 없어요. 성노동자가 고객에게 자신을 그렇게 불러달라고 하지는 않으니까요. 국가가 행하는 단속이나 추방행위에는 성노동자가 그런 행위의 주체라고 인정하는 면이 있는 반면, 성노동자는 스스로를 주체보다는 매개체라고 인식하고 있는 편이죠. 그렇게함으로서 매춘의 불법성은 국가의 몫이 되는 것이고 도덕적 줄타기는 고객의 몫이 됩니다. 충분히 말이되죠. 노동이라는 표현은 국가와 고객 둘다에게 주는 교묘한 엿먹임처럼 들립니다. 어느 시대건 매춘은 국가와 고객(남성)의 은밀한 합의점 안에서 이루어지니까요.
    • 정말 싫어하는 타입의 사람이었어요. 사고방식 자체가 묘하게 뒤틀렸는데 합리화가 쩌는 느낌. 학창시절 30대의 다자 연애주의자와 연애하던 전교1등이라.. 공부와 토론만 있지 감정의 교류가 없는 가정이 답답해 가출해서 단란주점에 간 유복한 가정의 자녀.. 참 뭔가 상식적이지 않아요. 애초에 섹스와 사랑이 별개였고 거기에 윤리적인 문제는 느끼지 않았다 하니, 이분은 성노동자의 개념을 다시 생각했다기보다 그냥 성매매가 너무 당연시 느껴진 사람인거죠.



      솔직히 수준이하의 기사와 의견이었다고 생각합니다.
      • 머리를 하나도 안거친 제 솔직한 감정상의 감상도 딱 이거였습니다.
      • 제가 느낀 것과 동일하네요.
        제게 이 기사는 성노동자로써의 목소리보다 자기 합리화를 위한 목소리에 가까웠다고 생각합니다만.
    • 붕산님을 비롯해...//

      저도 일단은 성매매 '합법화'에는 반대해요. 성노동자 대다수가 성매매를 비윤리적이라고 생각한다면, 성산업이 노동자들에게 그들이 비윤리적이라고 생각하는 것을 강요하는 일이 되거든요. 이건 노동자들에게 자기 존엄을 팔라고 요구하는 것이죠. 여기서 분명히 해둬야 하는 건, 이들은 자기 성을 팔아서 존엄을 판게 아니라 자기 윤리관에 모순된 일을 하기에 존엄을 훼손당한 것이란 점이에요. 만약 모든 사람들이 성에 대한 내면화된 윤리관이 없는 사회가 온다면 그 사회에서 성매매는 당연히 합법화 되어야 한다고 봐요.

      즉 성매매 합법화엔 반대하지만, 성매매 행위 자체는 저는 윤리적으로 쉽게 판단할 수 없는 문제라고 생각해요. 그런데 그것이 윤리적인가 그렇지 않은가를, '기존 성문화의 가치를 훼손, 왜곡한다'라는 복잡한 차원에서 따져보는 것이 사실은 별로 중요하게 느껴지지는 않아요. 저는 성노동자들이 비-성노동자들의 가치에 실질적으로 어떤 왜곡이나 폭력을 가할 만한 권력을 가진 집단이라고 생각하지도 않고, 또 오히려 성노동자들을 혐오스럽게 대상화함으로써 비-성노동자들이 자기들의 가치를 공고하게 하는 측면도 있다고 봐요. 그런데 성노동자들이 기존 가치에 가하는 폭력은 민감하게 부풀리면서 정작 비-성노동자들이 성노동자들에게 가하는 폭력에 대해서는 상대적으로 문제의 바깥에 위치시키는 게 아닌가. 그래서 불판에 올라가야 할 문제가 우리 사회가 성노동자들에게 가하는 인권 억압과 폭력적 시선에 대한 비판이라면, 정작 사람들은 성노동 자체가 윤리적으로 옳은가 그렇지 않은가라는 굉장히 철학적이고 관념적인 논쟁에 에너지들을 소모하고 있는 거에요. 적어도 인권을 중요한 가치로 여기고 살아가는 사람들이라면 성매매 자체의 정당성을 따지면서 은근슬쩍 야만의 지속에 힘을 실어주기 전에, 살에 닿는 이 야만을 상대로 싸워야 하는 것 아닌가요?

