깨시민이라는 조어(혹은 용법)의 천박성이 문제죠.

  • 01-13
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 딱지치기하는거야 뭐라 안합니다. 

 (다만 하려면 좀 정확하게 해야지 툭하면 지들 멋대로 노빠~ 문빠 징징거리는게 문제라면 문제)


 그런데 왜 하필 '깨시민'이냐는거에요.


 그거 일베애들이 '민주화'를 조롱조로 쓰는것과 무슨 차이가 있나요?


 '선비'를 조롱조로 쓰는것과 무슨 차이가 있는건가요?


 '깨시민'을 조롱조로 쓰기 시작하면 곧이어 '시민'이라는 말도 일베에서 '선비'취급 받는 식이 될게 뻔히 보입니다.


 


 '깨시민' 떡밥을 즐기는 부류들을 주장을 보면 깨시민의 역사적 발생경과에 별의 별개 다 튀어 나오더군요. 

 황빠, 노빠, 문빠, 안까 기타등등 그게 다 일관되게 한통속이었다고 말입니다.


 그 맥락을 한치의 흐트러짐도 없이 유지하는 사람들이 모여서 잘 놀고 자빠진곳 하나 소개해드릴게요.  바로 서영석이 만들었다는 '서프라이즈'입니다.


 음모론의 산실이자 개혁장사질 노빠장사질로 점철되어 있는 촌스럽고 매우 위험한 곳입니다.


 거기 모인 사람들과 그 안에서 형성되는 담론, 여론들을 전 매우 경멸하는 편입니다. 


 그런데 왜 그런 사람들을 조롱하기 위해 만든 조어가 왜 하필 '깨어 있는 시민'이냐는 거에요.



 '깨어 있는 시민'이 노무현이 처음 창안한 개념도 이념도 아니고 구체적인 실체가 있는 정치집단도 아니에요.

 

 지배이데올로기에 무비판적으로 세뇌당하기만하고 권력의 통치에 기계적으로 복종하기만 하는 그리고 기성정치논리에 수동적으로 표만 주고 마는


 사람들의 반대개념으로 쓰인거 아니던가요?  


 대의제 민주주의가 지역주의, 편향된 언론환경등에 의하여 정상적으로 작동되지 않은 상황에서 이런 문제의식에 '깨어 있는' 시민들의 참여가 필요하다는


 주장 자체를 조롱할게 아니라면 깨시민이라는 저열한 조어를 만들거나 사용하지 말아야죠.



 애초에 노문빠라고만 했어도 용어 자체를 두고 논란이 되지 않았을겁니다.



 논란이 계속되는 이유가 여기에 있어요.


 '깨시민'이라는 말에 담긴 일베애들식의 저열한 그 조어방식 때문입니다.  


 

 그간 듀게에서는 민주화나 선비 거기에 홍어까지 조롱의 용어로 사용하는 멍청한 사람은 없었어요.


 '깨시민'이라는 조어를 만들어 놓고 희희낙락하는 사람들 보면 정말 한심합니다.



 뭐 계속 쓰겠다면 말리진 않으려구요.  스스로 일베충화 되겠다는건데.... 한심이야 하지만 취존해주죠 까짓것~ 

 

 

