여성의 지위가 전반적으로 낮은 사회에서의 여성 지도자

얼마전에 심심풀이로 여러가지 종류의 국가 랭킹을 인터넷에서 찾아보다가

우리나라가 젠더 갭 2012년 순위가 108위라는 것을 발견했습니다.

아랍 에미리트보다 한 단위 아래더군요.

범죄율 높고 여러 가지 면에서 막장인 상당수 나라보다도 한참 뒤쳐지는 건 물론이고요.

젠더 갭을 평가하는 여러가지 기준이 있겠습니다만 상당한 마초 컬쳐로 알려져 있는 나라들보다도 순위가 한참 떨어진다는 게 좀 미심쩍은 구석이 있기도 해요. 

아랍 에미리트가 중동에선 얼마나 개방된 국가인지 모르겠지만 어떻게 무슬림 국가보다도 순위가 쳐지나요?


그래서 이제 여성이 대통령이 되었다는 것으로 위안을 삼아야 하나 싶다가도

사실 사회 전반적으로 여성의 지위가 낮은 곳에서 여성 지도자의 선출은 여성의 지위와는 전혀 상관이 없고 오직 막강한 가문의 힘인데 오히려 그 자체가 잰더 갭이 심한 사회라는 것을 시사해주는 건 아닐까 이렇게 역발상을 해 봤습니다.

파키스탄의 부토 총리, 인도의 인디라 간디 모두 가문의 힘이 절대적이지 않았나 싶은데요. 

사실 인디라 간디에 대해서는 잘 모릅니다. 민주적 선거로 당선되었고 자신의 능력이나 카리스마가 있었겠지만 만약 가문이라는 배경이 없었다면 그래도 당선이 가능했을까요?

사람들이 여성이라는 사실과 막강한 가문이라는 두 가지를 놓고 저울질을 했지만 결국 출신성분의 힘이 여성이라는 약점을 상쇄시킬 정도로 큰 영향력을 발휘한다는 점에서 벌써 봉건적 의식이 어느 정도 깔려있는 것이니까요.   

제대로 된 민주주의가 정착된 곳에서도 이런 식으로 가문의 힘이 강한 영향력을 발휘해서 선거에 이기는 경우가 있었는지, 특히 여성 정치인의 경우가 있었을까요?

잰더 갭 상위권을 휩쓰는 민주주의, 성평등 선진국에서도 여성 지도자의 당선은 아직도 그렇게 흔한 경우가 아닌 것 같아서요.


여성 지도자와는 상관없지만 아버지 부시, 아들 부시의 경우는 어떻게 봐야할까요?. 가문의 힘이 영향력을 발휘한 경우라고 볼 수 있을까요? 아니면 그냥 개인의 역량 혹은 운이었다고 봐야할까요?





    • 당선자가 과연 얼마나 여성일반을 대변하는 포지션인가
      그리고 그녀에게 던져진 표에서 '여자라는 점'이 크게 작용한 비율이 얼마인가를 짐작해보면 미미하죠
      위안을 삼는다면 그래도 이제 '아무리 그래도 어디 감히 여자가~'라는 반발이 옛날처럼 강하지 못하다는 정도?
    • 그거 108위로 나온거 잘못나온거라고 하더라고요. 정확히 기억이 안나는데 전혀적으로 통계방식에 좀 문제가 있는걸로...
    • 일본도 101위로 나오죠
      그 지표가 문제가 있다고 지적된지 오래인것으로 압니다
    • 여성의 지위가 낮은 상태에서 여성 지도자가 나왔다는 것은
      여성이 아니기 때문에 지도자가 될 수 있었다는 뜻이겠죠
    • OECD 성평등지수는 무려 4위고 UN자료도 11위네요