      위법성을 따지는 측면에서 성노동은 문제될 수 있지만 오로지 그뿐이에요. 더 심각한 건 그들에게 가해지는 폭력이죠. 한겨례 기사에 달린 댓글들은 그들을 "인간"으로 취급해주지 않아요. 성노동을 긍정하지 않는 쪽에서는 "그래봤자 더러운 것들"이라고 부르고, 성노동을 긍정하는 쪽에서는 "내가 섹스를 하고 싶다는데 니들이 왜 내 욕망해소 도구를 앗아가냐"라는 투로 얘기해요. 붕산님은 인권은 당연히 긍정되어야 한다고 하셨지만, 저는 듀게 몇몇 댓글에서도 저들을 삶을 가진 인간으로 보고 있지 않는 시선이 느껴졌어요. 요 밑에 "그럼 성구매자들의 연인, 부인들은 어쩔건데?"라는 댓글에서도 그런 느낌이었고요. 그들은 "인간의 삶, 생활"의 당사자가 아닌 것처럼. 마치 마약이 합법화되면 그들의 가족은 어떻게 하느냐, 를 묻는 것처럼요.
      • 아 저 붕산이 아니라 봉산ㅠㅠ 봉산탈춤 할 때의 봉산입니더...

        사방연속무늬님의 이야기 잘 읽었고요, 제가 동의하지 않은 생각이 많이 있었지만 좋은 의견 감사합니다. 저 또한 성노동자들이 비 성노동자의 가치에 왜곡이나 폭력을 가할 만한 권력을 가져서 그렇다고 생각하지는 않아요. 제가 보고 있는 것은 성 산업이 존속, 합법인 사회 안에서 성 산업 자체가 보통의 관계맺기를 얼마나 왜곡시키느냐에 대하는지에요. 섹스 서비스가 매매되는 사회에서 사람들은 애정과 신뢰에 기반한 다른 관계와 성매매를 혼동합니다. 당장 생각나는 예로 저는 20년대 사회주의자가 '도시의 부인은 자신이 벌지 않고 남편에 기탁해 목숨을 잇는다, 매번 자신의 음부를 빌려주고 돈을 받는 매음부와 자신의 음부를 평생 빌려주고 의식을 해결하는 부인들은 같다'고 주장하는 것도 보았고, 21세기 듀게에서 '소개팅은 여자가 남자에게 섹스의 가능성을 열어두고 음식을 먹는, 성매매의 일종이다'하는 것도 보았는데, 조야하지만 이 둘이 바로 성매매가 보통의 관계맺음을 왜곡하는 예가 될 수 있겠네요. 또, 성관계를 그렇게 쉽고 싸게 을 구매할 수 있는 사회에서 여성의 성적 결정권은 대체 무엇을 의미하겠습니까? 남성의 성적 결정권은 또 어떻고요.
        그리고 "그럼 성구매자의 연인, 부인"이 등판한 댓글에서 느끼셨다는 그 느낌 저도 느꼈습니다. 그 안에서 남성의 의지와 남성의 불성실함은 삭제되었더군요. 너희 성산업이 존재해서 멀쩡한 여자들이 고통받고 괴로워한다. 그 논리 안에서 정작 성을 구매한 남성은 없죠....
        • 섹스 서비스가 매매되는 사회에서 사람들은 애정과 신뢰에 기반한 다른 관계와 성매매를 혼동합니다 < 완전히 틀린 표현은 아니지만 오바스럽긴 하네요..
          • 머 학술적인 말이 다 그렇져... 이해합니다
        • 저는 봉산님 의견에 충분히 동의합니다. "섹스 서비스가 매매되는 사회에서 사람들은 애정과 신뢰에 기반한 다른 관계와 성매매를 혼동합니다." -> 오버스럽지 않습니다.
