경상도에서 민주당을 찍는 표가 전라도 출신 분들이라는 댓글에 대한 변명입니다.

• 오맹달

  쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기

• 01-11
• 2,936 회
• 27 건

1. • 촤알리

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   전라도 유입 인구가 그렇게 많지는 않을 거에요.

   전라도 유입 인구가 그렇게 많지는 않을 거에요.
1. • 오맹달

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   상대적으로 본다면 전라도로 들어간 경상도분들에 비해 경상도로 취업을 위해 오신 분들이 훨 많이 않겠습니까?

   상대적으로 본다면 전라도로 들어간 경상도분들에 비해 경상도로 취업을 위해 오신 분들이 훨 많이 않겠습니까?
1. • 촤알리

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   그러니까 그걸 감안하더라도 경상도에서 민주당을 찍은 표를 전라도 유입인구때문이다 라고 할만큼 크지는 않을 거라는 거에요.

   그러니까 그걸 감안하더라도 경상도에서 민주당을 찍은 표를 전라도 유입인구때문이다 라고 할만큼 크지는 않을 거라는 거에요.
1. • 오맹달

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   당시 14대 대선만 보면 기억을 더듬어보면 호남 90%대, 영남 80%대 몰표였거든요.
   제 생각은 저기서 영남이 약 10%정도 호남보다 '이성적'으로 보였던 부분이 전라도 유입인구가 아니었을까 하는거죠.
   -이런 부분은 결론적으로 정확한 통계가 없다면 큰 의미가 없을지도 모르겠습니다.

   당시 14대 대선만 보면 기억을 더듬어보면 호남 90%대, 영남 80%대 몰표였거든요. <br />제 생각은 저기서 영남이 약 10%정도 호남보다 '이성적'으로 보였던 부분이 전라도 유입인구가 아니었을까 하는거죠.<br />-이런 부분은 결론적으로 정확한 통계가 없다면 큰 의미가 없을지도 모르겠습니다.
2. • soboo

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   특정지역의 특정정치세력에 대한 몰표 경향이 논란이 되는거 자체가 참....쓰잘대기 없다고 생각합니다.
   이건 우리나라만 그런게 아니라 민주주의를 도입하고 정착시킨지 오래된 나라들에서도 흔히 보이는 현상인데 말이죠;;;
   선거때마다 선명히 나뉘어지는 지도를 보여주면서 망국적인 지역감정 운운하는 미디어들이 제일 역겹고요. 다르면서 공존하는게 민주주의이고 그럴만한 사정이 있어서 확연히 갈리는데 그 사정은 제처두고 그렇게 갈리는거 자체만 두고 호들갑 떠니 말입니다.
   전 그래서 노무현 전대통령이 지역주의 극복, 해소에 지나치게 몰두하는 것도 불만이 많았어요. 그럴수록 더 깊은 수렁에 빠질 뿐인데 말입니다.
   부산경남에 입지를 둔 정상적?인 보수정치인들의 고민을 모르는건 아니지만 전제가 틀렸고 방법이 잘못되었다고 생각해요. 지역주의라는 것은 그게 문제라고 거론하는 순간 그 의도와는 달리 지역주의를 환기시키고 강화시키기만 할 뿐이라고 생각합니다.

   특정지역의 특정정치세력에 대한 몰표 경향이 논란이 되는거 자체가 참....쓰잘대기 없다고 생각합니다.<br />이건 우리나라만 그런게 아니라 민주주의를 도입하고 정착시킨지 오래된 나라들에서도 흔히 보이는 현상인데 말이죠;;;<br />선거때마다 선명히 나뉘어지는 지도를 보여주면서 망국적인 지역감정 운운하는 미디어들이 제일 역겹고요. 다르면서 공존하는게 민주주의이고 그럴만한 사정이 있어서 확연히 갈리는데 그 사정은 제처두고 그렇게 갈리는거 자체만 두고 호들갑 떠니 말입니다.<br />전 그래서 노무현 전대통령이 지역주의 극복, 해소에 지나치게 몰두하는 것도 불만이 많았어요. 그럴수록 더 깊은 수렁에 빠질 뿐인데 말입니다.<br />부산경남에 입지를 둔 정상적?인 보수정치인들의 고민을 모르는건 아니지만 전제가 틀렸고 방법이 잘못되었다고 생각해요. 지역주의라는 것은 그게 문제라고 거론하는 순간 그 의도와는 달리 지역주의를 환기시키고 강화시키기만 할 뿐이라고 생각합니다.
1. • 오맹달

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   그럴만한 사정이라는 것이 민주주의 공화국의 시민으로서 합당한 것인가 하는 부분은 챙겨봐야 한다고 생각합니다.
   그 사정을 챙겨보고 제쳐둔것인가 하는 물음표는 있구요.
   노무현 대통령은 진지하게 고민했고 선거구제 개편이 답이라고 생각한 것이구요.