      http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=032&aid=0000167256

      http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=137&oid=298&aid=0000072334
      • 그런데 OECD 성평등 지수 4위도 좀 신뢰가 안 갑니다. 실제로 느끼는 체감 지수는 그렇지 않잖아요. 뭐 이런 통계가 특정 항목들을 기준으로 매겨지기 때문에 완벽하게 그 사회를 반영할 수는 없지만 일단 결혼한 여성의 가족내 지위와 직장에서 임신, 출산, 육아등으로 인한 고용 불안, 맞벌이 부부의 가사분담율, 고용율은 높아도 실제로 받는 임금 등등을 비교하면 4위는 좀 아닌 것 같아요.
        • 성평등지수 4위 충분히 신뢰 갑니다. 우리나라는 소위 선진국을 유토피아로 묘사하는 경우가 빈번한데 실제로는 그렇지 않습니다. 일본 지하철에선 90%가 독서한다느니 독일에선 빨간 신호등일때 건너는 법이 없다느니 그런 말들 가보면 다 뻥이라고 하죠. 여권에 대해서도 너무 이상적인 말만 쏟아냅니다. 예를 들면 유아휴직 1년 이거 전세계에서도 가장 긴 축에 속합니다. 대부분의 선진국이 우리나라보다 적습니다. 미국과 캐나다 호주등은 아예 육아휴직 제도가 없구요
          • 사실 관계를 바로잡자면 호주는 육아휴직 기간동안 급여(18주간 약 1300만원)이 나옵니다. 육아휴직이라는게 딱히 법으로 정해져 있지 않은건 첫째, 한국처럼 아기낳고 돌아오면 일자리가 보장 안되는 분위기 아니라서(누구나 일이년 정도 알아서 쓰고 돌아오면 그자리 다시 가거나 다른 자리 가는 분위기)한마디로 한국처럼 육아=퇴직인 분위기가 아니라서 딱히 성문법으로 보장할 필요가 없어서고, 또 언급하신 세나라 모두 판례 위주 국가라서 그런 것도 있을 것 같습니다. (찾아보면 판례가 한다스는 나올듯) 호주에서는 아이 낳고 쉬다가 돌아온 여성은 (심지어 능력이 안되도) 해고하기 엄청 힘듭니다. 이런 사실을 볼때 단지 육아휴직법의 유무로 여성지위를 판단하는건 무리일듯합니다. 역설적으로 육아휴직법의 존재자체가 불평등한 고용현실을 반영하는 거니까요.
            • grigio님 말씀에 동의합니다. 법적 강제가 아예 의미가 없지는 않을지는 몰라도, 체감하는 분위기는 정반대거든요. 저는 우리나라에서 육아휴직이 비교적 자유로운 공무원조직에 있었지만 육아휴직 쓰는 거에 대해 뒷말하고, 복직 후 어느 과에서 받아"줄" 거냐고 웅성웅성 했습니다. 지금 다니는 미국 회사에선 최소한, 육아휴직 쓰는 여자, 남자직원에 대해 대놓고 그런 건 없어요. 친한 사람 중에 동성 파트너의 출산으로 육아휴직 쓴 직원이 있고, 하여간 법의 강제가 없다고 육아휴직 못쓰고, 여성의 지위가 낮다고 생각하면 오산입니다. 임신 출산 후 해고 어려운 것, 대체 인력을 함부로 채용할 수 없는 건 미국 회사도 마찬가지고요.
              • 어디에서 근무하시는지 모르겠지만 근무 환경이 특별히 좋은 곳은 아닐까요. 복지 천국인 스웨덴에서조차 남자가 육아휴직내면 미쳤다는 소리를 듣고 http://cafe.naver.com/protiler/3730