    • 제게 이 문제는 참 어려워서 뭐라 코멘트하기 힘듭니다만. 다른 건 다 차치해서 그 링크의 분이 하신 일로 하는 섹스가 애인과의 섹스보다 좋다는 건 참 어떤 의미로 잔인하다고 여겨졌습니다. 저 사람이 그렇다는데 네가 할 말이 어디 있냐 싶을 수도 있겠지만요.
    • 허언으로 보이는 부분이 많아서 다른 내용도 그리 와닿지 않더군요. 방어적으로 스토리를 만들다보니 사람 한명 창조해낸 느낌이랄까..
      • 놀라운 수준의 확신과 추론이군요. 허언이라는 근거는 뭔가요? 소수의 삶이라 해서 존재할 수 없는 건 아닙니다.
    • 이 댓글만 달고 저는 그만;;본문에 탑골 공원 할머니를 언급한 이유가 있습니다. 본 바로는 그 기사에서 지적된 부분은 노인 복지(더 좁게는 생존권)의 사각지대에서 그런 모양이 나타난다는 거였는데 그 대책으로 만약 "성노동" 이라는 개념이 답이라면 얼마나 황망할까 하는 거였지요.고루한 생각일지 모르지만 저는 성매매를 줄여 나가는 게 옳은 방향이라면 여전히 "복지"가 그 답이라 생각합니다. 아울러 번창하고 있는 '산업'으로서의 성에 대한 산업적 규제가 선결적 과제이지 쓰잘데기 없는 '노동' 개념 부여는 정말 말이 안된다고 생각합니다. 아무리 어쩔 수 없는 부분이 있더라도 원칙적으로 비정규직 노동을 철폐하자는 게 맞는 구호이지 비정규직 노동을 정당화하자는 게 이상하듯이요
    • 저는 성매매 산업에서 인신매매나 납치같은 요소를 근절시킬 수 있다면 여성들이 자기 의사로 성매매 하는것은 막을 필요가 없는 일이라고 생각해요.현실에서 문제삼아야 하는것도 성매매가 윤리적이니 뭐니 하는 논쟁이 아니라 성매매를 둘러싼 조직폭력, 조직폭력의 피해자가 된 여성들이 진짜 우리가 신경써야 할 이슈라고 생각하구요... 그렇게 생각은 하지만 여전히 성매매를 할 권리를 얘기하는 매춘여성의 입장은 이해가 안됐죠. 자기 몸을 망칠권리, 내 장기 팔 권리 처럼 괴상하게 들렸어요. 근데 이 인터뷰 읽고 나니까 이럴수도 있겠구나 납득이 되던데요.
      이부분이요
      "학원 강사, 빵집 종업원, 병원 사무보조, 편의점 알바 등 1년 동안 온갖 일을 다 했는데, 천식 때문에 아파서 쉰다고 하면 영영 쉬라고 잘라버리고, 말도 함부로 하고, 시간당 3000원, 5000원 주면서 사람을 막 대하는 거예요....(중략)....옆에서 계속 챙겨주고 최대한 배려받는다는 느낌, 처음으로 사용자와 노동자가 동등한 위치라는 느낌, 공동체라는 느낌이 너무 좋았어요."
      이분은 그 존엄성이란 부분을 다른 노동보다 성매매를 하면서 찾을 수 있었던거죠. 이런 선택도 있을 수 있겠구나 이해가는 부분이었어요.
      • 그 대목 보면서 성매매같은게 조폭같은 산업하고 떨어질래야 떨어질 수 없겠다 싶긴하더라구요. 성노동 종사자가 상대적으로 보호받는다 느껴질정도로 떨어지기 힘들어보이고



