노빠가 어떻게 입진보라는 표현과 동급입니까 2

• 메피스토

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• 01-13
• 1,782 회
• 14 건

1. • 세로토닌

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     13-01-13

   꼭 '깨시민'이 아니더라도 '그들' 혹은 '그런(깨스런?) 경향'에 대한 조롱과 멸시는 듀게에서만 눈에 띄는 것도 아니에요. 당장 제가 즐겨 들르는 트윗 유저들만 해도 도배까지는 아니더라도 멘션 한두 번은 꼭 던지더군요. 지금이 그럴 때지요. 대선 직후에는 멘붕 중이니 지금은 참아줘!라는 말이라도 통했지만 지금은 그 말도 안 먹힐 수밖에 없어요.

   꼭 '깨시민'이 아니더라도 '그들' 혹은 '그런(깨스런?) 경향'에 대한 조롱과 멸시는 듀게에서만 눈에 띄는 것도 아니에요. 당장 제가 즐겨 들르는 트윗 유저들만 해도 도배까지는 아니더라도 멘션 한두 번은 꼭 던지더군요. 지금이 그럴 때지요. 대선 직후에는 멘붕 중이니 지금은 참아줘!라는 말이라도 통했지만 지금은 그 말도 안 먹힐 수밖에 없어요.
2. • 레사

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     13-01-13

   지금 현상의 원인을 살펴야 한다는 것도 동의하고 메피스토님이 판단하시는 원인에도 공감합니다. 저도 그간 쌓이고 쌓여왔던 것들이 터진 거라고 생각해요. 대충 짧게 잡아도 십년은 쌓여온 것이니까요.
   
   그리고 '멘붕'을 핑계삼아 해도 될 말 안 해도 될 말 다 쏟아내는 과정에서 다양한 지점에서 그들과 대립선을 형성해왔던 사람들의 건드려서는 안 될 무언가를 건드린 것도 한 몫 했다고 봅니다. 저 같은 경우에는 '선민의식'으로 짧게 정리할 수 있을 '사회적 약자를 위해 투표해 온 나/우리를 약자 주제에 배신하다니'라는 발언들이 그것이었습니다.
   
   이게 감히 어찌 그런 말을 하냐 같은 심정이었다기 보다는 이런 감정/생각을 그간 담아두면서 선거 때만 되면 표 가져가기 위해 노동자, 농민, 다양한 분야의 소수자들의 자기주장을 억눌러가면서 대의를 주장했었나 하는 허망함이었어요. 그렇다면 그들이 이야기하는 대의는 무엇이었나 하는 생각도 들고 아주 근본적으로는 그들이 원하는 '더 나은 세상'의 실체가 궁금해지기도 했습니다.
   
   그럼에도 불구하고 저는 이 고름이 이런 식으로 터지는 것에 대한 우려가 있습니다. 이건 단순히 윤리적으로 어긋난다는 것도 아니고 기계적인 중립의 문제도 아닙니다. '깨시민'이라는 단어만 유별나다는 것은 절대 아닙니다만, 이미 지난 십년간 이런 식의 딱지붙이기가 결코 단 한 순간도 소통에 긍정적인 영향을 미쳤다고는 생각하지 않기 때문이에요. '입진보'니까 '진신류'니까 이런 말을 하는 것이니 들을 필요없다는 식의 것들은 단순히 입진보다 진신류로 불리는 사람들의 마음을 닫았다는(저는 절대 그렇다고 생각하지는 않아요. 되려 이런 사람들은 이런 공격에 내성이 생겨 걸러들을 수 있는 단계에 있다고 봅니다) 것 이상의 효과가 있는 거죠. 바로 정치에 관심을 가지는 대중들이 그들의 말에 쉽게 낙인찍고 듣지 않으려고 하는 것, 그리고 아예 정치에서 목소리를 높이는 행위 자체에 신물을 느끼게 한다는 것 이게 정말 문제라고 봅니다. 그래서 '전략적으로' 이런 딱지붙이기는 지양하고 각각의 사안이 발생했을 때 그 구체적인 행위에 대해 비판하는 상대적으로 덜 선명하고 느린 방법이지만 전체 지형에 피해를 주지 않는 방법을 선택해야 한다고 보는 거에요.
   