                미국에서도 출산과 육아로 여성들이 차별당하고 있다는 조사 결과가 있는데요

                http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=104&oid=033&aid=0000023650
                • 제가 미국에 차별이 없다고, 남성이나 파트너가 아무런 제약없이 육아휴직 쓸 수 있다고 얘기했나요? 하고 싶은 말씀은 알겠는데 (그러니까 너네 한국 여자들 힘들다 힘들다 하는데 소위 선진국들도 다 마찬가지임, 이게 결론이신 거죠?) 제 글, 외국 생활 하는 분들이 쓰신 댓글 잘좀 읽어보세요. 육아휴직 강제하는 법이 있느냐가 문제가 아니고, 실제적으로 어떻게 실행되느냐가 문제란 얘기를 쓴 거에요. 근무환경 얘기하셨는데 정부부처야말로 우리나라에선 남의 눈치 덜보고 육아휴직 쓸 수 있는 조직 아닌가요?
                • 기사 읽으신거 맞아요? 스웨덴에서는 다수의 아빠들이 최소 2개월의 육아휴가를 내고 있고 여성의 72퍼센트가
                  시간제라도 일을 하고 있대요. 정부혜택을 받으려면 아이가 8살 되기 전에 최소 2개월은 육아휴직 써야 한대요.
                  아이 엄마가 아니라 아빠!가요. 그리고 미국에서 여성 CEO들이 출산과 육아로 차별당하고 있으니 한국도 당연하게 차별당해야 한다는 이야기는
                  좀 이상하죠. 게다가 거기 살고 있는 분들이 그런 분위기 아니라는데요.
                • 제 부하직원은 일년 휴직하고 돌아와서 풀타임은 못하겠다고 파트타임, 전에 하던 업무 싫다고 그 업무 뺀 나머지만(실질적으로는 거의 하는 일이 없어짐), 그리고 돌아온지 5개월만에 한달넘는 휴가를, 그것도 회사가 공식적으로 문을 닫는 여름휴가 (여긴 직장에 따라 한 2주간 닫는 분위기) 직전에 돌아오는 일정으로 냈습니다. 업무능력은 최저 수준. 저희 회사는 특별히 환경이 좋기는 커녕 오히려 안좋고 특히 업무능력에 따라 해고 하난 일사천리인 private investment. 회사입니다. 그런데 이 직원은 maternity 에서 막 돌아왔기 때문에 업무 평가에서 지속적인 최하점을 받지 않는 이상 당분간 교체는 어렵겠 다는 비공식적인 HR 디렉터의 말씀. (5분 걸릴 일 한시간 걸려 결국 못해내는 친구라... 음...) 그런데 호주는 OECD 국가중에서 gender equality가 19 위인가 정도로 낮은 편에 속하거든요.
      • OECD 성평등지수 4위라니, 저도 잘 와닿지가 않기는 해요. 무엇을 기준으로 성의 평등을 정량화할 것인지에 대해서도 각각의 지표마다 그 기준이 제각각이고요. 가장 중요하게 생각하는 건 실생활에서 체감하는 소소한 것들을 숫자로 표현해내기가 어렵다는 건데, 설문 조사의 경우에는 조사를 할 때마다 그 결과가 매번 다르게 나올 것 같고, 하여간 이걸 객관적으로 측정해내려면 어떻게 해야할지 모르겠습니다. 남녀별 교육 수준, 임금 격차, 여아 낙태 같은 것들은 지금까지 축적된 구체적 자료가 있으니까 정량화하기가 수월한데, 결혼 후 가족 간의 갈등이나 직장 생활에서의 성희롱 같이 체감하는 성평등 같은 것들은 구체적인 지수로써 나타내기엔 너무 어렵겠다는 생각이에요. 이런 지표를 만들 수 있으려면 조사 과정에서 표본으로 선택된 사람들이 정직한 답변을 자세하게 해야하는데 이건 좀 비현실적이죠.
    • 아, 잘못된 통계로군요. 어쩐지 많이 이상했어요. 별 이상한 나라들이 다 우리보다 위에 점령하고 있어서. (심지어 인도도 우리보다 위에 있어요)
      그럼 그 순위와는 별개로 역사적인 맥락을 따져보면 민주주의 제도 정착이 먼저 이루어지고 여성에게 주어지는 참정권은 그보다 한참 뒤에 일어난 것으로 볼 때 성평등은 제도적 민주주의보다도 뒤 늦게 이루어지는 경향인 것 같거든요. 그래서 민주주의가 어느정도 정착된 사회에서도 아직 여성 지도자는 흔하지 않은데 그런 일이 현실적 민주주의조차 제대로 정착되지 않은 사회에서 일어났다면 오히려 그 사회가 봉건적 사회라는 것을 시사하는 게 아닐까 생각했어요. 사람들은 이제 우리나라도 여성 대통령이 나올 때가 되었다고들 말하지만 정말 그런가 싶은 겁니다. 아직도 정경유착이 공공연하고 언론의 자유도 제대로 실현되지 않고 있고 학생들은 머리모양도 마음대로 못하는데 과연 우리가 여성 대통령을 받아들일 준비가 된 사회가 맞긴 하나 싶어서요.
      • 그런데 현실적으론 제반 인권 상황이 그렇게 좋지 않아도 여성들의 권익은 "상대적으로" 잘 대변되는 경우가 있을 수 있겠죠. 중국이 그런 케이스가 아닐까 싶고요.
      • 여성인권 상황에 비해 여성의 정치무대 진출 비율은 높은 몇몇 나라가 있긴 해요. 인도네시아나 인도...파키스탄 등-.-;;
        사실 우리 나라 상황이 일반적인 성평등 수준에 비해 사회/정치적 진출이 더욱 부자연한 부분이 있는 것 같습니다.