   그럴만한 사정이라는 것이 민주주의 공화국의 시민으로서 합당한 것인가 하는 부분은 챙겨봐야 한다고 생각합니다. <br />그 사정을 챙겨보고 제쳐둔것인가 하는 물음표는 있구요. <br />노무현 대통령은 진지하게 고민했고 선거구제 개편이 답이라고 생각한 것이구요.
3. • 철과와인

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   전라도 사람들이 일자리를 찾으러 간 건 서울과 인천 지역이 압도적으로 많습니다. 경상도 쪽으로도 갔겠지만 수도권 지역에 비하면 크지 않은 수준이었죠. 님 말이 사실이라면 TK 90%는 어떻게 설명하시려고 하나요? 전라도 사람들이 TK는 피하고 일부러 PK 쪽으로만 찾아갔다는 얘기가 되는데요. PK가 그나마 40%가 나온 건 문재인의 본거지이기도 하고 또 야도였던 정서가 남아있기 때문이죠. PK와 TK는 근본적으로 정서가 다릅니다. 그리고 열우당 시절부터 PK에 엄청난 공을 들이기도 했고요. 님 같이 믿고 있는 사람들 때문에 김해을 선거 때 전라도 출신들이 이봉수를 안 찍어서 졌다는 해괴한 논리가 나오는 겁니다.

   전라도 사람들이 일자리를 찾으러 간 건 서울과 인천 지역이 압도적으로 많습니다. 경상도 쪽으로도 갔겠지만 수도권 지역에 비하면 크지 않은 수준이었죠. 님 말이 사실이라면 TK 90%는 어떻게 설명하시려고 하나요? 전라도 사람들이 TK는 피하고 일부러 PK 쪽으로만 찾아갔다는 얘기가 되는데요. PK가 그나마 40%가 나온 건 문재인의 본거지이기도 하고 또 야도였던 정서가 남아있기 때문이죠. PK와 TK는 근본적으로 정서가 다릅니다. 그리고 열우당 시절부터 PK에 엄청난 공을 들이기도 했고요. 님 같이 믿고 있는 사람들 때문에 김해을 선거 때 전라도 출신들이 이봉수를 안 찍어서 졌다는 해괴한 논리가 나오는 겁니다.
1. • 오맹달

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   민주당, 문재인을 찍은 표 전체가 전라도에서의 유입인구라 하면 말이 안되겠습니다.
   그렇게 오해하게 처음에 댓글을 달기도 했구요.
   
   제가 말씀드리는건 일정부분의 유입인구가 있다는 것입니다.
   그 유입인구를 제외한 경상도 분들의 표에서 TK와 PK의 차이가 난 것이고 그 이유는 님이 말씀하신부분에서 찾을 수 있을 것이구요.

   민주당, 문재인을 찍은 표 전체가 전라도에서의 유입인구라 하면 말이 안되겠습니다.<br />그렇게 오해하게 처음에 댓글을 달기도 했구요. <br /><br />제가 말씀드리는건 일정부분의 유입인구가 있다는 것입니다. <br />그 유입인구를 제외한 경상도 분들의 표에서 TK와 PK의 차이가 난 것이고 그 이유는 님이 말씀하신부분에서 찾을 수 있을 것이구요.
4. • 오맹달

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   외출하는데 다시 한번 경솔히 보이는 댓글에는 사과드립니다.
   댓글 달리는 부분은 스마트폰으로 체크해보겠습니다. 가능하면 댓글도 달구요.

   외출하는데 다시 한번 경솔히 보이는 댓글에는 사과드립니다. <br />댓글 달리는 부분은 스마트폰으로 체크해보겠습니다. 가능하면 댓글도 달구요.
5. • dkim

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   4번은 님부터 근거를 제시하세요. PK가 TK보다 전라도 유입인구가 만다는 증거를료.

   4번은 님부터 근거를 제시하세요. PK가 TK보다 전라도 유입인구가 만다는 증거를료.
1. • 오맹달

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   일정부분 전라도 유입인구가 있다는 것이고 PK가 전라도 유입인구가 더 많다는 건 아닙니다.
   위의 철과와인님의 글에서 언급된 PK, TK의 차이가 둘의 문재인 득표율의 차이의 원인중 일부로 볼 수 있겠습니다.

   일정부분 전라도 유입인구가 있다는 것이고 PK가 전라도 유입인구가 더 많다는 건 아닙니다. <br />위의 철과와인님의 글에서 언급된 PK, TK의 차이가 둘의 문재인 득표율의 차이의 원인중 일부로 볼 수 있겠습니다.
6. • 레사

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   1. 지역주의는 당연히 좋지 않습니다. 정치인들이 손안대고 코풀 수 있고 노력하지 않아도 공짜로 표를 얻어갈 수 있기 때문이죠. 민주당 역시 이에 의해 이득을 보고 있죠. 전라도에 대한 혐오든 경상도에 대한 그것이든 그것의 형성맥락과 지금의 작동원리를 살펴보지 않고 쉽게 판단하거나 나아가 다른 형태로 지역감정을 재생산하는 것은 위험한 일입니다.
   