        한편으론 우리 입장에서 알기힘든 연결고리가 있겠지만 정작 그 삼촌들도 그 아가씨를 진지하게 좋아할까? 란 의구심은 들기도 하네요.
    • 이런 논란을 보면 예전 인권택감독의 '창'이란 영화가 떠오르네요. 매춘여성을 직접적으로 다루긴 했지만 대부분의 남는 감상들은 '그냥 여자가 불쌍하네'정도였죠.
      그런 스토리에 더이상 여성이 불쌍하게 표현되지 않았을때 사람들의 느끼는 당혹감이 여기서도 보이긴 합니다.
      하지만 성노동자란 타이틀이었다면 이야기기 자체가 달라질수도 있겠죠. 법도 그 시대의 담론을 받아들이는데 너무 불법/합법의 문제로 이걸 모두 풀어낸다면 어려움이 있지 않을까합니다.
    • 저는 기본적으로 wkadlr 님이 말씀하신 것과 같은 이유로, 원 한겨레 기사 인터뷰 한 분 얘기만 듣고 이야기하는 것은 그다지 의미가 없다고 생각합니다. 전혀 다른 생각을 가진 성노동자들이 다수일 수도 있어요.
    • 댓글들의 날선 반응은 이해하지만 누구나 '애인과 부인'이 있을 것이란 가정이 불편하네요.
      누구에게도 사랑받지 못하고 때무에 섹스할 상대도 없는데 성욕은 왕성한 사람은 어찌해야 할까요. 물론 인권이니 도덕이니 따져야 할 문제는 산더미 같지만 그 과정에서 이런 소외된 계층의 성욕이 '존재하지 않는 것'으로 취급되는 것 같아 슬퍼요.
      • 성욕을 해소하는 방법에는 여러가지가 있는 것으로 알고 있습니다만.
        • 예 여러가지가 있죠 여자친구와 하거나 바람을 피우거나 부인과 하거나 취향이 다르다면 동성과도 가능하겠죠.
          육체 대 육체 외에 진정한 성욕해소는 없다고 봐요. (뭐 아직 육체 대 육체의 성욕해소를 경험해 보진 못했지만)
          • 하아.. 이 부분도 남자랑 여자랑 다르다고 한다면 정말로 할 말이 없는데요, 여자들도 긴 시간 남자친구가 없거나 하면 성욕을 해소하기 위하여 마스터베이션이란 것을 합니다. 물론 사람과 하는 것과는 다르긴 하죠. 하지만 어떻게 사람이 늘 100% 만족하며 사나요.
            • 그렇죠 늘 100% 만족할 순 없어요.
              제가 말하는 건 살아가면서 '단 한번' 만이라도 100%만족할 기회가 정상적으로 없는 사람도 있다는 거죠. 긴 시간이 아니고 '평생' 말입니다.
              이 댓글에서 님은 이미 이런 부류의 존재를 염두에 두지 못하고 있음을 드러내신 거죠. 보통 그래요... 자기 입장이 되어보지 못하면 상상도 못할 일이긴 하죠.
      • 저 모피 입고 아우디 타고 싶은 욕망 누구보다도 간절합니다. 근데 제 능력으로 못 사서 그냥 참거든요?
    • 성이란 것을 어떠한 "특별한 영역" 에 놓을 것이냐, 아니냐 라는 부분을 논점으로 볼 수 있다고 한다면... 자기결정의 대상이 되는 부분은 거기에 있지 않은가 싶네요. 특별한 영역에 놓여 있다, 라고 할 수도 있고 놓아야 한다, 라고 할 수도 있고 그렇지 않다, 라고 할 수도 있을텐데...

      저는 성이란 것을 어떤 특별한 영역에 놓아야 한다고 생각지 않아요.

      물론, 이것은 현재의 사회에서 "여성이 남성에게 착취당하고 있고 절대적인 약세에 놓여있는 현실" 을 간과하는 측면이 있다는 것은 고려해야한다고 보긴 합니다만...

      다만 성이란 것이 어떠한 "터부적인 상황" 에 놓여있고, 그것이 성이란 것이 어떠한 특별한 것으로서 여겨지게 하는 조건이라는 점은 고려해야 한다, 라고 생각하는거죠.
    • 성은 다른 행위와 다르다, 라는 것을 전제로 놓고 이야기하지는 않아야 한다는 것이죠. 이를테면, 연예활동이라는 것은 과연 성매매와 본질적으로 다른가? 라는 부분도 생각해 볼 수 있는 것이고... 일본의 그라비아 아이돌이라는 것은 성매매와 같은 가 다른가, 하는 점을 생각해본다면, 성매매라는 것을 칼자르듯이 노동으로 볼 수 없다! 라고 단언하기는 어려워지는 부분은 있을거라 생각해요.