        그만큼 우리 나라에서 젠더에 의한 경계긋기가 강력하다는 이야기도 되고, 젠더권력을 초월하는 몇몇 로얄 패밀리에 대한 권력이 강력하다는
        이야기도 되고요...개인적으로는 인도네시아 다녀온 연구자들이 '솔직히 인도네시아 여자들이 머리에 이것(히잡)만 했지 정치 진출은 더욱 자유롭다'
        라고 하는 것에 충격받았던 적 있습니다. 인도네시아...ㅠㅠ 폴리가미를 하는 나라인데ㅠㅠㅠㅠㅠ
        • 인도네시아는 제가 여러번 다녀왔어요. 가끔 메일도 주고 받는 엘리자베스라는 현지인도 있고요. 인도네시아는 히잡 쓰는 것도 본인의 자유예요. 물론 집안의 강요같은게 있을 수는 있지만 아무튼 쓰든 안 쓰든 선택이라는 것.
          • 저는 다녀온 적은 없는데요, 저는 성별에 의해서 다른 행동 기준이나 복장 규범을 요구하는 것이 성차별이 아니라고는 생각하지 못하겠더라구요.
            그것도 종교처럼 강력한 기제라면 더욱 더 그렇고요. 아무리 개인의 자유에 맏긴다고 해도, 그러한 규범이 존재한다는 것 자체가 차이라고 부를 수 없는
            지점에 이르렀다는 생각은 하고 있습니다. 사실 사회의 많은 불공평한 기제가 '본인의 선택'이란 말 뒤로 숨는 것 같아요.
            • 종교도 이슬람의 비중이 높기는 하지만 다른 이슬람 국가처럼 국교는 아니에요. 기독교나 불교,힌두교를 믿더라도 눈에 보이는 차별을 받는 것 같진 않더라고요. 위에서 언급한 엘리자베스도 기독교 신자고요. 성차별이 없다라고 얘기할 수는 없지만 다른 이슬람 국가와 비교하면 훨씬 나은 것은 사실이에요.
              • 그런데 그 나라 말레이나 사우디와는 질적으로 다르다고 해도 기본적으로 엄청 종교적인 국가잖아요; 국민증에 종교가 없으면
                아예 발행이 안되는(무교일 자유가 없는)데... 물론 다른 이슬람 국가들과 다르다, 합리적이다, 이 부분은 맞는 말인 것 같아요.
                저는 폴리가미에 관심을 가지고 한 학기 정도 인니 관련해서 책도 읽고 세미나도 따라다니고 했던 적이 있었는데요,
                나라를 세울때 헌법을 잘 세웠다(기본적으로 세속국가로써의 스탠다드를 가졌다)는 평이 지배적인 것 같더라구요. 하긴 좀 느슨해야지 그 섬 많은
                다문화국가에서 큰 불화 없이 통합을 할 수 있겠죠. 당장 돈이 그렇게 많은 발리가 힌두교 믿는데;
                • 더구나 화교들도 많이 사는데 화교들이 금융권을 쥐고 있어요. 폴리가미 관련해서도 인도네시아 내에서 논란이 많아요. 다른 이슬람 국가에서 상상할 수 없는 일이죠.
                • 화교가 금융을 쥐고 있는 것은 동남아 공통의 현상인 듯 싶습니다. 그리고 이슬람이 주축인 세속국가에서 폴리가미가 불법인 경우는 많아요.
                  가장 큰 예로는 터키가 있겠고요, 중앙아시아 국가들에서 종교적으로나 인종적으로나 무슬림이 큰 축을 차지하는 나라가 많은데 이 나라들도 폴리가미를 시행하지 않아요.
                  그리고 강성 이슬람 국가인 시리아를 비롯한 몇몇 국가가(튀니지 등)이모노가미를 시행했었는데 이건 확신이 없군요.
                  여튼 이슬람 국가 안에서 폴리가미의 시행이 '논란이 많은 것을 상상도 할 수 없는' 것은 아닌듯 해요-.ㅜ
    • 통계란 신비스러우니까요. 성평등지수를 평가하는 여러 방법으로 female killing, 여성 할례, 지참금 문화, 임산부 사망률,
      교육의 기회, 취업과 승진의 기회, 국회의원이나 여성 고위 공직자의 퍼센테이지, 사기업의 여성 간부와 오너 퍼센테이지,
      임금 차별 기타 등등 엄청나게 많은 지표가 있는데요, 우리 나라처럼 우리 나라가 상대적으로 초강세를 부분을 보이는 부분이 있고(교육의 기회와 문자 해독률 등),
