pc함을 버리고 보이는 대로 좀 봤으면 좋겠습니다.

 

 어차피 다 끝난 마당에 지나간 이야기 하는게 구차하긴 한데.... 이정희의 토론 태도가 노년층의 결집을 불러왔다... 전 이거 맞다고 봅니다. 다른 이유가 아니라 여론조사에서

 그렇게 나왔어요. 너무나 간단합니다. 전체 남성 득표율은 문재인이 조금 앞서는데 여성 득표율에서 3퍼센트정도 뒤졌습니다. 그런데 20대 여성들은 20대남성보다 더 많이 문재

 인에게 표를 줬어요. 세대별 성별로 구분했을때 가장 문재인쪽으로 기운 집단이 20대 여성입니다. 그렇다면 도대체 이걸 다 만회하고 뒤집을 여성표가 어디서 나왔겠어요? 통계에

 도 나와있지만 중장년층 이상 여성들의 몰표로 승부가 갈린겁니다. 그런데 그 중의 상당수가 티비 토론에서 이정희의 태도에 뚜껑이 열려서 '원래는 안 나올수도 있던' 투표장으로

 가게 된 것이겠죠. 단순합니다. 50대이상 여성들에게 박근혜는 라이트하게는 그냥 호감의 이미지에서 깊게가면 공주님이고 나이또래도 비슷하면서 자신의 일생과 무의식적으로

 동일시를 느끼게 되었는데 나이도 어린 년이 따박따박 말대꾸 하면서 쏘아붙이는 버르장머리를 보면서 한 표로서 징벌을 가한것이죠. 이게 핑계다 어차피 박근헤를 찍을것이고

 어떤 명분을 찾은것에 불과하다라는 말씀도 많은데...이번 대선은 진짜 여론조사 안믿다가 망한 대선이라고 보고 싶어요. 그분들이 박근혜를 찍을때 도대체 어떤 명분이 필요할까

 요? 이게 아무리 그래도 독재자의 딸에게 표를 주는건데 약간의 꺼림칙한 무언가를 넘기위해 이정희를 구실로 삼았다는 이야기인가요? 글쎄요 그런것따윈 애초에 필요가 없을겁

 니다...... 물론 그렇다고 이정희에게 돌던지잔 이야기는 아닙니다. 그냥 결과가 그렇다는 것이죠. 이정히는 구구절절히 맞는 말 했구요....워딩이 과격해서 그렇지 사실 말하는 태도

 도 예의를 어긋났거나 하지도 않았고 그래요.... 오히려 3차토론에서 박근혜는 약간의 신경질적인 반응을 보이면서 실언을 몇번이나 했죠.. 네 뭐 하지만 그게 뭐 그리 중요하겠습니

 까.... 어차피 나는 때려도 되고 맞으면 큰일나는 구도라서 어쩔수가 없습니다. 이정희가 엑스맨이었다..... 결국 독이되었다라는 이야기는 있지만 이정희 욕하는 사람은 저는 별로 못

 봤습니다. 오히려 이정희를 걱정....(해야 하는 참...) 하는 글들을 더 많이 봤어요.... 오죽하면 농담이겠지만 절대 혼자 등산은 안된다라거나.. 


  가끔 보다보면 결과가 이미 나와있는데도 구지 pc함이 발동해서 그런것은 변명이고 치졸하다는 식의 이야기가 많은데 글쎄요? 50대이상에서 몰표 나와서 진거고 그 분들의 투표

 행태가 참 기괴했다는건 빼도박도 못하는 현실입니다. 지금이상 여권에 숨은표는 없을것이다 라고 모두가 생각했다가 예상못한 아줌마 부대의 등장이 승부를 갈랐습니다. 박근혜

 의 승리고 동년배 여성들의 승리죠. 그런데 이걸 왜 마녀사냥이라고 하는지 모르겠어요. 그분들을 단순히 사회적 약자라고 볼수도 없어요. 직업별 학력별 득표율이 명확하게 갈리