      환원주의라는 이야기가 나왔긴 합니다만...

      저는 그 반대쪽에서 성에 대한 어떠한 근본주의나 본질주의도 위험을 유발하기는 마찬가지라고 봅니다.
    • 성이 고결하냐 아니냐가 문제가 아니라 사회적 분위기가 '성'을 터부시 하는 환경 하에서 그녀들을 일반적인 노동 제공자랑 동일 선상에 놓는다는 것은 불가능하다고 봐요. 사회적 합의가 지금보다 성에 훨씬 개방적인 분위기가 된다면 합법화에도 별 문제가 없겠죠. 하지만 현실은 여성의 성경험 자체를 부정적으로 보는 분위긴데 직업적으로 성을 매매하는 여성에 대한 시선이란 오죽하겠나요. 지금 현실에서 성매매가 합법화된다면 어쩔수 없이 일반 여성, 남성, 그리고 성매매 여성 이렇게 3분류로 나뉠 수 밖에 없을 텐데 그거야 말로 그녀들을 고립시키고 도구화 시키는 제도가 아니겠어요. 그녀 스스로는 당장 합법화되면 처우가 나아질거라고 생각하겠지만 합법화된다면 '지가 좋아서 하는애들'이라는 분위기가 형성될거고 그녀들은 더욱더 존중받기 어려워질 수 있어요. 저는 그 상황이 더 끔찍하네요.
      • 인정해요. 그렇기에 저는 제 주장이 현실적이라 생각지도 않고, 다분히 "이상론적" 이라고 생각해요. 그러나, 그렇기에 저의 주장은 단지 "원론차원에서는" 성매매가 근본적으로 부정되어서는 안된다, 라고 말하고 싶은거죠. 현실에서 성매매여성들이 받는 가혹한 시선과 차별을 외면할수는 없고 외면해서도 안되지만...

        다만 성매매라는 것에 대해 근본적으로 어떤 스탠스를 취하느냐 에 따라 그에 대한 대응이나 대책이 달라질 수 밖에 없잖아요?