   
   
   2. 전라도에서 새누리당에 표를 주지 않는 이유는 한가지로 설명하기는 어려울 것 같습니다. 물론 광주사건고 주효한 이유 중에 하나겠지만요. 저는 결국 사람들이 자신에게 유리한 정책을 펼쳐줄 것으로 보이는 당에게 표를 준다고 봅니다. 지력은 부산이나 포항, 광양 등 항구를 끼고 있거나 큰 공장이 있는 경우들을 제외하고는 대부분 굉장히 어려운 상황입니다. 산업이 없고 신규 일자리가 없다시피하죠. 요즘 공무원시험 커트라인들이 비정상적으로 높은데 이게 젊은 층을 소화할 수 있는 지역 일자리의 부재와 떨어뜨려 놓고 보기는 어려울 것 같아요. 즉 대부분의 지역은 경제적으로 매우 힘들고 돌파구가 보이지 않는 상황입니다. 전라도 지역은 강원도보다야 낫겠지만 그래도 역사 힘들겠죠. 이런 상황에서 새누리당과 민주당 중 어디를 찍어야지 나에게 유리하겠느냐는 건 이미 나온 답이 아닐까 싶습니다. 대구에 민주당이 안보이듯 광주에 새누리당이 안보이겠죠. 보이는 놈들이 우리 지역에 진짜 뭘 해주지는 않았지만 안 보이는 놈들을 믿는 건 힘드니까 보이는 놈들을 찍는 거죠. 저는 전라도라고 이 부분이 없었을 거라고 생각하지 않아요.
   
   
   
   3. 경상도의 지역주의는 이기적이죠. 그리고 모든 지역주의는 이기적입니다. 그래야만 발동하고 그래야만 이걸 퍼뜨리고 방조하고 이용하는 이들이 원하는 효과를 얻을 수 있으니까요.
   
   하지만 분명히 말할 수 있는 건 지역주의는 차츰 사그러져가고 있었다는 겁니다. 어른들이 그런 말씀하셔도 그걸 귀담아 듣는 사람들의 비율은 점점 낮아지고 있어요. 그것에 대한 두려움으로 정치 인터넷 알바들이 좌빨이니 흉노족이니 하며 극단적인 단어들을 사용해 전라도와 경상도 모두를 공격하고 불씨를 지펴왔다는 심증이 있습니다. 그것도 문제지만 대선 이후에는 이런 말을 하는 이들이 알바만은 아니었죠. 강장 듀게만 봐도 그렇구요. 물론 흉노족 수준은 아니었습니다만.
   
   네 지역주의는 이기적입니다. 그런데 그렇지 않을 수 있나요? 잘못된 편향은 비판하고 고쳐야 하겠지만 좀 더 세밀하게 볼 필요가 있어요. 경상도의 지역주의나 새누리당에 더 많은 표를 준 충청도나 강원도의 지역주의를 단순히 전라도 빨갱이 수준으로 생각한다면 해법은 없다고 봅니다. 이 부분은 산업기반이 없어져서 미래를 내다볼 수 없는 지역상황이 해결되지 않는 한 풀리지 않을 거에요. 그래서 지난 번에도 민주당이 제대로된 "대안"을 제시해야 한다고 이야기했었죠.
   
   네 물론 빨갱이 수준의 지역감정은 해소되어야 합니다. 경상도든 강원도든 어디든 그건 문제에요. 하지만 특정지역 사람들을 쉽게 뭉뚱그려서 지역주의의 화신이라는 식의 '편견'을 반복해서 제시하는 것은 그 해법이라고 보기 어렵죠. 처음에 전라도애들은 다 빨갱이라는 그 말이 경상도든 어디든 먹혔겠습니까. 회의하는 사람들 많았겠죠. 근데 그말을 계속 해서 반성없이 쓰고 듣고 하다가 지금의 지역감정이 고착화되었을 거에요. 요즘은 제가 대상이 경상도로 바뀐 지역감정 고착화의 과정을 보고 있는 것 같습니다.
   
   
   
   4. 경상도에서 민주당에 대한 표가 있는 건 전라도 출신일 거라는 상상의 근거를 듣고 싶습니다만 없으신 거 같네요. 그저 드릴 말씀은 여기도 사람사는 동네고 여기 사람들도 생각도 하고 고민도 합니다. 그러다가 새누리당도 찍고 민주당도 찍고 하는 거에요. 뭐 저도 들어본 이야기를 하자면 새누리당이 매번 찍어줘봤자 해 주는 거 없어서 민주당 찍었다는 사람들도 종종 봤습니다. 생각보다 진보정당들 표도 나오는 편이죠. 이 표는 새누리당도 싫고 민주당도 싫어서 주는 표기도 하구요.