      + ¾

      하지만 이제 곧 "그렇다면 **, &&&, )))라는 조어(또는 용법)의 천박성은요?'운운하는 댓글이 달릴 듯. -_-
        아마도 그럴테죠. 만일 그런게 있다면 그것대로 토론을 하면 되리라고 봅니다.
        전제 자체에 동의하는게 어디에요.
      저와는 똑같은 상황을 반대 방향으로 바라보시는군요.
      깨어있는 시민이든 민주화든 선비든 그 단어를 원용하는 집단이 잘 해야지 그 단어가 빛나 보이는 겁니다. 그런데 거꾸로죠. 자신들의 위신을 단어에 빌고 있죠. 물신 숭배입니다.
      그걸 똑같은 단어를 씀으로써 비꼬아 주는 것, 저는 천박하다기보다는 센스있다고 생각하구요.
        민주화와 x선비도 센스있다고 생각하세요? 일베는 센스있는 집단이군요.
          x선비는 제가 잘 몰라서 말을 못 드리겠고 민주화는 센스있다고 생각하는데요? 일베가 했으니 센스가 없을 것이야, 없어야 할 것이야 뭐 그런 식으로 생각하시는건지.
        지금 언급하신 단어들의 용례를 알면서 센스 있다고 말씀하시는건가요?
        사실, 일베가 악랄한 센스가 있다고 생각합니다. 그리고 어느 선에서 그게 흥하게 만드는 실천력도요.
        오해할까봐, 이건 칭찬이 아닙니다.
        센스는 센스고 천박은 천박이죠.
        그래서 저는 '천박한 센스'라고 하고 싶은 게 많네요.
        신동엽이나 유희열은 섹드립을 해도 욕을 안 먹지만... (이하생략) 그런게 센스
        일베애들을 센스있다고 생각하는 그 취향을 존중해드리죠. 이런게 에코가 말한 '언어의 오염'현상인가
        그런식이면 곧 '센스'라는 말도 조롱의 뜻으로 쓰이겠네요!!
        "당신의 아들은 일베유저만큼 센스 있군"
          언젠간 그런 일도 일어날 수 있겠죠? 센스라는 단어를 어떤 집단이 독점해서 쓰다가 욕먹다 보면? 근데 뭐가 문제인 건지 모르겠네요.
        저는 전적으로 동의합니다. 깨시민이라는 말이 천박하다면 그럼 "사람사는 세상을 꿈꾸는 상식시민"이라는 말로 바꿔볼까요? 그럴듯한 문장이지만 피식 웃으며 "아?~ 사람사는 세상을 꿈꾸는 상식시민"이라고 비꼬면 그냥 비꼬는 거죠. 깨시민이라는 말이 정확히 이런 식으로 유행을 탄거고.



        할거면 아예 야유, 비꼼, 조롱 등을 일관되게 원천적으로 하지 말아야죠.
      동의합니다. 전혀 센스있지 않아요. 엄한 사람까지 기분나쁘게 하는 단어 입니다.
      표현방법이 잘못 되었다고 그렇게 얘기를 해도 나참.. 알아들을 생각 자체가 없더군요.
      그 단어가 그렇게 맘에 드나요. 차라리 원래 하던대로 노빠라고 하란 말입니다.
      방드라디3에게 이건 동의해요.
      "깨시민"이라는 조어가 흥하는 것은 그들이 이 단어에 질색팔색하기 때문이에요.
      뭐, 속풀이 시간이 지나면 "깨시민" 붐은 사그러 들거라 생각해요.
      다만, 그때쯤 노빠들이 "노빠는 왜 친구가 없을까?"라는 것에 대해 생각을 좀 해줬으면.
        다만, 그때쯤 노빠들이 "노빠는 왜 친구가 없을까?"라는 것에 대해 생각을 좀 해줬으면.

        이 문장이 이해가 안가서 설명을 좀 더 부탁드리는 건데요, 노빠에 대응해서 친구가 있는 집단은 누군가요?
          친노는 그 동안 참 많은 진영과 손을 잡았었죠. 이유는 하나였어요, 정권창출을 위해서.
          그중에 "노빠"는 정권창출을 해야 하니 표를 내놓아라! 라고 느껴질 정도로 패악질도 부렸어요, 본인들은 절박해서 그랬다고 할는지 몰라도.
          그 상황은 앞으로도 크게 변하지 않을 거예요.
          게다가 어머나, 표를 싸그리 모아도 이기지 못하는 게 증명되었어요.
          그렇다면 이제 알아야 될 거예요. 그전처럼 정권교체가 급선무니 일단 표를 내놔라, 라고 큰소리 칠 수 없다는 것을.
          다른 진영들과 논의와 딜이 필요해요.
          (저는 이번에 문과 안 진영 지지자들의 충돌의 가장 큰 감정선이 거기 있다고 봤어요. 그 동안은 큰소리 쳐서 뻇을 수 있었는데 구걸을 해야 했으니까요)
          친구라는 말은 그런 의미에서입니다.
            그래서, 친구가 있는 집단은 누구인가요?
              에효.
              새누리일파는 일단 친구가 필요없는 단계죠.
              그 외의 진영이 서로 뭉쳐야만 하는 조직입니다.
              그리고 "뭉치자"를 가장 강력하게 주장하던 게 민주당과 친노고요.
        여기서 '그들'이란 '명확한 깨시민'을 뜻하시는 건가요? (어떻게 그걸 확인할 수 있는지 궁금하지만)
        지금 칠색팔색(정말 그러고 있어요?) 하는 건 말씀하신 '그들'이 아닌 싸잡혀진 그냥 '시민'인 거 같은데....
          네. 그런 의미였어요.
          "깨시민"이라는 말은 포괄적이니까요. (명확하다고 하는 분들도 있지만 저는 그건 아니라고 생각해요)
            그래서 "깨시민"이라는 말은 수그러들었으면 좋겠습니다.
            그리고 진영 간에 빨아먹기가 아닌 연대가 가능한 시기가 왔으면 좋겠습니다.
      깨, 빠, 꼴, 까, 빨.... 이런류의 신조어 모두가 전 그렇게 느껴지는데요.. 충도.
      그 말이 저격하는 대상들 뿐 아니라 그런 말로 공격하는 사람들도 그닥 달라 보이질 않는...
        빠 = 팬덤, 까 = 안티 .... 그 자체로 굳이 천박하다기 보다는 새로만들어진 용어라고 생각해요. 다만 빠가 아닌 사람에게 빠라고 우기는 짓이 문제되는 경우가 더 많았죠.

