제발로 모텔까지 들어가서 침대에 누웠어도 NO라고 한다면

  • 04-19
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같이 거나하게 재미나게 다정다감 알콩달콩하게 술을 마시다가

눈이 맞아서 제 발로 모텔까지 따라 걸어들어가서 

방문 열고 들어가서 샤워하고 같이 나란히 침대에 누웠는데


그 순간 여자가 말합니다. '안할래. 하기 싫어졌어'


이 여자는 제 발로 모텔까지 따라 들어와서 분위기 조성에 협력까지 했으니까, no라는 의사표시는 '으레 여자들이 부릴법한 변덕으로 남자다운 사내라면 가볍게 씹어줘야 체면이 서는' 그런 것일까요? 많은 남자들은 그렇게 철통같이 믿고 있고 또 자기가 믿은대로 이 순간에도 행하고 있습니다.


하고 싶지 않다, 고 했을때 한다면 그게 폭력이고 강간입니다. 너무 극단적인 가정이 아니냐고 하실지 모르겠는데, 제 생각에는 매우 전형적인 케이스인것 같습니다. 그 흔한 농담 있잖아요. 영희가 철수에게 '안돼요 안돼요 안돼요 ...안돼요 ..안돼요... ....돼요... 돼요... 돼요...' (뭔 소린지 다들 아시죠) 


야, 이것 하자. 라고 청했습니다. 무슨 직무상 요구되는 것도 아니고, 군대같은 상명하복 관계에서 정당하게 발한 명령도 아니고, 100% 양자의 의사합치에 의해서만 이뤄지는 '그런 일', 즉 섹스요. 일방이 거부한다면 거기서 그만입니다. 안 하겠다고 하면 안해야 하고, 억지로 한다면 그게 강간이지요.


너무나 간단한 것 아닌가요. 이 간단한 것이 상식으로 통용되지 않는게 현실이죠. 갓 경험에 눈을 뜬 어린 커플들 사이에서도 비일비재한 일이고(하기 싫지만 강요하니까 왠지 거부하면 내가 나쁜 사람인것 같고, 여기까지 따라와서 거부하면 내가 이상한 것 같고).


이런 얘길 어딜가서 면전에서 하겠습니까마는... 제 친구들과 가끔 비슷한 얘길 하면 납득을 못합니다. 인정하길 힘들어해요. 머리에 철심처럼 박혀 있는거죠. 같은 남자인 나는 인정할 수 있는데, 왜 너희들은 안그러냐, 고 해봐야..


우스꽝스럽게 들릴지 모르지만, 초중고등학교 성교육에서 가르쳐야 하는건 이런게 아닐까요. 남녀 성기의 단면도같은걸 백날 보여줘봐야 그게 무슨 의미가 있는지. 


만약 위에서 가정한 사례에서 억지로 섹스를 강요당한 여자가 남자를 고소한다면, 법정에서 남자는 항변할겁니다. '그건 여자가 하겠다고 허락한건데요?' '난 잘못이 없는데요?' 진심으로 그렇게 믿을테니까요.


삽입까지는 허락해서 섹스가 시작됐습니다. 도중에 이젠 하기 싫어졌으니까 그만하자고 합니다. 그만 하면 됩니다. 


섹스를 시작한지 30분이나 지났는데 그만 하잡니다. 그만하면 됩니다.


이게 어려운걸까요. 왜 인정하지 못할까요?? 도대체 왜?????????????????????? 


순수하게 의사일치를 봤을때만 가능한 행위에서 한쪽이 거부의사를 밝혔을때, 그걸 받아들이지 않으면 폭력이 된다는건 상식일겁니다. 하지만 유독 섹스에서만은 그렇지가 않은게 참 신기합니다.

      인정하지 못하는게 아니에요. 핑계와 변명이 필요한거지.
      그러게요
      .
      영화에서도 몇번 봤네요

      웬만큼 벗고 침대에 누웠는데 여자가 하기 싫어졌다고 팽 ~
      "이게 어려운걸까요" 이문장의 바로 앞상황은 어려운 상황아닌가요?
      도의적 법적 잘잘못 이전에요. (상대의 의사를 무시하고 해도 된다는 이야기는 아닙니다)
      본문에 깊이 공감합니다.
      저쪽에서 싫다고 하면 멈춘다. 그게 그렇게나 온갖 정황이니 뭐니 하면서 설명이 돼야 하는 문제인지 의문이에요.
      나 좋자고 저쪽에서 싫다는 걸 계속 하는 행위에 일말의 가책도 없단 게 참 이상한 거죠.