   1. 지역주의는 당연히 좋지 않습니다. 정치인들이 손안대고 코풀 수 있고 노력하지 않아도 공짜로 표를 얻어갈 수 있기 때문이죠. 민주당 역시 이에 의해 이득을 보고 있죠. 전라도에 대한 혐오든 경상도에 대한 그것이든 그것의 형성맥락과 지금의 작동원리를 살펴보지 않고 쉽게 판단하거나 나아가 다른 형태로 지역감정을 재생산하는 것은 위험한 일입니다. <br /> <br /> 2. 전라도에서 새누리당에 표를 주지 않는 이유는 한가지로 설명하기는 어려울 것 같습니다. 물론 광주사건고 주효한 이유 중에 하나겠지만요. 저는 결국 사람들이 자신에게 유리한 정책을 펼쳐줄 것으로 보이는 당에게 표를 준다고 봅니다. 지력은 부산이나 포항, 광양 등 항구를 끼고 있거나 큰 공장이 있는 경우들을 제외하고는 대부분 굉장히 어려운 상황입니다. 산업이 없고 신규 일자리가 없다시피하죠. 요즘 공무원시험 커트라인들이 비정상적으로 높은데 이게 젊은 층을 소화할 수 있는 지역 일자리의 부재와 떨어뜨려 놓고 보기는 어려울 것 같아요. 즉 대부분의 지역은 경제적으로 매우 힘들고 돌파구가 보이지 않는 상황입니다. 전라도 지역은 강원도보다야 낫겠지만 그래도 역사 힘들겠죠. 이런 상황에서 새누리당과 민주당 중 어디를 찍어야지 나에게 유리하겠느냐는 건 이미 나온 답이 아닐까 싶습니다. 대구에 민주당이 안보이듯 광주에 새누리당이 안보이겠죠. 보이는 놈들이 우리 지역에 진짜 뭘 해주지는 않았지만 안 보이는 놈들을 믿는 건 힘드니까 보이는 놈들을 찍는 거죠. 저는 전라도라고 이 부분이 없었을 거라고 생각하지 않아요.<br /> <br /> 3. 경상도의 지역주의는 이기적이죠. 그리고 모든 지역주의는 이기적입니다. 그래야만 발동하고 그래야만 이걸 퍼뜨리고 방조하고 이용하는 이들이 원하는 효과를 얻을 수 있으니까요.<br /> 하지만 분명히 말할 수 있는 건 지역주의는 차츰 사그러져가고 있었다는 겁니다. 어른들이 그런 말씀하셔도 그걸 귀담아 듣는 사람들의 비율은 점점 낮아지고 있어요. 그것에 대한 두려움으로 정치 인터넷 알바들이 좌빨이니 흉노족이니 하며 극단적인 단어들을 사용해 전라도와 경상도 모두를 공격하고 불씨를 지펴왔다는 심증이 있습니다. 그것도 문제지만 대선 이후에는 이런 말을 하는 이들이 알바만은 아니었죠. 강장 듀게만 봐도 그렇구요. 물론 흉노족 수준은 아니었습니다만.<br /> 네 지역주의는 이기적입니다. 그런데 그렇지 않을 수 있나요? 잘못된 편향은 비판하고 고쳐야 하겠지만 좀 더 세밀하게 볼 필요가 있어요. 경상도의 지역주의나 새누리당에 더 많은 표를 준 충청도나 강원도의 지역주의를 단순히 전라도 빨갱이 수준으로 생각한다면 해법은 없다고 봅니다. 이 부분은 산업기반이 없어져서 미래를 내다볼 수 없는 지역상황이 해결되지 않는 한 풀리지 않을 거에요. 그래서 지난 번에도 민주당이 제대로된 &quot;대안&quot;을 제시해야 한다고 이야기했었죠.<br /> 네 물론 빨갱이 수준의 지역감정은 해소되어야 합니다. 경상도든 강원도든 어디든 그건 문제에요. 하지만 특정지역 사람들을 쉽게 뭉뚱그려서 지역주의의 화신이라는 식의 '편견'을 반복해서 제시하는 것은 그 해법이라고 보기 어렵죠. 처음에 전라도애들은 다 빨갱이라는 그 말이 경상도든 어디든 먹혔겠습니까. 회의하는 사람들 많았겠죠. 근데 그말을 계속 해서 반성없이 쓰고 듣고 하다가 지금의 지역감정이 고착화되었을 거에요. 요즘은 제가 대상이 경상도로 바뀐 지역감정 고착화의 과정을 보고 있는 것 같습니다. <br /> <br /> 4. 경상도에서 민주당에 대한 표가 있는 건 전라도 출신일 거라는 상상의 근거를 듣고 싶습니다만 없으신 거 같네요. 그저 드릴 말씀은 여기도 사람사는 동네고 여기 사람들도 생각도 하고 고민도 합니다. 그러다가 새누리당도 찍고 민주당도 찍고 하는 거에요. 뭐 저도 들어본 이야기를 하자면 새누리당이 매번 찍어줘봤자 해 주는 거 없어서 민주당 찍었다는 사람들도 종종 봤습니다. 생각보다 진보정당들 표도 나오는 편이죠. 이 표는 새누리당도 싫고 민주당도 싫어서 주는 표기도 하구요.
1. • 닌스토롬

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   전라도가 새누리당 안 뽑는 건 이기적이지 않습니다.

   전라도가 새누리당 안 뽑는 건 이기적이지 않습니다.
1. • 레사

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   왜 그렇게 생각하시죠? 이기적이라는 것은 결국 자신의 이익을 위함인데요. 전라도의 표심에 그 부분이 없다고 보시는 건가요?

   왜 그렇게 생각하시죠? 이기적이라는 것은 결국 자신의 이익을 위함인데요. 전라도의 표심에 그 부분이 없다고 보시는 건가요?
1. • 닌스토롬

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   위안부 문제히결을 위한 수요집회도 이기적인가요? 이기적이라는 표현은 자신의 이익을 좇는다를 넘어선 아주 강한 의미죠.
   물론 아랫분말대로 "이기적이진 않겠지만 진보적이지도 않습니다"만.