   물론 분위기라는 게 있고 여기서 말 몇 마디 보태어 봤자 큰 영향을 줄 수 없다는 것도 알지만, 상황이 좀 많이 안타깝습니다.

   지금 현상의 원인을 살펴야 한다는 것도 동의하고 메피스토님이 판단하시는 원인에도 공감합니다. 저도 그간 쌓이고 쌓여왔던 것들이 터진 거라고 생각해요. 대충 짧게 잡아도 십년은 쌓여온 것이니까요. <br /><br />그리고 '멘붕'을 핑계삼아 해도 될 말 안 해도 될 말 다 쏟아내는 과정에서 다양한 지점에서 그들과 대립선을 형성해왔던 사람들의 건드려서는 안 될 무언가를 건드린 것도 한 몫 했다고 봅니다. 저 같은 경우에는 '선민의식'으로 짧게 정리할 수 있을 '사회적 약자를 위해 투표해 온 나/우리를 약자 주제에 배신하다니'라는 발언들이 그것이었습니다. <br /><br />이게 감히 어찌 그런 말을 하냐 같은 심정이었다기 보다는 이런 감정/생각을 그간 담아두면서 선거 때만 되면 표 가져가기 위해 노동자, 농민, 다양한 분야의 소수자들의 자기주장을 억눌러가면서 대의를 주장했었나 하는 허망함이었어요. 그렇다면 그들이 이야기하는 대의는 무엇이었나 하는 생각도 들고 아주 근본적으로는 그들이 원하는 '더 나은 세상'의 실체가 궁금해지기도 했습니다. <br /><br />그럼에도 불구하고 저는 이 고름이 이런 식으로 터지는 것에 대한 우려가 있습니다. 이건 단순히 윤리적으로 어긋난다는 것도 아니고 기계적인 중립의 문제도 아닙니다. '깨시민'이라는 단어만 유별나다는 것은 절대 아닙니다만, 이미 지난 십년간 이런 식의 딱지붙이기가 결코 단 한 순간도 소통에 긍정적인 영향을 미쳤다고는 생각하지 않기 때문이에요. '입진보'니까 '진신류'니까 이런 말을 하는 것이니 들을 필요없다는 식의 것들은 단순히 입진보다 진신류로 불리는 사람들의 마음을 닫았다는(저는 절대 그렇다고 생각하지는 않아요. 되려 이런 사람들은 이런 공격에 내성이 생겨 걸러들을 수 있는 단계에 있다고 봅니다) 것 이상의 효과가 있는 거죠. 바로 정치에 관심을 가지는 대중들이 그들의 말에 쉽게 낙인찍고 듣지 않으려고 하는 것, 그리고 아예 정치에서 목소리를 높이는 행위 자체에 신물을 느끼게 한다는 것 이게 정말 문제라고 봅니다. 그래서 '전략적으로' 이런 딱지붙이기는 지양하고 각각의 사안이 발생했을 때 그 구체적인 행위에 대해 비판하는 상대적으로 덜 선명하고 느린 방법이지만 전체 지형에 피해를 주지 않는 방법을 선택해야 한다고 보는 거에요.<br /><br />물론 분위기라는 게 있고 여기서 말 몇 마디 보태어 봤자 큰 영향을 줄 수 없다는 것도 알지만, 상황이 좀 많이 안타깝습니다.
1. • amenic

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-13

   딱지붙이기는 지양하고 각각의 사안이 발생했을 때 그 구체적인 행위에 대해 비판해야 한다는 의견에 저도 동의합니다. 그리고 비판의 대상도 가급적이면 구체적으로 적시하는 것이 불필요한 오해와 분란을 막는 길이라고 생각해요.

   딱지붙이기는 지양하고 각각의 사안이 발생했을 때 그 구체적인 행위에 대해 비판해야 한다는 의견에 저도 동의합니다. 그리고 비판의 대상도 가급적이면 구체적으로 적시하는 것이 불필요한 오해와 분란을 막는 길이라고 생각해요.
3. • 메피스토

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-13

   레사/
   소통과 토론에는 한계가 분명히 있습니다. 이건 단순한 회의주의가 아닙니다. 광신도들을 앞에두고 아무리 합리성을 설파해봐야 씨알도 안먹히고, 그건 시간이나 횟수의 힘이 해결해주지 않습니다. 결국 비판과 무시를 통해 도태, 절멸시켜야합니다. '전략적으로'말이죠. 아시다시피, 그동안 노빠는 자신들을 위해 소신을 누리고 투표를 하라고 했습니다. 이젠 노빠가 남들을 위해 사라질 차례입니다.

