이른바 깨시민이라는 소리

• 알랭

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• 01-12
• 1,929 회
• 9 건

1. • troispoint

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     13-01-12

   안철수 깔 때 미쳤던 양반들이 자기차례가 오면 이렇게 발뺌 -> 깨시민 종특하나 추가요!

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2. • 잔인한오후

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     13-01-12

   걱정하지 마세요. 깨시민이라는 단어의 정의가 (다른 글의 댓글에서도 말했지만) 자기 모순적인 계몽주의를 담고 있으므로, 그 단어를 사용해버리는 순간 그 단어의 대상이 됩니다. 그렇다는 것은 그 단어로 누군가를 지칭하는 사람들은 두 부류라는 거죠. 그 단어의 모순성을 알면서도 남 놀리려고 쓰는 사람과, 그 단어의 모순성을 모르고 그냥 쓰는 사람.

   걱정하지 마세요. 깨시민이라는 단어의 정의가 (다른 글의 댓글에서도 말했지만) 자기 모순적인 계몽주의를 담고 있으므로, 그 단어를 사용해버리는 순간 그 단어의 대상이 됩니다. 그렇다는 것은 그 단어로 누군가를 지칭하는 사람들은 두 부류라는 거죠. 그 단어의 모순성을 알면서도 남 놀리려고 쓰는 사람과, 그 단어의 모순성을 모르고 그냥 쓰는 사람.
1. • 현자

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-12

   차라리 그냥 예전처럼 노빠라고 했으면 이 사단은 안났을거란 생각이(...)

   차라리 그냥 예전처럼 노빠라고 했으면 이 사단은 안났을거란 생각이(...)
1. • 잔인한오후

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-12

   저의 경우에, 사단이 나는 것에 대해서 별로 불쾌함을 가지지 않고 꽤나 유의미하다고 보거든요. 사람들이 민감해하는 부분에는 민감해하는 이유가 있는거죠. 그게 트렌디한가 아닌가는 제게 관심없는 부분이고, 다들 그런 것들에 대해 관심이 없진 않았으며 여러 생각을 했었구나란 생각이 드는거죠. 이건 밖으로 표출되지 않는다고 해서 없던 부분이 아니라 이미 있던 폭탄에 도화선을 붙인 것 뿐이고 불 붙인 사람는 더 이상 아무런 말을 할 수 없는 (인터넷 계에서의) 사형을 당했으므로 남은 사람들끼리 풀어나가야 되게 되었죠. 자신이 머리 좋다고 생각한다면 머리 좋은 만큼, 머리 나쁘다고 생각한다면 머리 나쁜 만큼 문제를 잘 다루어서 정리해야할 겁니다. 아니면... 커다란 상처 하나 더 가슴에 남기고 살아가면 되구요.
   
   그리고 단어의 변형에 대해서 말씀하셨는데, 저는 전자와 후자가 꽤나 다르고 후자의 경우에는 지칭하는 타자를 일반화시킨다는 강점이 있어요. 저의 경우 지금까지 -빠, 나 -까라는 말을 의도적으로 피해왔는데요. '깨시민'이란 '계몽주의자'의 현대판 같은 단어를 보니 덥썩 집어들고 싶은 느낌이 들긴 하더군요. 그 말의 유래가 어찌되었든 말이죠. 하지만 제가 지적한듯이 자기모순에다가 절대반지 수준의 레토릭이죠. 단어 오용에 있어선 한결 조심해야 합니다.

   저의 경우에, 사단이 나는 것에 대해서 별로 불쾌함을 가지지 않고 꽤나 유의미하다고 보거든요. 사람들이 민감해하는 부분에는 민감해하는 이유가 있는거죠. 그게 트렌디한가 아닌가는 제게 관심없는 부분이고, 다들 그런 것들에 대해 관심이 없진 않았으며 여러 생각을 했었구나란 생각이 드는거죠. 이건 밖으로 표출되지 않는다고 해서 없던 부분이 아니라 이미 있던 폭탄에 도화선을 붙인 것 뿐이고 불 붙인 사람는 더 이상 아무런 말을 할 수 없는 (인터넷 계에서의) 사형을 당했으므로 남은 사람들끼리 풀어나가야 되게 되었죠. 자신이 머리 좋다고 생각한다면 머리 좋은 만큼, 머리 나쁘다고 생각한다면 머리 나쁜 만큼 문제를 잘 다루어서 정리해야할 겁니다. 아니면... 커다란 상처 하나 더 가슴에 남기고 살아가면 되구요.<br /><br />그리고 단어의 변형에 대해서 말씀하셨는데, 저는 전자와 후자가 꽤나 다르고 후자의 경우에는 지칭하는 타자를 일반화시킨다는 강점이 있어요. 저의 경우 지금까지 -빠, 나 -까라는 말을 의도적으로 피해왔는데요. '깨시민'이란 '계몽주의자'의 현대판 같은 단어를 보니 덥썩 집어들고 싶은 느낌이 들긴 하더군요. 그 말의 유래가 어찌되었든 말이죠. 하지만 제가 지적한듯이 자기모순에다가 절대반지 수준의 레토릭이죠. 단어 오용에 있어선 한결 조심해야 합니다.
2. • troispoint