      아울러 아주 드물게 "하지 말랜다고 정말 안 하냐"라고 뒷말을 하시며 토라지는 여성분들께도
      제발 그러지 마시라고 말하고 싶어요.
      많은 남자들이 의사존중을 하지 않는다고 이야기하는 부분에서 불쾌감이..



      여자들도 소극적 표시에 그쳐 남자들 의사에 구속되지 말고 걷어차든지 해서 적극적으로 표현하길 바라요.
        동감입니다. 여자들도 좀더 정색하고 싫다고 표현해야 합니다. 마지못해 해 놓고 나중에 '실은 싫었어. 강간당한거야' 라고 하는 것은 솔직히 남자 입장에서 매우 억울할 것 같아요. 정색하고 화를 내야 해요. 다른 일들과 달리 섹스의 특성 상 그 달콤한 분위기에서 달콤하게 거절해봤자 그다지 소용 없어요. 대놓고 흥을 깨고 초쳐야 끝나죠. 이정도는 여자 쪽에서 해야 한다고 생각합니다. 한편 이정도까지 했는데도 남자가 계속 한다면 그것은 무력에 의한 폭행이 시작되는 것이겠죠.
      딱 한번 그런 경험이 있네요. 의사존중이라기보단 순간 열 확 받고 저도 하기 싫어져서 걍 관두게 되더라고요. 그랬더니 여자가 미안했던지 장난이었던지 다시 하자고 했지만 그냥 속좁게 됐다고 혼자 나와서 집에 갔죠;

      만추에서 현빈도 그랬죠. 그치만 현빈은 역시 난 놈인지 상대가 탕웨이라도 열 받아하지도 않음..
      섹스를 시작한지 30분이나 지났... 30분.. 30분..
      저는 그리고 여자는 얌전히 누워 계시고 남자가 하나씩 옷을 벗겨가는 식이 정상적인 섹스로 여겨지는 것도 이제 그만. 싶어요.
      꽤 많은 분들이 남자가 리드해야 한다는 강박에 사로잡혀 있는 것 같은데, 이건 비단 남자뿐 아니라 여자쪽에서도
      그게 자연스러운 거라 생각하시는 것 같아요. 물론 그렇지 않고 능동적인 분들도 많지만요.
      이 부분으로 인해서도 굉장한 오해가 생겨나는 것 같습니다.
      영화나 드라마에서도 여자가 먼저 시도하는 것을 너무 과장되고 코믹하게만 그리지도 말고,
      남자가 먼저 시도하는 것만이 무드 있는 것처럼 그려내지 않았음 좋겠다는 개인적인 작은 희망이 있음다......
        프로포즈를 여자가 하고 남자가 결혼후 나는 프로포즈도 제대로 못 받아봤다고 삐지는 경우가 미래에는 많이 발생할까요? 물론 경향성이 과장되는 문제는 있겠지만 경향성 자체가 있는 것 같아요. 사귀자고 고백하는 것도 섹스도 프로포즈도.
      섹스는 잘 모르겠고, 식당에서라면 섭섭할 것 같긴 합니다. 둘 다 배고파서 식당에서 음식을 시켜서 한 술 떴는데, 갑자기 먹기 싫어졌다고 집에 가자고 한다면 남은 사람이 미련없이 그냥 식당을 떠나기는 힘들 것 같거든요. 물론 강제로 먹자고 하는 건 폭력입니다. 그럴때는 잠깐 앉아있으라고 한 후에 혼자 먹으면 됩니다. 그런데 보는 것도 냄새도 싫다고 하면 먹지 않은 음식을 계산하고 나가야겠지요. 폭력이나 강제를 논하지 않더라도 배려해주고 싶으니까요. 하지만 한편으로는 나의 식욕과 내 지갑은 배려받지 못하는 느낌도 들 것 같네요. 섹스에 대한 얘기는 아니고, 데이트 할 때 너무 심한 변덕은 힘들다는 이야기입니다.
        본문은 남자가 배려받고 싶은 만큼! 여자의 마음에도 배려가 필요하다는 거예요. 남자를 배려 안 하겠다는 게 아니라고오.
        이러한 가정 자체가(갑자기 하기 싫어졌어) 논의를 산으로 이끌고 가는 경우도 종종 봐서 저는 좀(...) 실제로 무슨 싸이코패스도 아니고 이렇게 뜬금없는 변덕을 부리는 것도 보통은 잘 안하잖아요? 물론 '이런 상황에서 조차 이래야한다.'는 예시라는건 아는데 뭔가 좀 무리한 가정이라는 느낌때문에 거부감 느끼는 사람도 종종 봤습니다. 사실 위의 상황에서 쿨하게 너 하기싫어? 오케이 관두자. 난 누워서 티비나 볼게. 이런인간이 세상에 어딨어요;;;