 긴 했지만 직업별에서 보면 특히 무직과 가정주부에서 박근혜 쪽으로 많이 기울었습니다. 이게 결국은 가정주부 아주머니들과 은퇴한 어르신들일 가능성이 큰데 이분들이 단순히

 돈이 없고 사회적 약자라고 볼수있을지 모르겠어요. 그런분들도 많겠지만 이미 돈벌거 다 벌어놓고 남은 생을 보내시는 분들일 수도 있구요.. 뭔가 애꿎은 약자에게 화풀이 한다는

 식으로 보는거야 말로 pc함에 함몰된 생각 같아요. 애초에 이 결과 자체도 참 지독하게 '정치적으로 올바르지 못한'당선자가 나오기도 했고 그 과정도 '정치적으로 올바르지 못했'

 는데 왜 이걸 pc안경끼고 봐야합니까? pc한 철학을 가지고 pc하게 행동할 필요는 있지만 현실은 그냥 그대로 보는게 맞습니다. 시궁창이면 시궁창인데로... 


   민주당이 똘똘하게 했다고는 생각 안합니다. 그들도 일종의 낡은 프레임에서 못 벗어났죠. 그런데 결국 생각해보면 그 사람들도 나이먹은 사람들입니다. 박근혜한테 몰표주는 기성

 세대 만큼이나 민주당 사람들도 이미 나이든 사람이고 자신들에 익숙한 옷이 있습니다. 저는 그걸 무능하다고만 보기 뭐해요. 어쩌면 그들은 정상적인 선거판이었다면 정상적인

 방법으로 자기 당의 정체성대로 움직였고 친노의 가치에 가장 어울리고 민주당에서 내놓을수 있는 최고의 카드인 문재인으로 사람이 먼저고 기회평등 과정공정 결과정의를 내새웠고

 이게 사람들을 울릴거라고 생각했겟지만 어르신들한텐 공허한 소리가 되는거죠 뭐. 단순합니다. 아마 이겼으면 그런 소리 안나왔을겁니다. 그냥 결과론이죠. 앞으로는 눈높이를 더

 낮춰서 좀 더 원초적이고 근원적인 부분에서 어필할수 있는 쪽으로 가야 할겁니다. 그런 과정에서 지방의 5,60대에게 어떻게 어필할지 새누리 표를 뺐어올지 고민하던지 아니면 거긴

 그냥 포기하고 중도층 표를 어떻게 더 흡수할지 알아서 잘 해야죠.... 


   결론적으로 말하자면 어떠어떠해서 졌다는 이야기는 절대로 남 탓도 안고.... 비겁하고 치졸한것도 아닙니다. 그냥 그게 사실입니다. 그냥 생각보다 기울어진 축구장의 각도가

  더 가파렀다는걸 확인한것일뿐. 