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-12

   깨시민 비판하는 사람도 간혹 놓치고 있는데 이건 조롱의 대상이 되는 개인의 문제가 아니죠. 친노들의 장기인 인터넷 조직동원의 결과라서 추한 것이죠

   깨시민 비판하는 사람도 간혹 놓치고 있는데 이건 조롱의 대상이 되는 개인의 문제가 아니죠. 친노들의 장기인 인터넷 조직동원의 결과라서 추한 것이죠
1. • 잔인한오후

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-12

   뭐, '친노들의 장기'나 '조직' '동원'이나 이런 단어들만 아니면 신경써볼만한 부분이라고 생각합니다만.
   과연 그것이 다른 이들은 가지고 있지 못한 '친노'라고 불리는 바운더리 내에서의 장기인지, 그게 '조직'인지 '동원'인지 전 잘 모르겠구요. 게다가 이 단어에 대해 이야기 할 때 '깨시민'을 비판하고 있는건지 '깨시민 규정'을 비판하고 있는건지 애매해지는 것도 이 단어의 강점이라고 생각합니다. 지금 말씀하시는 것도 애매해요. 저는 '깨어 있는 시민' 자체의 정의라면 딱히 노무현을 좋아하는 것과 관련 없이 전방위적으로 통용될 수 있는 단어라고 생각하거든요. 게다가 그 단어를 쓰는 사람들마져 전방위적! 그렇기 때문에 서로 타자화하며 이 난리가 나는 겁니다. 제가 지금까지 이런 상황을 가끔 봤는데 양쪽 다 그런 단어무기를 들고 있는건 처음봐서 신묘하단 생각을 했어요. 한 쪽만 다른 쪽을 '알바'로 취급할 수 없는 이 끔찍한 상황! (취급할 수 있는 것도 끔찍하긴 하지만)

   뭐, '친노들의 장기'나 '조직' '동원'이나 이런 단어들만 아니면 신경써볼만한 부분이라고 생각합니다만.<br />과연 그것이 다른 이들은 가지고 있지 못한 '친노'라고 불리는 바운더리 내에서의 장기인지, 그게 '조직'인지 '동원'인지 전 잘 모르겠구요. 게다가 이 단어에 대해 이야기 할 때 '깨시민'을 비판하고 있는건지 '깨시민 규정'을 비판하고 있는건지 애매해지는 것도 이 단어의 강점이라고 생각합니다. 지금 말씀하시는 것도 애매해요. 저는 '깨어 있는 시민' 자체의 정의라면 딱히 노무현을 좋아하는 것과 관련 없이 전방위적으로 통용될 수 있는 단어라고 생각하거든요. 게다가 그 단어를 쓰는 사람들마져 전방위적! 그렇기 때문에 서로 타자화하며 이 난리가 나는 겁니다. 제가 지금까지 이런 상황을 가끔 봤는데 양쪽 다 그런 단어무기를 들고 있는건 처음봐서 신묘하단 생각을 했어요. 한 쪽만 다른 쪽을 '알바'로 취급할 수 없는 이 끔찍한 상황! (취급할 수 있는 것도 끔찍하긴 하지만)
3. • 프라하

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     13-01-12

   타블로에 비호감이어서 싫다 소리하다 타진요때문에 싫다 소리도 못했었던 적이 있는데..
   짭드라디가 고인 드립하면서 지지자들 조롱하려고 사용한게 깨시민이다보니 깨시민 소리 듣기만 해도 짜증이 몰려오네요. 겁색해보니 그 전의 깨시민 얘기에는 별로 반응도 없다가
   방드라디 열사(또는 순교자)를 계기로 날 잡은 듯한 모양새네요.
   