   레사/<br />소통과 토론에는 한계가 분명히 있습니다. 이건 단순한 회의주의가 아닙니다. 광신도들을 앞에두고 아무리 합리성을 설파해봐야 씨알도 안먹히고, 그건 시간이나 횟수의 힘이 해결해주지 않습니다. 결국 비판과 무시를 통해 도태, 절멸시켜야합니다. '전략적으로'말이죠. 아시다시피, 그동안 노빠는 자신들을 위해 소신을 누리고 투표를 하라고 했습니다. 이젠 노빠가 남들을 위해 사라질 차례입니다.
1. • amenic

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     13-01-13

   그런데 그 노빠의 범위가 사람마다 잣대가 다 달라요. 저도 이번 대선 직전, 그러니까 한창 문-안 간에 단일화 협상이 진행될 때 열렬한 안철수 지지자 친구한테서 노빠 소리를 들었어요. 문.안 중에서 누구를 지지하냐고 묻기에 나는 누가 되어도 상관없다. 단일화 협상이나 빨리 진행되어서 단일 후보가 결정되면 좋겠다고 하니까 저보고 노빠라고 하더군요. 여론조사라는 객관적인 수치로 안철수가 더 경쟁력이 있다는게 자명하게 밝혀졌는데 어떻게 안철수를 강력하게 밀지 않을 수 있냐는 것이었어요.

   그런데 그 노빠의 범위가 사람마다 잣대가 다 달라요. 저도 이번 대선 직전, 그러니까 한창 문-안 간에 단일화 협상이 진행될 때 열렬한 안철수 지지자 친구한테서 노빠 소리를 들었어요. 문.안 중에서 누구를 지지하냐고 묻기에 나는 누가 되어도 상관없다. 단일화 협상이나 빨리 진행되어서 단일 후보가 결정되면 좋겠다고 하니까 저보고 노빠라고 하더군요. 여론조사라는 객관적인 수치로 안철수가 더 경쟁력이 있다는게 자명하게 밝혀졌는데 어떻게 안철수를 강력하게 밀지 않을 수 있냐는 것이었어요.
2. • 레사

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-13

   음... 잘 모르겠어요. 비판을 통해 바뀔 수 있어야 한다고 보긴 하지만. 딱지붙이기의 여러 문제점 중 하나가 그 대상이 명확하지 않다는 거거든요. 보통 이런 단어에 대한 정의는 사전처럼 확실하게 나와있고 그걸 사람들이 공유하는 게 아니라서요.

   음... 잘 모르겠어요. 비판을 통해 바뀔 수 있어야 한다고 보긴 하지만. 딱지붙이기의 여러 문제점 중 하나가 그 대상이 명확하지 않다는 거거든요. 보통 이런 단어에 대한 정의는 사전처럼 확실하게 나와있고 그걸 사람들이 공유하는 게 아니라서요.
4. • 메피스토

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-13

   amenic/
   네. 노빠의 범위는 사람마다 다르죠. 동의합니다. 심지어 신나게 노빠를 까고있는 저조차도 노무현에게 호감을 가지고 있으니 노빠로 불릴 수 있겠죠.
   
   하지만, 사람들이 입을모아 까는, 진영내에서조차 척결대상으로 여기는 노빠는 정해져있습니다. 이 사람들마저도 "잣대가 다르다"라고 이야기하는건 현실은 외면하는것 아닐까요. 적어도 자기들보다 훨씬 더 정치에 진지할 진보정치인, 인물들에게 무능함의 딱지를 붙인 노빠들이 문제라는건 모두가 공감할겁니다.