    • 게임의 규칙이야 이미 정해져 있던거고. 무식한 사람이 말도 안되는 이유로 투표를 할 수도 있다는 것 역시 모두 감안해서 전략을 짜야죠. 결과를 보고 우리는 잘못이 없는데 그들이 무식해서 예상치 못한 결과가 나왔다. 혹은 앞으로도 답이 없다는 식의 자조는 전형적인 인지부조화죠.
    • 촤알리 / 모든건 정도의 차이죠. 다들 예상못했잖아요. 이정도까지도 기울어질수 있다.... 는걸 알았다는게 교훈이라면 교훈이죠.
    • 그런데 자발적 투표 참여율이 높은게 기괴한건가요? 대의 민주주의의 성숙이 아니라?
    • 저소득층, 저학력층에서 보수진영을 선택하는 비율이 높은 것도 제가 알기로는 대부분 나라에서 비슷한데. 그 결과를 놓고 놀랍다는 사람들이 많더군요. 왜 저소득층, 저학력층에서 새누리를 찍는지에 대한 분석과 공략방법도 잘 짜야죠.
    • 잔인한오후 / 투표율이 기괴하다고 말 안했습니다. 박정희 딸이라서 불쌍해서 이정희가 싸가지 없어서 표를 주는 행태가 기괴하다는 것이죠.
    • 저 아래 관련글에도 달았던 글인데 다시 답니다. '팩트'만 보면 이정희 때문에 저쪽이 실제로 결집했다는 증거는 없습니다.
      -------------------------------------------------------------------------------
      이정희 토론 이전부터 보수는 이미 결집해 있었습니다. 이정희는 변수 아니었던 게 맞네요. 그동안 발표된 모든 여론조사 데이터들의 메타분석을 통해 박근혜 당선 확률을 51.7%로 거의 숫자까지 정확하게 예측했던 박종희 교수에 따르면 토론회(12.03 1차) 이후 박근혜 지지율은 오르지도 내리지도 않았습니다. http://parkjonghee.wix.com/research 최종 변수는 안문 단일화(박지지율 상승), 안의 문 지지(박지지율 하락)이군요.
      • 이런 댓글 감사해요.

        인상 비평 및 추측은 사실과 다른 경우가 많더군요.

        일단 사실인지부터 확인합니다.
      • 지지율 여론조사는 기존의 투표참여율등을 근거로 각 세대의 조사비중을 정합니다. 이 분석은 실제 선거결과에서 드러난 세대별투표율을 감안하지 못했으니 이정희 효과 분석에 있어서는 의미가 없죠.
        • 중요한 것은 이 분석이 최종결과 수치를 정확하게 맞추었다는 것입니다. 말씀대로 이정희 때문에 결집한 집단이 막판에 형성되었다면 이 분석의 수치 51.7보다 실제 결과치는 더 높았어야 하지 않나요? 이정희가 주범으로 나온 이번 리얼미터 여론조사는 질문 내용 문항이 어떻게 만들어졌는지 살펴봐야 할 텐데요, 대부분의 사람들이 설문 문항 가운데서 '가장 인상적인 것'을 선택할 겁니다. 그런데 이 '인상적인 것'이 실제 투표동기를 유발하는 원인인가는 다른 문제죠.
          그리고 지지율을 여론조사기관 한 군데에서 그때그때 조사한 것은 별 의미 없습니다. 중요한 건 한 여론조사기관의 장기 추세, 그리고 복수 여론조사의 종합이죠.
    • 원글에 동의하고요. 저도 이정희는 잘했다고 생각해요.
      다만 "태도"를 이유로 노년층을 결집시킨 것도 맞아요. (우리나라는 싸가지가 아주 중요한 나라니까)
      이정희 때문에 박근혜가 됐다는 뜻이 아니라, 그들이 똘똘 뭉치는 도화선이 됐다는거...바득바득 이를 갈며 기어이 투표하고 말겠다는 감정적 불씨가 됐다는거죠.
      그건 여론 조사로도 나온 팩트인데, 왜 자꾸 그걸 부정하면서 핑계다, 어이없는 헛소리다 라고만 치부하는지 모르겠어요
      물론 우리가 볼땐 핑계고 어이없는 헛소리가 맞죠. 그런데 그들이 그렇게 받아들인건 현실이라고 인정해야죠.
      반대로 여당측 후보 1명이 더 나와서 공격적인 자세로 "문재인 당신 떨어뜨리러 나왔다!"고 했다면 젊은층이 감정적 자극을 받고 결집하지 않았을까요?
      이정희 탓을 하는게 아니라, 전 오히려 이정희를 감싸주고 싶어요. 다만 앞으로의 전략에서는 이런 부분도 고려해 봐야 한다는거죠.
    • 익잠잠익 / 그들 스스로 그렇다고 말하고 있는데 정작 그들의 눈높이에서 보고 이해하자는 말을 하면서 왜 저 말을 안믿는지 모르겠습니다. 이정희가 안나왔으면 이겼다는 말도 아니고...
    • 보수층 특히 노년층은 선거때마다 높은 투표율을 보여왔습니다. 그런데 이번에 특히 50대의 경우는 90%의 놀라운 투표율을 보이며 '보수결집' 현상을 보였고 선거결과의 결정적인 변수가 됐죠. 그 현상의 주요원인중 하나가 이정희의 토론에서의 태도라고 지적하는게 뭐가 왜곡이고 뭐고 마녀사냥인가요? 근거도 없이 추측으로만 리얼미터 여론조사가 왜곡이라니 이해가 안되네요. 이정희의 토론으로 인해 최종투표결과에서 +, - 된 부분을 있는 그대로 보고 참고하면 되는 겁니다. 다음에 또 선거 하실거잖아요.
    • 선거가 끝난 다음에는 뭘 끼워맞쳐도 그럴듯해 보이죠. 이정희의 태도에 욱해서 투표장 달려간 사람들이 왜 없겠습니다. 하지만 그렇다면 전두환한테 6억 받았다는 폭로에 충격먹고 투표 포기한 사람들의 수도 헤아려 봐야겠죠