        빨 = 빨갱이, 꼴 = 꼴통 / 이 역시 이념적인 지향 혹은 태도를 지칭하는 수사법상의 용어이지 천박한 용법은 아니라고 생각해요.
        빨갱이라는 말은 좌익에 대한 우익의 비하하는 공격적인 신조어였거나, 빨치산(파르티잔)에서 파생된 용어죠. 그 자체로는 이미 만들어저 있는 언어가 되어 있으니 천박하니 뭐니 하기 뭐하고요. 다만, 조국교수에게 좌빨이라고 짖어대는 어버이연합 꼴통할배들이 천박한거죠.
          네 저도 요즘 쓰이는 좌빨의 빨을 말한 거였어요. 꼴도 꼴통보다는 수꼴의 꼴을 지칭한 거였구요.
          어쩌면 저는 줄임말에 대한 거부감도 있었던 것 같네요. 그리고 이런 류의 말에 일종의 은어(패거리짓기)와 같은 성격도 있는 것 같고. 그것에 대한 거부감일수도 있겠네요.
      용어가 천박하다고 생각하는 사람도 있고 안천박하고 센스있다고 생각하는 사람도 있는데 아무튼 쓰는사람 혀를 뽑고싶은 그심정 이해합니다.
      '깨어 있는 시민'이라는 사람들이 추구하는 옳은 가치를 비웃는다는 점에서 천박하다는 점 동의합니다.