   amenic/<br />네. 노빠의 범위는 사람마다 다르죠. 동의합니다. 심지어 신나게 노빠를 까고있는 저조차도 노무현에게 호감을 가지고 있으니 노빠로 불릴 수 있겠죠.<br /><br />하지만, 사람들이 입을모아 까는, 진영내에서조차 척결대상으로 여기는 노빠는 정해져있습니다. 이 사람들마저도 "잣대가 다르다"라고 이야기하는건 현실은 외면하는것 아닐까요. 적어도 자기들보다 훨씬 더 정치에 진지할 진보정치인, 인물들에게 무능함의 딱지를 붙인 노빠들이 문제라는건 모두가 공감할겁니다.
5. • 메피스토

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-13

   레사/
   사전처럼 확실히 정의내려진건 아니지만, 몇몇 개념들은 사실 그렇게 불확실하고 애매모호하며 부당한 범위도 아닙니다. 디빠 황빠를 생각한다면 더더욱말입니다.
   꼴페미나 된장녀야 말만들기 좋아하는 떠벌이들의 뒷담화를 조합한 것이지만, 분탕질의 대가 노빠들은 그 실체가 디빠나 황빠만큼이나 분명하죠.

   레사/<br />사전처럼 확실히 정의내려진건 아니지만, 몇몇 개념들은 사실 그렇게 불확실하고 애매모호하며 부당한 범위도 아닙니다. 디빠 황빠를 생각한다면 더더욱말입니다. <br />꼴페미나 된장녀야 말만들기 좋아하는 떠벌이들의 뒷담화를 조합한 것이지만, 분탕질의 대가 노빠들은 그 실체가 디빠나 황빠만큼이나 분명하죠.
6. • Bigcat

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-13

   메피스토/ 님이 노대통령에게 호감 있다는 얘기 처음 듣네요. 그런데 이 상황에서 그런 얘기는 뭐하러 합니까? 꼭 거짓말 같군요.
   이렇게 끊임없이 훈장질 해대는 노까들이야말로 댁 말씀대로 척결해야 하는 대상입니다. 할 수만 있다면 꼭 절멸시켜버리고 싶군요.

   메피스토/ 님이 노대통령에게 호감 있다는 얘기 처음 듣네요. 그런데 이 상황에서 그런 얘기는 뭐하러 합니까? 꼭 거짓말 같군요.<br /> 이렇게 끊임없이 훈장질 해대는 노까들이야말로 댁 말씀대로 척결해야 하는 대상입니다. 할 수만 있다면 꼭 절멸시켜버리고 싶군요.
7. • 메피스토

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-13

   Bigcat/
   호감이 있으니 호감이 있다고 말하죠. 별트집을 다잡는군요.
   그리고 Bigcat님은 할 수 있는 말이 상대보고 훈장질한다는 얘기밖에 없나보죠?
   
   이정도 사실을 얘기하는걸 훈장질로 인식하려면 도대체 얼마나...에휴. 말을 말죠.

   Bigcat/<br />호감이 있으니 호감이 있다고 말하죠. 별트집을 다잡는군요.<br />그리고 Bigcat님은 할 수 있는 말이 상대보고 훈장질한다는 얘기밖에 없나보죠? <br /><br />이정도 사실을 얘기하는걸 훈장질로 인식하려면 도대체 얼마나...에휴. 말을 말죠.
8. • 레사

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-13

   Bigcat/ 저도 메피스토님이 노무현 대통령에게 호감을 가지고 있다는 건 알고 있었는데요. 거짓말 아닌 것 같아요.
   
   메피스토/ 제가 뭘 못 따라가고 있는 것 같다 싶었는데, 찾았어요. 설득할 대상이 아니라고 보시는 거군요. 전략적으로 설득보다는 파워게임을 할 필요가 있다고 보는 거구요. (제가 맞나요??) 사실 지난 십년동안의 경과를 보면 그 방법도 유효할 수는 있을 것 같긴 해요. 근데 저는 여전히 이것이 전체 지형에 미칠 악영향을 생각하지 않을 수가 없어요. 그래도 실보다는 득이 많을까요. 설득을 과정으로 하는 것이 득보다는 실이 많을까요. 저도 모르겠긴 합니다. 고민되네요.