   위안부 문제히결을 위한 수요집회도 이기적인가요? 이기적이라는 표현은 자신의 이익을 좇는다를 넘어선 아주 강한 의미죠. <br />물론 아랫분말대로 "이기적이진 않겠지만 진보적이지도 않습니다"만.
1. • 레사

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   경상도의 표심을 이기적이라고 부르시려면 경상도가 이 투표로 다른 지역에 갈 무언가를 뺏어가려고 한거다 정도가 되어야 할 텐데요. 제 말은 그게 있냐는 거죠. 그냥 이 사람들은 내가 먹고 살 게 좀 있었으면 좋겠다 정도라는 거에요. 다른 지역 사람들과 마찬가지로.

   경상도의 표심을 이기적이라고 부르시려면 경상도가 이 투표로 다른 지역에 갈 무언가를 뺏어가려고 한거다 정도가 되어야 할 텐데요. 제 말은 그게 있냐는 거죠. 그냥 이 사람들은 내가 먹고 살 게 좀 있었으면 좋겠다 정도라는 거에요. 다른 지역 사람들과 마찬가지로.
2. • 프라하

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   +1
   
   전라도에서 새누리에 표를 주는 사람들이 경상도 출신일거다.. 라는 가정이 훨씬 설득력이 있겠죠.

   +1<br /><br />전라도에서 새누리에 표를 주는 사람들이 경상도 출신일거다.. 라는 가정이 훨씬 설득력이 있겠죠.
3. • dkim

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   이기적이진 않겠지만 진보적이지도 않습니다 ^^

   이기적이진 않겠지만 진보적이지도 않습니다 ^^
2. • nishi

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   1. 정치인들이 손안대고 코풀 수 있는 건 사실 어떤 정책이건 배경과 맥락에 따라 가능하다고 봅니다. 지역주의는 강압적인
   중앙집권에 대한 카운터로 작용할 수도 있다고 봅니다. (경우에 따라) 정치적 입장을 형성하는 맥락이 여럿 있을 수 있다고
   보는데 어느 하나를 잡고 기본적으로 나쁘다고 할때 지역주의가 포함되는지는 의문이 갑니다. 어쩌면 강한 수도중심주의적인
   시각일 수도 있지 않을까요.
   
   3. 모든 지역주의뿐만 아니라 모든 정치적 입장이라는 게 기본적으로 이기적일 수 있고 이걸 보장하는게 자유주의라고 봅니다.
   한국은 이를 근본적인 차원에서 용인하지만 정치를 잘 한다는 건 이 이익을 잘 조율하는 거겠죠. 지역주의의 무조건적인 배제는
   이런 디테일을 잘 설명하기 어렵지 않나 싶습니다.
   
   제가 레사님의 댓글 요지를 잘 이해 못하고 글을 다는 건지도 모르겠단 생각도 듭니다만 일단 드는 느낌은 이러합니다.

   1. 정치인들이 손안대고 코풀 수 있는 건 사실 어떤 정책이건 배경과 맥락에 따라 가능하다고 봅니다. 지역주의는 강압적인<br />중앙집권에 대한 카운터로 작용할 수도 있다고 봅니다. (경우에 따라) 정치적 입장을 형성하는 맥락이 여럿 있을 수 있다고<br />보는데 어느 하나를 잡고 기본적으로 나쁘다고 할때 지역주의가 포함되는지는 의문이 갑니다. 어쩌면 강한 수도중심주의적인<br />시각일 수도 있지 않을까요.<br /><br />3. 모든 지역주의뿐만 아니라 모든 정치적 입장이라는 게 기본적으로 이기적일 수 있고 이걸 보장하는게 자유주의라고 봅니다.<br />한국은 이를 근본적인 차원에서 용인하지만 정치를 잘 한다는 건 이 이익을 잘 조율하는 거겠죠. 지역주의의 무조건적인 배제는<br />이런 디테일을 잘 설명하기 어렵지 않나 싶습니다.<br /><br />제가 레사님의 댓글 요지를 잘 이해 못하고 글을 다는 건지도 모르겠단 생각도 듭니다만 일단 드는 느낌은 이러합니다.
1. • 레사

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   1. 저도 수도권 중심주의에 대한 생각을 많이 하고 있습니다. 모든 자원이 수도권에 집중되어 있고 지역은 고갈 상태죠. 예전에 일자리 사업 때문에 각 지역 산업 현황을 살펴보고 여러 지역을 돈 적이 있었는데요, 없어도 이렇게 없을 수 있나 여기를 해결하지 못한다면 장기적으로 사회 전체가 받는 부담이 어마어마하겠구나 싶었었어요. 그래서 노 대통령의 수도이전도 꽤 희망을 걸고 바라봤었는데...
   
   지역주의라고 싸잡아 매도할 게 아니라 전쟁세대 밑으로는 지역감정이 설득력을 잃어가는 상황에서도 지역주의로 해석될 수 있는 표심이 표출되는가에 대한 분석이 필요하다고 봅니다.
   