        무슨 사람이 기계도 아니고 둘이 같이 놀이공원가서 놀다가 "아 나 귀찮다 그냥 집에 갈래."하고 저혼자 쌩 가버리면 "응 그래 넌 너대로 가라 난 혼자 놀게." 뭐 이딴게 상상된단 말임;
          오오... 현자타임!
          오케이 관두자. 난 티비나 볼께.. 이런 인간이 그렇게 드문 인간형이에요????
          제가 정말로 특이한 남자들만 만나왔나요.....
            마음은 어떨지 모르겠지만 그런 행동만이라면 드물지 않다고 생각해요.
        물론 모텔비는 반반 부담해야 합니다.처음에 동의하고 모텔까지 따라갔는데 갑자기 하기 싫다고 하면서 돈도 안주고 가버리는 여자는 다시 만날 가치도 없죠.
          남성분들도 저런 여자를 만났을 때
          '알겠어. 모텔비 반정도는 나에게 줘야 한다고 생각해.'라고 당당히 이야기 할 수 있어야 한다고 생각합니다!
      세타필/
      본문과는 전혀 상관없는 리플 같습니다.
        이후의 덧글을 보면 전혀 상관없는 것 같진 않네요.
      여자가 먼저 고백하면 안된다, 몇 번은 튕겨줘야 한다, 남자가 적극적이어야지, 무슨 남자가 이렇게 박력이 없어, 라는 식의 의식이 없어지기 전까지는
      이런 식의 오해(?)도 없어지기 힘들 것 같아요.
      '3번 이상 들이대면 스토킹'이라는 식의 애정남 법안이라도 뻥뻥 터뜨려주면 어떨까...
        http://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=214&aid=0000235264
      .
        여자가 강제로 계속 사귀려고 한다면 폭력이죠. 하지만 여자는 강제할 힘은 없고 강제로 강간당할 수는 있으니 비대칭이죠. 기계적으로 남녀를 비교하는 건 오류죠.
          .
            여자는 남자와 달리 상대의 의견을 받아줄 수밖에 없어요. 강제하고 싶어도 강제할 수 없는 약자에요.
              세멜레님... -_-...
        도덕적인 비난과 형사법적 제제는 전혀 다릅니다.
        남자가 사귀기로 한거 취소하면 도덕적 비난은 할 수 있겠죠. 그렇지만 법적으로 여자가 할 수 있는 일은 아무것도 없어요.
        반면 남자가 여자가 싫다는 의사표시를 무시하고 강압적으로 섹스를 하는 것은 강간입니다. 형사법에 의해 처벌받을 수 있어요.
        그 두개는 비교할 수 없는 문제입니다.
      전 이런 논란이 있다는게 신기해요.
      안돼를 돼라고 읽고, 모텔 같이 간 것을 섹스의 동의로 보고. 그런 남자들을 제가 한번도 만나본 적이 없어서요..
      같이 모텔에 들어가도 여자가 하고싶다고 말하기 전까지 안하고
      삽입 싫다 애무만 하고싶다 그러면 삽입 안하고
      중간에 하다가도 하기 싫다고 빼라고 말하면 사정이 안끝난 중간에라도 빼고.
      이게 당연한거 아닌가요? 그리고 제가 만난 모든 남자들은 다 그랬는걸요..