   Bigcat/ 저도 메피스토님이 노무현 대통령에게 호감을 가지고 있다는 건 알고 있었는데요. 거짓말 아닌 것 같아요.<br /><br />메피스토/ 제가 뭘 못 따라가고 있는 것 같다 싶었는데, 찾았어요. 설득할 대상이 아니라고 보시는 거군요. 전략적으로 설득보다는 파워게임을 할 필요가 있다고 보는 거구요. (제가 맞나요??) 사실 지난 십년동안의 경과를 보면 그 방법도 유효할 수는 있을 것 같긴 해요. 근데 저는 여전히 이것이 전체 지형에 미칠 악영향을 생각하지 않을 수가 없어요. 그래도 실보다는 득이 많을까요. 설득을 과정으로 하는 것이 득보다는 실이 많을까요. 저도 모르겠긴 합니다. 고민되네요.
9. • 꼼데

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-13

   공감합니다. 사실 메피스토님 입장에선 저도 척결대상이겠지요. 단일화때 안빠 소리 좀 들었으니 ~~; 하지만 제 안의 그런 모습은 좀 척결당하고 싶어요. 어차피 안빠가 내 전부인 것도 아니고.. 암튼 단일화와 대선을 거치면서 깨달은 건 내가 나 스스로가 유기적 중립을 지킬 수 있다고 착각하는 건 아마겟돈급 착각 및 자뻑 및 불가능이라는 겁니다. 누구나 가슴에 방드라디 하나쯤 있고 그게 사악한 건 아니에요. 다만 내 안의 방드라디를 인정하지 않는다면 또 패배가 기다릴 뿐이지요.

   공감합니다. 사실 메피스토님 입장에선 저도 척결대상이겠지요. 단일화때 안빠 소리 좀 들었으니 ~~; 하지만 제 안의 그런 모습은 좀 척결당하고 싶어요. 어차피 안빠가 내 전부인 것도 아니고.. 암튼 단일화와 대선을 거치면서 깨달은 건 내가 나 스스로가 유기적 중립을 지킬 수 있다고 착각하는 건 아마겟돈급 착각 및 자뻑 및 불가능이라는 겁니다. 누구나 가슴에 방드라디 하나쯤 있고 그게 사악한 건 아니에요. 다만 내 안의 방드라디를 인정하지 않는다면 또 패배가 기다릴 뿐이지요.
1. • 레사

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-01-13

   누구나 가슴에 방드라디 하나쯤 있고 그게 사악한 건 아니에요. 다만 내 안의 방드라디를 인정하지 않는다면 또 패배가 기다릴 뿐이지요. 222
   
   꼼데님 댓글에 많이 공감돼요.

   누구나 가슴에 방드라디 하나쯤 있고 그게 사악한 건 아니에요. 다만 내 안의 방드라디를 인정하지 않는다면 또 패배가 기다릴 뿐이지요. 222<br /><br />꼼데님 댓글에 많이 공감돼요.
10. • 메피스토

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-01-13

    레사/
    '보다는'이라는 말이, 그것이 가능한데 다른 방법이 더 유효하므로 다른걸 선택한다는 의미라면 반만 맞으셨습니다.
    
    전략적으로 설득을 할 수 없다고 생각합니다. 그렇기에 파워게임을 해야한다는거죠.
    언제나 배고픈 노빠들이야 아무리 받아먹어도 "자신들은 지원받지 못했고 오로지 자신들의 능력만으로 여기까지 왔다"라는 이야길합니다. 일종에 정치적 배은망덕인샘이죠. 당연히 야권에 미칠 악영향이 있을수 있지만, 개인적으론 노빠같은 근본주의자들을 치우는 것이 장기적인 야권의 발전에 도움이 된다고 생각합니다.

    레사/<br />'보다는'이라는 말이, 그것이 가능한데 다른 방법이 더 유효하므로 다른걸 선택한다는 의미라면 반만 맞으셨습니다. <br /><br />전략적으로 설득을 할 수 없다고 생각합니다. 그렇기에 파워게임을 해야한다는거죠. <br />언제나 배고픈 노빠들이야 아무리 받아먹어도 "자신들은 지원받지 못했고 오로지 자신들의 능력만으로 여기까지 왔다"라는 이야길합니다. 일종에 정치적 배은망덕인샘이죠. 당연히 야권에 미칠 악영향이 있을수 있지만, 개인적으론 노빠같은 근본주의자들을 치우는 것이 장기적인 야권의 발전에 도움이 된다고 생각합니다.

게시판 2012

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