   
   
   3. 물론 저도 지역감정의 고착화는 해소되어야 한다고 봐요. 그리고 각 지역이 골고루 현재의 답없는 상황에서 살아남는 방법을 찾아내는 게 관권이라고 생각하구요. 근데 이게 어려운 게 지역주의에 섞여서 따오는 지역 경제에 도움된다는 사업들이 사실상 별 도움이 안되거든요. 이게 진짜 문젠데요...
   
   하여간 님 댓글에 공감합니다.
   
   
   
   제가 모바일로 댓글을 달고 있어서 두서가 없을 거 같아요. 죄송합니다.

   1. 저도 수도권 중심주의에 대한 생각을 많이 하고 있습니다. 모든 자원이 수도권에 집중되어 있고 지역은 고갈 상태죠. 예전에 일자리 사업 때문에 각 지역 산업 현황을 살펴보고 여러 지역을 돈 적이 있었는데요, 없어도 이렇게 없을 수 있나 여기를 해결하지 못한다면 장기적으로 사회 전체가 받는 부담이 어마어마하겠구나 싶었었어요. 그래서 노 대통령의 수도이전도 꽤 희망을 걸고 바라봤었는데...<br /> 지역주의라고 싸잡아 매도할 게 아니라 전쟁세대 밑으로는 지역감정이 설득력을 잃어가는 상황에서도 지역주의로 해석될 수 있는 표심이 표출되는가에 대한 분석이 필요하다고 봅니다. <br /> <br /> 3. 물론 저도 지역감정의 고착화는 해소되어야 한다고 봐요. 그리고 각 지역이 골고루 현재의 답없는 상황에서 살아남는 방법을 찾아내는 게 관권이라고 생각하구요. 근데 이게 어려운 게 지역주의에 섞여서 따오는 지역 경제에 도움된다는 사업들이 사실상 별 도움이 안되거든요. 이게 진짜 문젠데요...<br /> 하여간 님 댓글에 공감합니다.<br /> <br /> 제가 모바일로 댓글을 달고 있어서 두서가 없을 거 같아요. 죄송합니다.
7. • 지명

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   님이야말로 근거를 대셔야 할 것 같은데(님의 근거는 '누가 그렇게 말했다, 내가 듣기에 그럴싸 했다' 이거잖아요? 객관적 지표가 있는 게 아니라) 사실관계라고 하기에도 너무나 근거가 부족한 추론일 뿐이네요.

   님이야말로 근거를 대셔야 할 것 같은데(님의 근거는 '누가 그렇게 말했다, 내가 듣기에 그럴싸 했다' 이거잖아요? 객관적 지표가 있는 게 아니라) 사실관계라고 하기에도 너무나 근거가 부족한 추론일 뿐이네요.
8. • 양자고양이

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   고향이 울산인데 경험에 의하면 취업을 위해 넘어온 전라도 사람들을 종종 만났습니다. TK보다 PK쪽에 많을 거라는 추측은 드는군요. 그건 단순히 공단이 PK쪽에 더 많기 때문이죠. 하지만 그게 모두 그 지역에 사는 전라도 사람들이 찍은거다..라고 하기에는 너무 비약이라고 봅니다. 낮은 퍼센티지로 기여는 했을거라고 생각합니다.

   고향이 울산인데 경험에 의하면 취업을 위해 넘어온 전라도 사람들을 종종 만났습니다. TK보다 PK쪽에 많을 거라는 추측은 드는군요. 그건 단순히 공단이 PK쪽에 더 많기 때문이죠. 하지만 그게 모두 그 지역에 사는 전라도 사람들이 찍은거다..라고 하기에는 너무 비약이라고 봅니다. 낮은 퍼센티지로 기여는 했을거라고 생각합니다.
9. • drlinus

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   4. 전라도분들이 TK보다 PK로 더 많이 유입되는 것은 사실입니다. 하지만 이건 전국 어느 지역에서나 TK보다 PK로의 이동이 더 많습니다.
   대도시인 대구와 부산만 비교해보세요. 더 큰 도시. 더 일자리가 많은 도시가 어디인 지.
   여튼 전라분들은 TK나 PK로 대체 얼마나 유입이 되었을까요? 통계청의 작년 자료를 후딱 찾아보니 이렇더군요. 도시만 적어봅니다.
   
   광주 -> 부산 : 1,206명
   광주 -> 대구 : 572명
   전북 -> 부산 : 1,651명
   전북 -> 대구 : 899명
   전남 -> 부산 : 3,201명
   전남 -> 대구 : 838명
   
   반대로.
   부산 -> 광주 : 1,329명
   부산 -> 전북 : 1,993명
   부산 -> 전남 : 3,743명
   대구 -> 광주 : 577명
   대구 -> 전북 : 1,003명
   대구 -> 전남 : 947명
   
   고작 이 정도 인구수의 유입이 대체 통계적으로. 그리고 선거에 무슨 밤톨만한 영향이라도 끼칠 수 있을까요.
   그리고 위의 데이터를 보시면 아시겠지만 왔다갔다 하는 인구수 보면 삐까삐까하게 걍 상쇄될 뿐입니다.
   