        나아가, 성매매"남성" 의 문제를 또 어떻게 볼 것인가, 거기에 동성간의 성매매문제(가 존재한다면)는 또 어떻게 볼 것인가 하는 문제까지 지평에 넣고 생각해보자면
        • 네. 저는 이 문제에 대해서 성을 구매할 수 있는 가치로 보느냐, 아니냐에 대한 논의가 먼저 이뤄져야지 필요성, 편의성 위주로 다뤄져선 안된다고 생각해요. 역사이래 성매매가 계속 존재하면서도 음지화 된 것도 결국 이 문제에 대해 인류가 결론을 내리지 못한 결과가 아닌가, 그만큼 어려운 문제가 아닌가 싶기도 하구요. 뭐 여러가지 생각이 떠오르긴 하지만, 현대사회의 덕목은 모든 인간에 인권이 부여된 점이라고 보고, 모든 결정은 이러한 전제아래 진행되어야 한다고 생각합니다.
          • 말씀받고 좀 더 얹어보자면, 말씀하신대로 "어려운 문제다보니 미뤄오는 바람에" 논의가 더 꼬여버리고, 복잡해진게 아닌가 싶어요. 어찌보면, 지금 이 시대가, 그나마 성매매라는 것을 "논의의 주제" 로 삼는 첫시대, 라 할 수도 있는만큼, 앞으로의 전망은 저는 희망적이리라 생각해요.
            • 네. 저도 살짝 얹어보자면, 사회적으로 향후 배우자가 될 사람이 성매매 전력이 있다고 해도 전혀 거리 낄 것 없는 분위기 정도는 되어야 성매매 합법화가 가능하다고 생각합니다. 그래서 시간이 아주 많이 걸리지 않을까 싶고요. 개인적으로는 누구나 자유의지로 원하는 사람과 합의 하에 금전 거래 없이 성행위가 가능하고 떳떳한 시대가 희망적이라고 생각합니다.
      • 규범적 차원이 아니라 현실적 차원에서 매춘부와 일반 노동자를 동일 선상에 놓는 것은 불가능하다는 말씀은 충분히 수긍이 갑니다. 근데 댓글들을 보아하니 매춘부는 인류사의 태동과 더불어 앞으로 인류가 멸망할 떄까지 그냥 창녀로 남을 것 같습니다.
    • 이 덧글 다 봐도 다들 성노동자 혹은 성산업 종사자라고 하셨는데 Warlord님만 매춘부라고 쓰신건 생각 안 하시고 창녀운운을ㅋㅋㅋㅋ
      • 성노동자, 성산업종사자라는 표현이 다분히 위선적이라고 느껴서 그랬습니다.
        • 그렇다면 Warlord 님의 창녀, 매춘부 운운은 위악인가요? 성매매 합법화를 반대하는 사람들이 결국 그들을 창녀라고 생각하기 때문에 쉬쉬하는거라고 생각하시는게 아니라고 생각하고 싶네요.
          • 댓글 참... 난데없이 용어사용을 트집잡길래 그걸 해명했더니 이제는 위악이냐고 하는군요? 위선 아니면 위악입니까? 위악이든 아니든 님 알아서 생각하시고요. 성매매 합법화를 반대하는 모든 사람들이 그녀들을 창녀라고 생각해서 쉬쉬하는건 아니라고 생각하긴 하는데, 그녀들의 성적 결정권을 거대한 성적 규범으로 짓누르는 한 그녀들은 앞으로도 쭈욱 "창녀"신세를 못벗어날 것 또한 명약관화하다고 생각합니다. 현실적으로든 규범적으로든 노동자의 "자격"을 부여받지 못한 그녀들한테 무슨 성노동자, 성산업 종사자랍니까? 여태까지 그래왔던대로 그냥 매춘부지요. 웬만하면 이런 규범론적 논의를 피하는데, 괜히 끼어들어서 님한테 위악자 타이틀을 받았군요.
    • 성매매 떡밥은 (기독교 호모포브와 그렇지 않은 동성애자간의)동성애 떡밥만큼이나 결론 날 수가 없는 얘기죠.
      • 기독교인인 호모포브도 자기 딴에는 나름대로 절대적이고 논리적이며 이성적이고 본질적인, 동성애가 죄악, 비정상, 정신병, 더러움인 이유가 있는 거니까요

게시판 2012

번호 제목 글쓴이 조회 날짜
[공지] 게시판 규칙, FAQ, 기타등등 462,402 01-31
[공지] 게시판 관리 원칙. 147,937 12-31
제 트위터 부계입니다. 3 122,148 04-01
130354 새해복 많이 받으세요 10 184 12-31
130353 아바타 3를 보고 유스포 2 189 12-31
130352 [핵바낭] 올해 잉여질 결산 잡담 14 330 12-31
130351 아바타: 불 과 재 보고 왔어요 짤막 소감 6 225 12-31
130350 [영화강추] '척의 일생' 8 246 12-31
130349 흑백요리사 2 8~10회, 싱어게인 4 탑 4 결정 6 283 12-31
130348 Lacombe Lucien(1974) 7 127 12-31
130347 [관리] 25년도 보고 및 신고 관련 정보. 15 321 12-31
130346 Isiah Whitlock Jr. 1954 - 2025 R.I.P. 2 134 12-31
130345 [왓챠바낭] 우편배달부 말고 '포스트맨은 벨을 두번 울린다' 잡담입니다 12 264 12-31
130344 [넷플] 말 많고 탈 많은 '대홍수' 드디어 봤습니다 14 450 12-30
130343 [반말주의] 다들 올해 고생 많았어!! 새해 모두 건강하고 복 터지길 바래!! 12 183 12-30