      아니 아래 깔린 상대방이 싫다고 하는데 계속 하는 남자들이 정말로 그렇게 많아요????
        http://djuna.cine21.com/xe/?_filter=search&mid=board&search_keyword=%EB%AA%A8%ED%85%94&search_target=title_content&document_srl=5589816
        모텔에 들어가서 삽입하고 나서 중간에 갑자기 두자고 하는 여자 자체가 드물죠. 저런 예시 자체가 여자를 이상한 존재로 가정하게 만들 수도 있다고 봐요.
          중간에 그만두자고 하는 여자가 왜 드물어요 -_-
          피스톤 운동 하다가 애액이 부족해서 아프니까 중간에 빼라고 하는 여자들 많습니다.
          여자를 자기 의사표현도 할 줄 모르는 멍청이 취급하시나요?
            본문 글의 의도는 애액부족이 아니라 하고 싶지 않다는 마음이 생긴 경우 아닌가요? 단지 애액문제라면 젤 사용하지 않은 게 문제가 되는 거죠. 누가 멍청이죠?
              세멜레님은 제 말을 잘못 이해하고 계시네요.
              여자가 중간에 빼라고 말해도 분위기 운운하며 안빼고 강제로 계속 하는 남자는 정상적이지 않은 남자니까 문제가 있다. 라는 말을 저는 하고 있는 겁니다.
              저는 남자들을 정당화해주고 있지 않습니다.

              그리고 여자가 명확하게 거부의 의사표시를 했다는 전제하게 이 논의는 이루어지고 있는 것 같은데요.
      이성애자 여성 동지들이 그들의 불행한 처지 가운데 또 그럭저럭 잘 산다는게 한국사회의 미스테리 중 하나.
        맨날 한국 OECD 여성자살률 1위 어쩌고 하는 거 보니까 그럭저럭 잘 사는 것 같지 않네요.
      예전에 관련 자료를 들춰 봣던 걸로는 말씀하신 상황이 성폭력의 많은 케이스를 차지하는 걸로 연구되고 있습니다. 근데 가해자 쪽에도 동정심은 생가게 되는 게 그 순간을 위해서 들인 심리적, 물리적 에너지가 있으니까요. 섹스하려고 온갖 애를 썼다라기보다는 붕위기 조성이 되어서 후끈 달아올랐는데 상대방이 '싫어'그러면 그 얘길 들었던 쪽에도 약간의 폭력이 되지 않나 싶어요. 그게 성폭력에 대한 정당화가 될 순 없겠지만. 친구랑 영화 보기로 하고 스케줄 빼서 나왓는데 매표소에서 표까지 끊고선 '갑자기 보기 싫어 졌으니 집에 갈란다. 너 혼자 봐라.'그러면 심리적인 피해가 있잖아요.
        맞아요.
        가해자가 들인 심리적 물리적 에너지때문에 동정심이 간다니.. 어처구니가 없네요.. 그렇게 말하면 이유있는 폭력을 행한 가해자들 전부를 다 동정할 수 있는건가요?
        자기 기분나쁘다고 상대방에게 폭력을 행한 사람을 동정한다니요..
          이유있는 가해자에 대한 동정은 충분히 할 수 있을 것 같네요. 말씀하신 것처럼 동정한다고 해서 가해자가 폭력에 책임이 없어지는 것도 아니고요. 폭력 일반에 관해서라면 복수는 나의 것에 나왔던 송강호, 올드보이에 나왔던 유지태, 친절한 금자씨에 나왔던 이영애, 폭력 동기에 대한 이해와 동정이 되는 인물들이었어요.
      이게... 일단 여자의 변덕이 문제의 발단인데...
      변덕 심한 남자도 많아요. echoic님 말씀처럼 하룻밤보내고 다음날 여자를 차버리는 남자도 있고... 보통은 그런 경우 남자가 나쁜놈이 되는데 말이죠.