   하나만 더 첨언하면요. 이런 데이터도 냉정하게 따지면 출신지 통계가 아닙니다. 어떤 지역에서 어떤 지역으로 이동했다는 것을 보여줄 뿐이죠.
   소위 지역 투표에서 커다란 영향을 미치는 것은 출신지입니다.
   제가 아는 한 우리나라에선 통계청이나 선관위에서 공식적으로 각 지역 거주자들의 출신지 현황을 전국적으로 조사한 자료가 존재하지 않습니다.
   어떤 주장을 하실 때. 특히 이것처럼 매우 논란이 될만한 사안에 대해서는 팩트에 근거하셨으면 합니다.

   4. 전라도분들이 TK보다 PK로 더 많이 유입되는 것은 사실입니다. 하지만 이건 전국 어느 지역에서나 TK보다 PK로의 이동이 더 많습니다.<br />대도시인 대구와 부산만 비교해보세요. 더 큰 도시. 더 일자리가 많은 도시가 어디인 지.<br />여튼 전라분들은 TK나 PK로 대체 얼마나 유입이 되었을까요? 통계청의 작년 자료를 후딱 찾아보니 이렇더군요. 도시만 적어봅니다.<br /><br />광주 -> 부산 : 1,206명<br />광주 -> 대구 : 572명<br />전북 -> 부산 : 1,651명<br />전북 -> 대구 : 899명<br />전남 -> 부산 : 3,201명<br />전남 -> 대구 : 838명<br /><br />반대로.<br />부산 -> 광주 : 1,329명<br />부산 -> 전북 : 1,993명<br />부산 -> 전남 : 3,743명<br />대구 -> 광주 : 577명<br />대구 -> 전북 : 1,003명<br />대구 -> 전남 : 947명<br /><br />고작 이 정도 인구수의 유입이 대체 통계적으로. 그리고 선거에 무슨 밤톨만한 영향이라도 끼칠 수 있을까요.<br />그리고 위의 데이터를 보시면 아시겠지만 왔다갔다 하는 인구수 보면 삐까삐까하게 걍 상쇄될 뿐입니다.<br /><br />하나만 더 첨언하면요. 이런 데이터도 냉정하게 따지면 출신지 통계가 아닙니다. 어떤 지역에서 어떤 지역으로 이동했다는 것을 보여줄 뿐이죠.<br />소위 지역 투표에서 커다란 영향을 미치는 것은 출신지입니다. <br />제가 아는 한 우리나라에선 통계청이나 선관위에서 공식적으로 각 지역 거주자들의 출신지 현황을 전국적으로 조사한 자료가 존재하지 않습니다.<br />어떤 주장을 하실 때. 특히 이것처럼 매우 논란이 될만한 사안에 대해서는 팩트에 근거하셨으면 합니다.
1. • 오맹달

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   제가 정확한 근거를 제시하지 못함은 인정하겠습니다.
   다만 제가 말씀드리려는 유입의 시기는 2012년을 말하는 것이 아니라
   박정희 이래로 산업화 시기를 말씀드리는 것입니다.
   
   정확한 수치나 크기는 몰라도
   한참 산업화되는 시기에 수도권을 제외하고는 가장 많은 공업화, 산업화가 집중된 경상도쪽으로
   전라도의 인구가 유입되었을 거라는 개연성은 어느정도 고개를 끄덕이게 하는 부분이 있지 않는지요?
   부산, 대구, 구미, 울산, 창원 등등의 공단을 생각해봐도 말이지요.

   제가 정확한 근거를 제시하지 못함은 인정하겠습니다. <br />다만 제가 말씀드리려는 유입의 시기는 2012년을 말하는 것이 아니라 <br />박정희 이래로 산업화 시기를 말씀드리는 것입니다. <br /><br />정확한 수치나 크기는 몰라도 <br />한참 산업화되는 시기에 수도권을 제외하고는 가장 많은 공업화, 산업화가 집중된 경상도쪽으로 <br />전라도의 인구가 유입되었을 거라는 개연성은 어느정도 고개를 끄덕이게 하는 부분이 있지 않는지요? <br />부산, 대구, 구미, 울산, 창원 등등의 공단을 생각해봐도 말이지요.
10. • 가끔영화

      쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-01-11

    이말은 선거 때 지역감정 마타도어 입니다.
    경상도에 사는 전라도민이 민주당 찍건 말건 그게 무슨 상관이 있겠어요.
    민주당 표는 전부 전라도민의 표인양 이런 비상식적인 습성은 버릴 때가 됐는데 안되는군요.

    이말은 선거 때 지역감정 마타도어 입니다.<br />경상도에 사는 전라도민이 민주당 찍건 말건 그게 무슨 상관이 있겠어요.<br />민주당 표는 전부 전라도민의 표인양 이런 비상식적인 습성은 버릴 때가 됐는데 안되는군요.
1. • 오맹달

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-11

   저는 마타도어의 의미로서 이런 표현을 한 것이 아니에요.
   우선 호남의 지역주의가 영남의 지역주의에 비해 일정부분 정당성을 가지고 있다는 전제를 가지고 있으며
   영남이 오히려 더 집요하게 자신들의 이기적인 목표를 위해 몰표를 준 것일수 있다는 근거로 말을 한 것입니다.
   PK부터 우선 지역주의에서 제법 벗어나고 있기는 하지만 영남에서의 문재인, 민주당의 득표의 일정부분은
   전라도에서의 유입인구로 보아야 하니 그만큼은 영남의 이기주의에 대한 변명거리에서 빼줘야 한다는 것입니다.
   