      근데 이 말이 범생이, 꼴페미, 된장녀 이런것처럼 입에 쫙 붙어서 생명력을 얻은거 같으니 이제 일명 깨시민(=노빠?문빠?안까? 아마 저쪽 동네에서 본다면 가르치려드는 진보까지 반드시 포함 될) 들깨파인지 참깨파인지 고민할 때입니다.
        '추구하는 옳은 가치를 비웃' <= 자신들은 옳다고 단정짓는게 깨시민 특징중 하나죠. 내가 알고있는것 믿는것이 진리가 아닐수도 있다는 열린자세는 없습니다.
          그럼 깨어 있는 시민이 옳은 가치가 아님 뭔가요? 짜져있는 시민? 침묵하는 시민? '자기들만 추구하는듯히' 구는게 문제지 저 용어 자체는 조롱하면 안되는거죠.
            그들이 추구한다는 가치 그 자체를 조롱하는 게 아니죠. 강조하는 말들과 실천이 다르니 그걸 야유하는 겁니다.
        민주화나 민주주의, 진보, 보수주의, 공화주의 등등의 추상적인 가치 자체를 비웃는 건 아무런 의미를 낳지 못하는데요.
        예를 들어 깨어있는 시민이라는 단어가 이제는 웃기게 들리지만, 자체의 뜻이 좋냐 나쁘냐 정색하고 물어보면 당연히 좋다고 하죠. 그걸 비웃을 수는 없는 겁니다.
        가치를 비웃는 것이 아니고 사람을 비웃는 거죠. 단어를 비웃는 것이 아니고 용례를 비웃는 겁니다.
          같은 맥락에서 '민주화'를 그 따위로 쓰는 사람도 한심스럽습니다. '깨어 있는 시민'도 마찬가지지요.
            로얄밀크티님은 비웃음 자체를 한심스럽게 생각하시나요? 그게 아니라면 사람과 용례를 비웃는 것이 왜 한심스러운 것인지 잘 모르겠네요.
              그 단어 자체에 있는 좋은 의미, 추구해야하는 가치가 퇴색되니까요. 그러고 본래 단어와 파생된 의미를 정확히 구분해서 쓰는 사람도 있지만 그렇지 못한 사람들은 '민주화 당하다' '민주화 하러가자' 아주 화장실 똥푼 휴지마냥 재미로 말하게 되니까요. 그런 면에서 전 지켜야할 용법이 있다고 봅니다.
                다른 단어를 찾아 가시면 됩니다. 아니면 그 단어를 조롱하는 집단과 경쟁해서 단어를 살려 내시던가요. 어떤 단어가 신성시 되어야 할 이유를 모르겠네요. 단어와 사상은 별개거든요. 이건 인지과학적인 사실이구요.
                  제가 그 단어를 굳이 찾아야할 이유도 모르겠군요. 원글님이 쓰신 것처럼 '서프라이즈류의 극렬노빠들은' 이런식으로 예전부터 있어 온거 같은데요. '민주주의' '깨어 있는 시민'에 대해서라면 신성시ㅋ까지는 아니지만 그걸 조롱하는건 천박하게 느껴지죠.
                  '된장녀', '꼴페미' 도 용어가 실체를 압도한다고 생각했는데 이번에도 마찬가지입니다. '된장녀'도 여성 전체에 대해서, '꼴페미'도 페미니스트 전체에 대해서, '깨시민'도 노,문을 지지한 전체에 대해서 그 대상에 대한 광범위한 혐오를 뿌리고 있으니까요.
                  다른 단어를 찾기도 싫고, 경쟁하기도 싫으면 그냥 빼앗기면 됩니다. sarcasm은 인간의 본성이죠. 언어로 의견을 주고 받는 이상 피할 수 없는 게임이구요. 하지 말라고 해서 막히는 게 아닙니다.
      "깨시민"이라는 조어가 흥하는 것은 그들 이 이 단어에 질색팔색하기 때문이에요. - 로는 말이 방드라디가 한 말인가요? 바로 저 이유 땜에 전 깨시민조어상용의 심보를 갓 까지기 시작한 중딩놈들이 엠창엠창거리며 노는 짓거리랑 똑같다고 보거든요. 말의 맥락이며 범주며 그것이 조롱하게 되는 어떤 가치며 그딴거 생각 않고 상대가 기분나빠하니까 그게 재밌어서 기분 나쁘라고 계속 해대는 거.
        정확히 저런 말을 하진 않았을 거예요. (일일이 기억할 만한 글도 아녔고)
        다만 방드라디3이 했던 주요 논거가 그거였죠. 거기서 흥하는 것은 그들의 대상이 가장 듣기 싫어하는 것들이라 그렇다.
      계속 느끼는건 그들이 깨시민이라고 지칭하는 사람들이나 그 단어를 쓰는 사람이나 별로 다른것 같지는 않네요. 마치 니들이 지금까지 했던 패악질을 돌려주려면 깨시민가지곤 택도 없어!! 어? 넌 또 왜 예전에 호남토호니 난닝구니 이럴땐 가만있다가 지금 껴들어?! 뭐 이런 느낌이랄까. 뭐 어쨌든 그동안 쌓인거 열심히 조롱하셔서 피의 복수를 끝마치시고 모든 노빠를 박멸하신다음 마음이 평안해지시길 바랍니다 진심으로.