      싫다고하면 하면 안 되는거야 당연하지만, 저런 상황까지 만들어놓고 갑자기 변덕을 부리는 여자도 못 됐네요.
        못 됐네요 2
      근데 하다가 싫다고 의사존중 해달랬으면 그 다음 단계로 헤어지자거나 도저히 못보겠다거나 뭐 그런건 있을수 있다는건 이해하시죠?
      저도 여자지만, 남자인데 분위기 다잡고 서로 동의하에 하다가 나 싫어 하는일이 잦아지면,헤어짐을 진지하게 고려해볼거 같습니다.
      그만둘 이유가 있어 그리되었다면 모를까
      그부분에 대한 논의가 빠진게 아닐까요.
      하겠다고 가놓고 아무이유없이 중도에 NO할수 있다면, 저라도 짜증날거 같은데
      그거야말로 자기멋대로니까요.
      하지만 중도에 NO를 할만한 이유가 명백하다면이야 NO에 동의하겠죠.
      이부분이 그냥 얌전한척하는 NO인지 아니면 이유가 있는 NO인지 구분하는 기준이 아니겠어요.

      저부분은 동의해요 싫다면 안해야죠. 근데 그 싫다가 반복이 되서 상대가 떠나거나 지치는 부분까지는 각오를 해야한다고 봐요.
      사실 이건 논쟁을 할 문제가 아닙니다. '분위기'라는 말도 대단히 자의적인 말이고요.

      인간이 인간인 이유는 행동에 대해 통제가 가능하기 때문입니다.

      자위행위하다가 부모님이 갑자기 들어오면? 그땐 또 귀신같은 속도로 하던걸 멈출겁니다.
      성욕의 충족을 물리적으로 도저히 그만 둘 수가 없어서 빤히 보고 있는데도 계속하는 경우가 몇이나 되겠습니까.

      아, 예외가 있긴하겠죠. 어제 학생들 보고있는데도 복도에서 자위하던 사건이 생각나는군요.
      요는 뭐 어찌됐든 간에 거부의사를 밝혔는데도 불구하고 섹스를 하는건 폭력맞고 허용되선 안될 일인건 맞습니다. 그런데 만약 그 상대방이 한번 보고 말, 모르는 사람이 아니라 자신과 깊은 관계에 있는 남자(혹은 남편)일 경우에는 관계가 어그러지거나 심하면 파탄나는 결과도 받아들인다는 전제도 필요하겠죠.
        그 남편과의 파탄때문에 경제적으로 자립하기 힘든 여자는 억지로 응해야만하는 구조적 문제가 있죠.
          일반적인 범주를 벗어나면 논점이 빗나갑니다.
          여기서는 의사표현을 할수있는 일반 여성남성만두고 이야기를 하는게 어떨까요
      요는 그것입니다. 애액이 부족해 아파서 그만두고싶다 <- 당연히 그만둬야죠.
      근데 갑자기 아무이유없이 중간에 안해.그런건 이해하기 힘들죠.
      그럴땐 튕긴다고 생각할수있구요.
      근데 정말 튕기는게 아니라 싫다고 한다면, 상대의 김빠짐과 힘빠짐은 누가 보상하나요.
      그러니 애초에 갈때는 변덕부리지 말고 가기전에 신중하자는거죠.
      막판에 판뒤집는거 세상누가 좋아하나요.
        김빠짐때문에 억지로 응해야 한다는 건가요? 어찌되었건 상대가 싫다면 하지 말아야하고 범죄라는 걸 알자는 게 본문 글이에요.
          내가 싫은건 상대도 싫다는게 서로 배려 아니겠어요?
          나는 싫으니 안하고 너는 김빠지겠지만 내가 싫으니까 할순없고.
          그때 상대에게 맞춰줘야겠다는 생각자체가 안드신다면 안하는게 맞지요.
          ㅡ리고 그런생각이 안드는게 고정적이라면 사랑하거나 애정이 있는가에 대한 고민은 해보는게 맞는거 같습니다.