   구글에서 "경상도로 이주한 전라도"라는 키워드로 검색을 하니 저와 비슷한 생각을 하는 사람들이 어느정도는 있는듯 합니다만 이분들 역시 객관적이고 뚜렷한 근거를 제시하지는 못하시네요.

   저는 마타도어의 의미로서 이런 표현을 한 것이 아니에요.<br />우선 호남의 지역주의가 영남의 지역주의에 비해 일정부분 정당성을 가지고 있다는 전제를 가지고 있으며<br />영남이 오히려 더 집요하게 자신들의 이기적인 목표를 위해 몰표를 준 것일수 있다는 근거로 말을 한 것입니다. <br />PK부터 우선 지역주의에서 제법 벗어나고 있기는 하지만 영남에서의 문재인, 민주당의 득표의 일정부분은<br />전라도에서의 유입인구로 보아야 하니 그만큼은 영남의 이기주의에 대한 변명거리에서 빼줘야 한다는 것입니다. <br /><br />구글에서 "경상도로 이주한 전라도"라는 키워드로 검색을 하니 저와 비슷한 생각을 하는 사람들이 어느정도는 있는듯 합니다만 이분들 역시 객관적이고 뚜렷한 근거를 제시하지는 못하시네요.
11. • 오맹달

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-01-11

    댓글들 감사드립니다.
    제 생각은 박정희 이래로 전라도에서 경상도로 이주한 유입인구가 일정부분 있다는 것이고,
    경상도에서의 민주당, 문재인으로의 표의 일정부분은 이 유입인구가 차지하고 있다는 것입니다.
    이건 꼭 이번 선거뿐 아니라 예전 14대 대선부터 이야기는 되어왔던 것입니다.
    
    다만 이러한 생각에 대해 유입인구의 규모나 선거에 영향을 미치는 정도, 고려할 변수로서의 유의미성은
    저 역시도 제시하기 힘든 부분은 인정합니다. 앞으로 강력히 주장하지는 못하겠습니다.

    댓글들 감사드립니다. <br />제 생각은 박정희 이래로 전라도에서 경상도로 이주한 유입인구가 일정부분 있다는 것이고, <br />경상도에서의 민주당, 문재인으로의 표의 일정부분은 이 유입인구가 차지하고 있다는 것입니다. <br />이건 꼭 이번 선거뿐 아니라 예전 14대 대선부터 이야기는 되어왔던 것입니다. <br /><br />다만 이러한 생각에 대해 유입인구의 규모나 선거에 영향을 미치는 정도, 고려할 변수로서의 유의미성은 <br />저 역시도 제시하기 힘든 부분은 인정합니다. 앞으로 강력히 주장하지는 못하겠습니다.

게시판 2012

번호	제목	글쓴이	조회	날짜
	[공지] 게시판 규칙, FAQ, 기타등등 DJUNA 쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 462,402 0 01-31	DJUNA 쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	462,402	01-31
	[공지] 게시판 관리 원칙. 엔시블 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 147,937 0 12-31	엔시블 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	147,937	12-31
	제 트위터 부계입니다. 3 DJUNA 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 122,148 3 04-01	DJUNA 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	122,148	04-01
130354	새해복 많이 받으세요 10 라인하르트012 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 184 10 12-31	라인하르트012 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	184	12-31
130353	아바타 3를 보고 유스포 2 라인하르트012 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 189 2 12-31	라인하르트012 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	189	12-31
130352	[핵바낭] 올해 잉여질 결산 잡담 14 로이배티 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 330 14 12-31	로이배티 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	330	12-31
130351	아바타: 불 과 재 보고 왔어요 짤막 소감 6 theforce 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 225 6 12-31	theforce 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	225	12-31
130350	[영화강추] '척의 일생' 8 LadyBird 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 246 8 12-31	LadyBird 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	246	12-31
130349	흑백요리사 2 8~10회, 싱어게인 4 탑 4 결정 6 쏘맥 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 283 6 12-31	쏘맥 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	283	12-31
130348	Lacombe Lucien(1974) 7 daviddai… 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 127 7 12-31	daviddai… 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	127	12-31
130347	[관리] 25년도 보고 및 신고 관련 정보. 15 엔시블 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 321 15 12-31	엔시블 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	321	12-31
130346	Isiah Whitlock Jr. 1954 - 2025 R.I.P. 2 조성용 쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 134 2 12-31	조성용 쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	134	12-31
130345	[왓챠바낭] 우편배달부 말고 '포스트맨은 벨을 두번 울린다' 잡담입니다 12 로이배티 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 264 12 12-31	로이배티 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	264	12-31
130344	[넷플] 말 많고 탈 많은 '대홍수' 드디어 봤습니다 14 LadyBird 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 450 14 12-30	LadyBird 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	450	12-30
130343	[반말주의] 다들 올해 고생 많았어!! 새해 모두 건강하고 복 터지길 바래!! 12 쏘맥 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기 183 12 12-30	쏘맥 쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기	183	12-30

검색