      그리고 원래 여성 특히 주부층은 새누리당 지지율이 높습니다. 87 대선때도 남성 지지율은 김영삼이 노태우보다 약간 우위였는데 여성 지지율에서 벌어졌죠.

      사실 대한민국의 민주주의가 후퇴한 건 여성들 더 구체적으로 얘기하면 아줌마들 때문이라고 해도 틀린 말이 아닙니다.
    • 이번에 이정희가 보인 토론 태도가 50대 여성들의 공분을 산 것은 사실로 보입니다. 그 때문에 평소 투표장에 안 가거나 남편이나 자식 말 듣고 투표를 하던 소극적 유권자인 50대 여성들이 대거 투표장에 몰려가 박근혜를 찍은 현상이 발생했다고 여겨집니다.

      그런데 그게 이정희만의 잘못은 아니라고 생각합니다. 20~30대들은 정작 이정희가 토론에서 보인 발언과 태도에 속시원하다며 환호했던 측면이 있습니다. 개그의 소재로도 삼았고요. 20~30대 진보 지지층의 자만과 오만이 있었던 것이지요. 50대 여성들에게도 투표권이 있다는 사실을 망각하고 그들의 감성에 대해 전혀 신경 쓰지 않았던 걸 반성할 필요가 있습니다.

      노무현은 장인의 좌익 경력을 공격받을 때 '그럼 사랑하는 아내를 버려야 합니까'라는 한 마디로 여성 유권자들을 끌어당겼고, 선거 승리에 도움을 받았습니다. 이번엔 그 반대 현상이 발생한 것이지요.

      이정희가 잘못한 것이 아니라 우리가 잘못한 겁니다.
    • 뚜껑열기 전만해도 토론이 변수라면.... 오히려 3차토론에서 박근혜가 어버버하고 불성실한 태도를 보였던거 보고 이건 진짜 자격미달이다라면서 돌아서신 분들이 많을거다라는 의견이 많았습니다. 3차토론이 분수령이었다고... 그런데 정작 결과는 1차토론에서의 이정희의 태도에 대한 반작용이 훨씬 더 큰 역할을 했다는거죠. 교훈은 뭐냐면.... 눈을 더 내려야 한다는겁니다. 자꾸 상식적인 선에서 볼려고 했다는거...상상력이 필요합니다.
    • (오늘 기사입니다..티비 토론 이후 격차 벌어진거 팩트입니다) http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=100&oid=033&aid=0000024521

      TV토론에서는 이정희 후보가 “박 후보를 떨어뜨리기 위해 출마했다”고 발언하는 등 시종일관 이 후보가 박근혜 후보를 몰아붙이는 양상을 보였다.
      박 후보는 12월 1일과 2일에 각각 49.3%, 49.6%의 지지율을 나타냈다.
      반면 문재인 후보는 44.6%(12월 1일), 45.2%(12월 2일)의 지지율을 보였다. TV토론 전에는 두 후보의 격차가 4%포인트대였는데, TV토론 이후 격차가 5% 포인트대로 벌어졌다.