          이런 논쟁이야 사랑이 다 식고 강간같은 상황이나 폭력적인 또는 연인관계에서 구조적으로 권력이 존재할때나 토의하는거지, 일반적으로 사랑하는 연인사이에서는 해당이 안되겠네요.
        아무이유없이 갑자기 기분이 나빠져서 안할 수 있죠. 그게 이기적인 행동이고 못된 행동은 맞지만, 그렇다고 상대방의 강간이라는 폭력이 정당화되는 것은 아닙니다.
        김빠짐과 힘빠짐은 다른 것으로 보상해줘야죠.
          뭘 또 보상 씩이나.. 무슨 재개발 주상복합 세우는 것도 아니고, 그냥 잉여로운 살덩어리 하나 세운 것 뿐이고만.
            감정적 보상 말예요. 달래주거나 그런거요.
              '나는 보상하겠다'면 말리진 않겠으나, 보상할 당위가 있다라면 그건 문제.
              사귀면 해야 하고, 시작하면 싸야 하는게 섹스인가염?
              섹스가 연인이나 부부관계에 있어서의 의무나 권리로 인식되는건 사회의 보수성 때문일 것 같은뎁쇼.
          제가 중간에 이 논쟁이 강간상황이라는걸 어디서빠뜨렸나요?
          강간상황이나 폭력적인 상황에서의 이야기라면, 제가 다른 이야기를 한것같습니다.
          강간을 정당화한다는 의미는 아닌 것 같은데요.
          근데 그걸 당연하게 생각하면 안 되죠. 여자가 무슨 상전입니까? 하다가 중간에 자기 기분이 안 내켜서 하지말자 그러면 최소한 미안해는 해야죠.
            네. 그래서 다른 것으로 보상해줘야 한다고 말한거에요.
            제가 보상이라고 표현한 것은 달래주고 미안하다고 사과하고 그런 감정적 보상을 말한거였어요.
      .
        말없이(말이 많을수도) 인정하지 그럼 어쩌겠어요? 경찰이라도 불러요? 이 남자가 섹스하고 난 뒤에 나랑 안사귄데! 하면서?
        강제로 사귀는 게 불가능한데 그게 강간이랑 무슨상관 있어요.
          .
            님이 하시는 주장이 뭔지는 모르겠고요. 여자가 중간에 하기 싫다고 해서 남자가 여자를 비난하는거나
            남자가 섹스 하고서 난 너랑 사귀는거 아니라고 잡아떼서 여자가 비난하는거나 둘 다 그럴 수 있는 일이죠. 근데 그게 본문에 나온 성폭행이랑 무슨 상관이냐고요?
      근데... 상대방의 의사에 반해서 하는 행위 중 법적으로 문제가 되는 것, 안되는 것이 법적으로 나뉘어지나요. 아님 그런 행위는 법적으로 걸면 다 불법이 될 수 있나요?
      가령 상대방의 의사에 반해서 방을 치워주거나 빨래를 해주는 행위, 옆자리 앉은 친구는 홍대에 가자는데 운전대 잡은 친구는 맘대로 강남으로 가는 행위, 호프집에 가서는 상대방이 싫다는데 너도 좋아할 거라고 불닭을 시키는 행위 등등.
        상대방의 의사에 반하여 강압적으로 폭력을 행사하여 섹스를 하는 것은 강간이라고 법에 명시되어 있습니다. 불닭 시켜주는 행위랑 비교하다니요 -_-
        상대의 의사에 반했다는 자유 침해는 동일하겠지만 피해 정도의 차이가 있으니 만약 그런 일로 경찰에 신고한다면 경찰관이 와서 "이런 건 알아서 좀 처리하세요!" 하고 훈계하고 가겠죠?
          그니깐... 그런 피해 정도의 차이가 어떤 기준에 따라 정해져 있는지, '강간'과 어떤 특정한 행위만 불법인지, 그게 궁금합니다. 아빠한테 죽기 직전까지 쳐맞아도, 누가 봐도 살인미수 정도인 경우에도 경찰이 집안일이니 알아서 처리하라는 경우도 꽤 있다잖아요.
      현실과 논리가 이렇게나 다른 주제도 별로 없지요. 전 한번도 연애 초반에 섹스를 하자고 협의하고 모텔에 들어갈 수 있는 연인을 만난 적이 없네요. 사귀는 사이가 아닌 이성의 경우는 더욱 그렇고요. 분위기가 자의적이라고 말한다면 그거야말로 자의적이지요.



      이상적인 사회의 밑그림을 그리는 법이라고 이해는 하고 있지만 너무 현실과 이질적입니다. 
        연애를 책으로 배워서. 대개 우리 자기는 안그렇다는 착각과 한 세트임.
        ??? 잘 이해가 안되는데요..
        여기에서는 여자가 명확하게 거부의사를 표현한 경우를 말하고 있는 것 아닌가요?
        모텔에 들어갔다 하더라도 명확하게 거부의사를 표명했는데 그것을 분위기 운운하며 강제로 성관계를 가지는 것이 강간아다. 이런 주제 아닌가요?