      약세를 보이는 부분이(임금 차별과 사회 진출)등이 있습니다. 그 부분이 이렇게 저렇게 조합이 되면 알 수 없는 신비스러운 결과가-.-
      아랍 에미리트보다 낮은건 솔직히ㅠㅠ 무슨 통계가 저래...우리 나라는 여자들이 운전도 하고 비키니도 입는데!
    • 저 고등학생때 본 모의고사에서 외국어영역 지문중에 양자고양이님 추측과 상당히 비슷한 내용을 담은 글이 있었어요. 인상 깊게 읽은 지문이라 아직도 얼추 기억이 나네요.
      내용인 즉슨 상대적으로 성평등이 이루어진 사회의 여성 정치가가 그렇지 못한 사회의 여성 정치가보다 더 남성성을 강하게 보여준다는 거였습니다.
      성평등사회에서 정치가가 되기 위해선 생물학적 성별은 크게 중요한 요소가 아니지만 개인의 역량으로서의 결단력, 추진력, 대외적 활동성 등의 "남성적" 성향을 여성 스스로가 갖게 되는데, 성불평등사회에서는 애초에 여성의 정치 참여 자체가 개인의 능력으론 어렵고 그를 넘어서는 가문의 힘이나 재력 등으로 이루어지기 때문에 여성 정치가 본인은 상기한 "남성적" 성향을 굳이 구할 필요가 없다는 것이죠. 남성적인 정치역량 없이도 가문의 보호를 받으며 활동을 할 수 있으니까요. 그 지문에서 예시로 든 두 국가도 미국과 인도로 기억을 합니다.
    • 한국의 성평등 수준에 관해 얘기를 해보자면 역시 제도적 구비와 문화적 포용의 갭이 아직도 남아있지 않나 하는 생각입니다. 직업활동과 육아 등의 가사활동이 병행 가능한 제도는 어느정도 갖추어졌지만 문화적으로 내 아내, 며느리, 어머니가 가정보다 일을 추구하는 것을 받아들이는 것은 또 한단계 나아가는 일이거든요.
      첨언하자면 인터넷 마초이스트들이 흔히 토로하는 데이트 비용 부담 등의 역불평등 또한 여기서 이어지는 문제가 아닌가 싶어요. 남성들 입장에선 여자도 똑같이(심지어 2년 일찍) 취업하고 사회활동 하는데 왜 남자가 데이트비용의 과반 이상을 부담해야 하느냐 하는 것이고, 여성들 입장에선 여전히 사회에 남아있는 전통적 차별을 체감하니 데이트 비용 부담에서의 전통적 기득권 또한 여전히 유지하고자 한다는 생각입니다.
    • 사람들이 진정으로 '여성' 대통령을 원해서 박근혜를 선택했다기보다는, 말씀하셨듯이 가문의 힘이 큰 영향력을 발휘했다고 생각해요. 개인적으로 들은 말이기는 하지만 친척 중 한 분은 박근혜가 여자라서 사리사욕이 없고, 국정에 문제를 일으키지 않을 것 같다는 생각으로 투표를 하셨다고 말씀하시더라고요.
    • 아빠 부시 덕분에 대학은 좋은 곳 갔지만 거기서 깽판치며 룰루랄라 놀다가 아빠 돈으로 사업이나 그까이거 대충 하던
      아들 부시.....
      를 처음에 당선시키기 위해 아빠 부시 정부에서 힘 좀 쓰던 친구들이 얼마나 별별 짓을 다했었는데요.
      그리고 아들 부시를 뽑은 사람들은 그게 아들 부시였던 원숭이였던간에 상관없이 그냥 공화당 지지자들이라 공화당 후보 뽑은 거고요.
      아들 부시의 대통령 출마 및 당선 기타 등등과 관련된 각종 이야기들은 암흑 같은 8년간 워낙 미디어에 많이 노출되어 있으니까 생략할게요.
    • 잉여님께서 읽으실지 모르겠으나… 적어도 캐나다는 육아휴직이 성문화 돼서 존재하지는 않지만 회사 고용 계약 사 당연히 명시되어있는 권리이고 주 정부나 노동청 홈페이지 같은 곳에도 나와있어요. 법적으로 강제할 필요 없고 누구나 당연히 누릴 권리입니다. 지지난 주에 제 옆 자리 동료가 둘째 낳으러 대략 8~10 개월 간 휴가를 갔지만 아무도 그거 가지고 뭐라 안 합니다.. 육아휴직 제도가 안 돼있는 사업장은 아주 영세한 자영업자나 애초에 불법 고용인 곳입니다. 왜 없다고 생각하시는지.

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