      이는 이정희 후보의 박근혜 후보에 대한 공세가 보수층을 결집시키고, 진보층은 이완시켰기 때문인 것으로 해석된다. 이택수 대표는 “이정희 후보가 연령으로 17년 선배인 박근혜 후보를 나무라듯이 다그친 것이 보수진영으로 하여금 불편하게 느끼게 한 것 같다”며 “특히 이정희 후보로 인해 지난 통진당의 폭력사태 등이 오버랩되면서 보수층이 강하게 결집했다”고 말했다. 문재인 후보의 지지율 정체현상은 대통령 후보직을 사퇴한 안철수 전 후보의 적극적인 도움이 TV토론 때까지 나오지 않았다는 점도 작용했다.
      • 정작 이택수 본인은 종편 쫓아다니면서 매번 "보수층이 결집했다는 것으로도 해석할 수 있지만, 오차범위 내의 변동이므로 단정할 수 없다."라고 일일이 토를 달지만, 보수언론이든 진보언론이든 "보수층이 결집했다"만 인용해서 기사를 내보내더군요. 저도 이정희 싫어하지만, 그동안 진보언론 쪽에도 이정희가 어지간히 밉보였나 봐요.
    • 이정희 효과에 대한 해석은 다를 수 있겠지만, 인용하신 여론조사는 이정희 때문에 박근혜 지지자 수가 늘었다는 근거가 될 수는 없어요. 결과만 놓고 냉정히 보죠.
      1. 인용하신 기사에서 이정희 후보가 "박 후보를 떨어뜨리기 위해 출마했다"고 몰아 붙인 문제의 토론 전후 박 후보 지지율 차이는 0.5%(49.6->50.1%)입니다. 그게 다예요. 당선자가 바뀌지 않는다고요. 이택수 대표가 통진당 폭력사태까지 언급하며 장황하게 분석한 내용은 결과 해석 중 하나일 뿐입니다.
      2. 앞에 인용하신 보수표심의 결집의 원인에 대한 여론조사 역시 그 자체로는 '박 당선자의 지지자 중 많은 사람들이 이정희의 공격적 토론태도를 결집의 이유로 꼽았다' 이상도 이하도 아닙니다. 이정희가 없었다면 그 31명 중 일부가 문재인을 지지했을 거란 의미가 아니라는 겁니다.
      3. 현재 게시판 분위기 상, 일부는 이정희가 없었다면 그 31명 중 한두명은 투표장에 나가지 않을 수도 있었지 않겠느냐라고 주장하시는 것 같습니다만. 제 생각엔 천만의 말씀입니다. 그 31명은 애저녁에 결집되어 있었고 투표결과는 달라지지 않았을 겁니다. (1에 의하면 0.5% 지지율 늘였으니, 이정희 사퇴까지 고려하면 오히려 문재인 후보에게 플러스였겠네요.) 이정희의 태도를 불편해했다는 것 자체가 이미 박 후보에 감정이입하고 있었다는 의미이기도 합니다. 이 경우에도 그 31명의 선택은 달라지지 않았을테고, 다만 그분들은 보수표심 결집의 이유로 이정희 대신 다른 보기(이를테면, 국정원녀 사건)를 선택해야 했겠지요.
    • 저도 이정희 태도가 50대 여성들을 뭉치게 했다고는 생각하지 않습니다. 그 사람들은 원래 박근혜를 찍을 사람들이었어요.
    • 본문에 공감합니다만, 이런말 한다해서 그들의 현실부정과 인지부조화가 나아지진 않습니다. 신앙은 논리의 영역이 아니니까요.

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