        모텔에 들어가서 애무를 하는데 명확하게 거부의사를 표현하지 않았다면 암묵적으로 섹스에 동의했다고 보는데에는 별로 이견이 없어보입니다만..
          설명을 좀 건너뛰었군요. 저런 행동을 강간으로 만드는 법의 전제는 우리 사회의 구성원이 섹스에 대해 아주 자유롭게 의견을 나눌 수 있다는 것입니다. 어느 남녀가 우리 섹스할까? 그래, 모텔에 가자. 라고 대화할 수 있는 문화를 가진 사회 말이지요. 이런 전제가 되지 않은 상태에서 남성은 여성을 유혹하기 위해 상대의 의사를 확실히 짐작할 수 없는 상태에서 상대에게 비싼 데이트 코스를 제공하고 모텔비를 내는 등의 위험을 감수할 수밖에 없지요. 따라서 이 사회의 남녀는 암묵적으로 협의하기를 여성이 남성에게 데이트코스를 제공받고 모텔에 들어강다면 섹스할 의사가 있다라고 정합니다. 이 암묵적 협정과 법은 두 남녀가 모텔에 들어가서 여성이 섹스를 거부한 순간 모순이 됩니다. 물론 법은 암묵적 협정 위에 있고 이 때 남성이 강제로 섹스를 진행한다면 강간이 되는 게 맞습니다만, 또한 남성이 무조건적으로 중단을 해야만 하는 이 상황은 암묵적 협정에 비추어 볼 때 남성의 위험 부담만은 가진 채 섹스에서 어떤 주장도 할 수 없다는 결과를 낳게 되지요. 이렇게 법과 사회의 룰이 서로 꽤 큰 간극을 갖고 있다는 게 제 댓글의 요지였습니다.
            헐 "비싼 데이트 코스를 제공하고 모텔비를 내는 등의 위험"!!!
            그러니깐 '모든 생명은 오직 번식과 생존을 위한 기계에 지나지 않는다'라는 진술이랑 비슷한 정도로 과도한 단순화 같아요.
            뭔가 연애와 관련된 모든 활동은 섹스를 합법적으로 "구매"하기 위한 눈먼 투자라서 불리하니 원금보존을 위한 장치가 요구된다 뭐 그런 얘기인가요?
      ㅋㅋㅋㅋㅋㅋ 아우 생각만 해도 짜증이 치밀어 오르지만 어쩌겠습니까 ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

      여성분들 왠만하믄 그르지 마세요....
      남자 상처받아요........
      생각만 해도 짜증나긴한데

      여자가 도중에 그만하자면 그만해야죠



      근데 그런 여자 나쁜x임

      글로 써도 힘빠지는 상황이네요ㅎ



      근데 남자가 그 상황에서 억지로 하면

      나쁜x이 아니라 강간범이죠
      echoic/
      두사람의 관계가 정식으로 사귀는 사이인지, 아니면 별다른 언급이 없었는데 한쪽이 멋대로 상상한 사이인지는 그 두사람이 알아서 할 문제입니다.
      자꾸 상황을 어거지로 만드시는군요. 이야기와 관계도 없고요. 님의 주장하고자 하는 바가 뭔지 궁금합니다.

      -----------------------------------------------

      이 논쟁이 논쟁이 될 필요가 없는 이유는 단순합니다.

      쌍방 중 한쪽;여자(혹은 남자)가 하기싫다고 하면 그냥 안하면됩니다.
      시도를 할 수는 있겠죠. 그게 구두로 직접 물어보는 것이건 자연스럽게 애무를 통해 유도하는 것이건.
      시도하는 장소 역시 모텔이건 DVD방이건 차안이건 단 둘이 있는 장소라면 어디든이겠죠.
      하지만 섹스를 멈추는건 불가능한게 아니고 심지어 어려운 것도 아닙니다. 만일 그렇다면 그건 병원에 갈일입니다.