      근데 좀 여기선 안하셨으면 좋겠음.
      풀어 쓰면 깨어있는 시민 어디에 저급한 면이 하나라도 있는지 ㅎㅎ 노빠들이 즐겨쓰는 난닝구란 말은 상대방의 최악의 장면만 악의적으로 비튼다면 깨시민은 그야말로 최소한의 단어로 니가 하고 있는 짓 전체를 반사하는 고급센스 ㅎㅎ
        풀어 쓰면야 니거의 원 단어인 니그로 역시 단순히 검다는 뜻으로 현재 세계적으로 흑인을 지칭하는데 통용되는 블랙과 전혀 다를게 없습니다. 심지어 니그로에 어원을 둔 나이지리아라는 나라 이름까지 있죠.
          참나 원 깨시민에 인종 피부색 그냥 타고나는 것에 대한 비하가 1g램이라도 있나요 웬 뜬금없는 니그로 타령 ㅎㅎ 깽판치면서 온갖 위선을 떠는 행태에 스스로 찔려서 튀어나오게 만드는 적절한 작명센스에 감탄할 판에
            뜻 풀이 이야기를 하셔서 뜻으로만 따지자면 직접적인 욕설이 들어간 것이 아닌 이상 비하의 뜻을 가지는게 있기나 한가 말씀을 드린건데 뭔 소리 하는건지 모르겠군요. 그냥 있는 그대로의 뜻풀이만 하면 심지어 욕설들도 이상한게 별로 없죠. 그게 비야낭이나 욕으로 쓰일때 부정적인 의미가 부여되는 것일 뿐. 심지어 난닝구도, 낭닝구 입는게 뭐가 어때서요? 낭닝구가 자체로 욕인가요?
              많죠 일베충=일간베스트 싸이트의 벌레들 수꼴= 수구 꼴통
              원글의 바램과 다르게 그런 저속한 조어를 주로 깨시민들이 즐겨쓰고 있다는게 함정 ㅎㅎ
                닉에 포인트가 들어가시는데도 불구하고 여전히 제 댓글의 포인트는 못잡으시는군요. 일부러 회피하시거나. 하긴 뭐, 이전부터 익히 알고 있던 "트롤"에게 댓글 단 제가 바보죠. 참고로 트롤은 유럽 전설과 민담에서 요정과 동격이나 다름 없던 존재입니다. 톨킨이 트롤 이미지를 그렇게 해놔서 그렇지.
                  문재인 까면 트롤로 딱지 붙이는 패악질은 여전하군요. 신앙생활에 더더욱 정진하세요 ㅎㅎ
      그리고 풍자는 정치인뿐만 아니라 정치세력에게도 어느 정도 적용되어야 한다고 생각해요.
      "지배이데올로기에 무비판적으로 세뇌당하기만하고 권력의 통치에 기계적으로 복종하기만 하는 그리고 기성정치논리에 수동적으로 표만 주고 마는"

      애당초 다른 사람들은 이렇고 자신들은 그에 반해서 깨어있다고 생각하는 자체가 웃기죠. 너네들은 세뇌되어 있고, 나는 깨어있어라고 하는 데 무슨 대화가 되겠어요. 문제는 깨어있지도 않다는 거죠.
        님께서 비판적으로 보고 게신 경향은 80년대 운동권의 마인드와 비슷하군요. 그런 경향은 저도 문제가 있다고 생각해요.
        이미 오래전부터 운동권의 선민의식 좌파의 선민의식이라고 많은 비판을 받았던 태도였어요.
        하지만 그것을 조롱하기 위하여 일베애들이나 하던 조어법을 빌어 쓰는게 한심하는 말입니다.
        애초에 '깨어있는 시민'은 이미 있는 세력을 지칭하는게 아니라 '과정상의 목표'로 쓰였었고 '다른 사람들은 이렇고 자신들은 그에 반해서 깨어있다고 생각하자'는 의도는 아니었자나요. 그렇게 오용하는 바보들이 문제이고 그런 바보들만 걸러내어 비판하면 되지 스스로 '깨어나기'위한 행동들을 하려는 사람들까지 도매금으로 묶어 조롱하게 되는 용어를 쓰니 논란이 계속되고 이 멍청한 바낭의 사슬은 멈추지 않는것이라는
      주로 몇몇분이 이 분위기를 주도하는데 뭔가 참 악에 받혀있는 모습이.. 대관절 무슨 짓을 당했길래 이럴까 싶긴 합니다.
        +1