   방드라디의 강퇴는 커다란 족적을 남겼습니다. 본인도 만족 스러울 듯..

   타블로에 비호감이어서 싫다 소리하다 타진요때문에 싫다 소리도 못했었던 적이 있는데..<br />짭드라디가 고인 드립하면서 지지자들 조롱하려고 사용한게 깨시민이다보니 깨시민 소리 듣기만 해도 짜증이 몰려오네요. 겁색해보니 그 전의 깨시민 얘기에는 별로 반응도 없다가<br />방드라디 열사(또는 순교자)를 계기로 날 잡은 듯한 모양새네요. <br /><br />방드라디의 강퇴는 커다란 족적을 남겼습니다. 본인도 만족 스러울 듯..
4. • nomen

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     13-01-12

   방드라디님이 듀게에서 깨시민이라는 용어를 사용한 이유는 알랭님이 쓰신 이 글 전반의 논지와 연결되어 있었던 것이라고 봐요. 지금 듀게에서는 이야기가 잘 나오고 있지 않지만 그분 글이 중요하게 다루던 주제는 '깨시민' 뿐 아니라 '일베'도 있었는데요..
   보수와 진보가 서로 민주적인 합의나 토론의 시간을 갖지 못하는 것에 대해 진보 측(듀게에 쓰는 글이니..)에 '깨시민'이라는 개념을 중심으로 책임을 묻는 아주 과격하고 용인하기 어려운 수준의 표현이 들어간 글들이었다고 봤기 때문에 알랭님이 말씀하신 것과 닿아있는 부분이 있다고 해석했어요.
   개인적으로 깨시민 자체의 정의나, 무엇을 비난하느냐, 어떤 범위로 볼 수 있느냐에 집중하는 것 보다는 (잔인한 오후님의 말씀처럼 용어 자체에 자기모순적인 계몽주의를 담고 있기도 하니) 특정한 이슈, 혹은 목적을 위한 비판의 언어로 생각하고 넘어가는게 생산적이지 않을까 라고 생각하는 저는 좀 안일한 것일까요;

   방드라디님이 듀게에서 깨시민이라는 용어를 사용한 이유는 알랭님이 쓰신 이 글 전반의 논지와 연결되어 있었던 것이라고 봐요. 지금 듀게에서는 이야기가 잘 나오고 있지 않지만 그분 글이 중요하게 다루던 주제는 '깨시민' 뿐 아니라 '일베'도 있었는데요.. <br />보수와 진보가 서로 민주적인 합의나 토론의 시간을 갖지 못하는 것에 대해 진보 측(듀게에 쓰는 글이니..)에 '깨시민'이라는 개념을 중심으로 책임을 묻는 아주 과격하고 용인하기 어려운 수준의 표현이 들어간 글들이었다고 봤기 때문에 알랭님이 말씀하신 것과 닿아있는 부분이 있다고 해석했어요. <br />개인적으로 깨시민 자체의 정의나, 무엇을 비난하느냐, 어떤 범위로 볼 수 있느냐에 집중하는 것 보다는 (잔인한 오후님의 말씀처럼 용어 자체에 자기모순적인 계몽주의를 담고 있기도 하니) 특정한 이슈, 혹은 목적을 위한 비판의 언어로 생각하고 넘어가는게 생산적이지 않을까 라고 생각하는 저는 좀 안일한 것일까요;
5. • 잔인한오후

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-12

   아, 그러고보니 이런 글을 계속 쓰는 것도 효용성 약화에 도움이 될 듯 합니다. 같은 단어가 제목으로 페이지에 계속 올라오면 역치가 높아져서 (그러니까 지겨워서) 더 이상 보이지 않을꺼거든요. 음... 극단적인 방법이긴 하지만 보기 싫으면 며칠간 안 보시면 한 일주일 사이에 제목에 깨시민이 들어가는 글은 안 올라올거에요. 괜찮으시다면 듀게 휴가 어떠신지.

   아, 그러고보니 이런 글을 계속 쓰는 것도 효용성 약화에 도움이 될 듯 합니다. 같은 단어가 제목으로 페이지에 계속 올라오면 역치가 높아져서 (그러니까 지겨워서) 더 이상 보이지 않을꺼거든요. 음... 극단적인 방법이긴 하지만 보기 싫으면 며칠간 안 보시면 한 일주일 사이에 제목에 깨시민이 들어가는 글은 안 올라올거에요. 괜찮으시다면 듀게 휴가 어떠신지.

게시판 2012

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