      어쨌든 무슨 일이 되었건 한쪽이 완강히 하기싫어 한다면 안하는게 정상입니다.
      그런데 왜 이렇게 리플이 길어지는지.
        많은 경우 섹스보다 섹스에 대한 담론이 더 재미있기 때문입니다.
        여러 말이 나오는 건 아마 '완강히' 거부하는 상황이 아닌 경우에 대해 생각하기 때문에 그런 게 아닐까요.
        완강히 거부하는데도 억지로 한다면 그건 폭력이 수반되는 정도의 상황일 텐데 그걸 옹호하는 사람은 없을 것 같습니다.
        제 덧글이 전혀 관련없다고 말씀하신 것도 그렇고, 인간은 ~~하기 때문에 인간이라고 하신 것도 그렇고, 이 리플도 그렇고 너무 단정적인 것 아니신가요? 거부했는데도 계속하면 안된다는 건 논쟁할 필요가 없이 자명합니다. 하지만 다른 분들의 리플은 그에 대한 추가적인 논의인 것 같은데요.
        그리고 <인간이 인간인 이유는 행동에 대해 통제가 가능하기 때문입니다.>라고 하셨는데, 인간은 어떤 이유가 있어서가 아니라 그냥 인간이기에 인간입니다.
        리플이 길어지는건 현실상황에선 완강히 하기싫어하는 경우가 드무니까 그렇겠죠



        애매한 경우가 많죠



        아마 여자 본인도 긴가민가할 때도 있을테고





        그러니 차라리 완강히 거부해달라는 리플도 있죠
      합리적이고 논리적으로 따져볼때, 위의 말이 맞긴 하나 이것이 논쟁이 자꾸 되는 이유는
      남자들의 심리적 비용 지불 때문에 인것 같습니다.
      섹스를 하기 위하여, 여자를 유혹하고 금전적 비용을 지불하고, 섹스를 하기 직전까지 왔는데, 갑자기 섹스를 못하게 된다면?
      이떄 남자들이 느끼는 기분은 섹스 = 식사로 치환하면 (물론 식사의 상대방은 의지를 가지지 않았지만)
      몹시 배고픈 사람이 식당에 와서 돈을 지불하고 밥을 먹으려고 숟가락을 뜬 순간, 식당측의 천재지변적 사정으로 인하여 밥을 먹지 못하게 되는 상황에 놓인 것과 비슷하달까요?
      그 배고픈 사람의 심리가 위의 case의 남자들의 심리와 비슷할 것 같아요.
      물론 그런 심리 상태가 강제적 행동을 정당화 할 수는 없지만, 많은 남자들의 위의 case가 합리적이긴 하나 동의하지 않는 것은
      이러한 심리 상태때문이라고 보입니다.
        굳이 유혹하지 않았고, 금전적 비용을 지불하지 않았어도 직전에 못하거나 하다가 그만두게 되면 화가 날 수 있죠.
        이건 남녀가 구분되는 것 같지도 않습니다. 여자도 서로 분위기가 후끈 달아올랐는데 남자가 '안 할래' 그러면 '그의 의사를 존중하겠다'라는 생각 먼저 나오기가 쉽지 않겠죠.
      더불어, 섹스가 임박한 상황 & 섹스를 하는 상황에서 갑자기 섹스를 그만두는 상황역시...
      흠.. 배가 엄청나게 고픈데 밥이 나왔는데 먹기 직전에 식판을 치우거나, 밥을 먹던 도중 식판이 사라지거나. 할때의 심리상태와 비슷하겠네요.
      아무리 합리적인 이유때문에 식판이 없어졌고, 그 없어진 상황을 존중해야 하는 것이 맞다고 하더라도
      배가고프니까 화가나고 두고 두고 뭔가 분해하겠지요.

      아.. 여성분을 밥으로 비유한 것은 단지 비유를 들기 위한 것 뿐 여성분을 비하하는 발언은 아닙니다.. ;;; ^_^:;;
        자, 여기 갓 출소한 아동성폭행범이 후미진 쪽방촌 기울어져가는 폐가에 데려온 아이를 눈 앞에 두고 있습니다.

        합리적인 이유 따위 불문하고 좌절된 성욕에 분노한다면 그건 그냥 동물 아녜요?
        종종 인간의 성욕은 과대평가되는 경향이 있는 것 같아요. 수면욕이나 식욕 처럼 개체보존에 절대적인 욕구와의 비교는 무리.
        물론 개체유지를 위협받을 정도의 경험이 없으니 그런 망상들을 품는 것도 이해는 갑니다만.
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