        풉~ 오늘 댓글들 중에 쵝오네요!
        그..그러네요?
        이제 판도 깨졌고 피의 숙청을 할 차례가 왔는데 여전히 석고대죄할줄 모르는 원수들은 물론이고 그 원수 집단이 우리에게 패악질 할 때는 보고만 있다가 이제 때가 와서 우리가 저것들에게 딱지붙이기 좀 하겠다는데 반발하는 무리들도 결국 다 한패라는거 같은데... 게시판에 올라오는 글을 다 안읽어서 그런가 듀게에서 그동안 그 깨시민적 행태라는 거 본 기억도 없는데 왜 여기서 이러시나 궁금하긴 하네요.
        안철수를 안명박 안틀러라 부르며 쌈싸먹을때의 깨시민들은 이런 사유와 성찰을 왜 못했을지 궁금하고요.
          안빠신가봐요.(용례에 맞게 쓴거 맞나요?) 인터넷 어딘가에서 나온 그런 말들이 가슴에 깊이 상처가 되고 골수에 사무치는 한이 되었다는 거 잘 알겠는데 그래도 그런 말 한 사람들한테 가서 따지시면 더 생산적이지 않을까요.
            ipa님 좀 기막히겠어요 ㅎㅎ 위 댓글보고 듀게 깨시민은 다른 깨시민과 좀 다른게 논쟁을 완전 김수현 드라마로 만드는 재주가 있다니까요 ㅎㅎ 뭔 토론 대상 이라기보다 드잡이질 아니면 같이 빨기 두 극단으로만 몰고가니
              댓글 내용도 이해못하고 고장난 녹음기처럼 같은 말 반복하고 다니시는 거 같아서 차라리 이러는 편이 생산적이지 않겠냐고 말씀드렸는데 예의 그 멤버가 오셔서 영광스럽게도 깨시민 딱지를 붙여주시네요. 와아!
            풉, 문재인 까면 안빠라.. 이게바로 깨시민적 상식이군요ㅋ
          ? 제 댓글에 달려야 할 대댓글이 아닌 것 같은데요?
      그러게 말입니다. 대체 어디가서 쳐맞고 엄한데 와서 화풀이 하는지 모르겠어요. 적어도 듀게에서만큼은 그런 난장질은 본 적이 없는데 말이죠.
      저는 다른 건 잘 모르겠구요, 그저 "깨어있는 시민"이라는 말이 좋은 뜻으로 쓰였으면 좋겠습니다.

      다들 아시겠지만... 예컨데 사랑, 우정, 자유, 평등, 정의, 화해, 평화, 인권 등등 이런 것들에는 각각 이름이 붙어 있어서, 우리가 그것을 말할 때, 눈에 보이지 않고 개념으로만 존재하는 그 의미를 생각하게 해주죠. 예컨데 '하늘'이라고 말할때, 파랗고 아주 넓은 무언가를 상상하듯이요.

      마찬가지로 "깨어있는 시민"이라는 말도 본래의 좋은 의미로 잘 사용되어서, 우리가 그것을 언급할때마다 거기에 담긴 소중한 가치를 느낄수 있었으면 합니다.
      troispoint/ 대댓글이 한계에 달해서 여기에. 전 노빠도 문빠도 깨시민도 아닌데 그냥 꺠시민 논쟁이 기가막해서 끼어들었다가 졸지에 문빠가 되는군요. 그래서 깨시민이란 표현과 현재 용법이 지랄맞다는 거에요. 깨시민 논쟁 자체가 기분 나쁘고 그 용어와 용법이 이상하다는 점 때문에 반대의견 내는 사람들마저 졸지에 꺠시민/문빠/노빠 카테고리로 묶여버리는게 참...
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 127 12-31
130347 [관리] 25년도 보고 및 신고 관련 정보. 15
엔시블
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 321 12-31
130346 Isiah Whitlock Jr. 1954 - 2025 R.I.P. 2
조성용
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 134 12-31
130345 [왓챠바낭] 우편배달부 말고 '포스트맨은 벨을 두번 울린다' 잡담입니다 12
로이배티
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 264 12-31
130344 [넷플] 말 많고 탈 많은 '대홍수' 드디어 봤습니다 14
LadyBird
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 450 12-30
130343 [반말주의] 다들 올해 고생 많았어!! 새해 모두 건강하고 복 터지길 바래!! 12
쏘맥
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 183 12-30