듀게가 지나치게 민주적? 요즘들어 '민주'가 참 여러모로 고생이 많네요.


일베충들의 '민주화'만큼이나 참 괴상하고 불쾌한 느낌을 받았어요.


제목만 보고 '민주주의'에 대하여 잘못 알고 잘못 그 용어를 쓰고 있을거 같다고 생각했는데....역시나군요.

더군다나 듀나게시판이 어떤 곳인지에 대해서도 완전히 착각을 하고 있는거 같구요.


먼저 듀나게시판에 대한 착각 부분부터


1. 듀나게시판은 특정정치적 사안에 대하여 '단일한 주장'을 뽑아내야하는 것을 목적으로 하는 조직이나 커뮤니티가 아닙니다.

   그런거 하고 싶은 분들은 '정당'이나 '정치단체' 가서 알아보시면 됩니다.


2. 그리고 그런 정당에서조차 한 사람의 리더(보스)의 결단으로 '논란'을 정리해버리는 것은 민주주의 정당정치에서는 매우 '후진적'인

   의사결정 방식으로 한국의 경우 1990년대까지 여야정당 가릴것 없이 모두 그런식으로 굴러갔습니다.

   그런것들이 청산되고 개선되는 것도 바로 민주주의의 발전과정입니다.


3. 그렇다면 듀나게시판에서 정치적 사안에 대하여 논란이 일어나고 백인백색의 주장이 난무하는 것이 갖고 있는 의미는 무엇일까요?

   '결론'을 내리고 그에 따른 구체적인 방안 혹은 정책을 '실천'해야할 필요도 없고 할 수도 없는 듀나게시판에서 말이죠.

   그건 그냥 친구들끼리 술집이나 카페에 모여서 수다 떠는 것과 매 한가지라고 생각하면 됩니다.

   전체가 어떤 결론을 똑같이 내진 않더라도 수다를 통해서 자기 생각을 정리하고 교감을 통하여 서로 발전을 시키고 보완하고 

   감정적 공감을 통하여 치유 혹은 위안을 받거나 즐거움을 나누는 일이 뚜렷이 무언가 실체는 안보이더라도 논란에 참여하고 지켜보는

   사람들에게 제각각 다양한 어떤 욕망이 해소된다는 동력이 작용하는거죠. 

   

4. "아...난 이런 중대한 사안에 대하여 수다나 떨기만하는 것은 참을수가 없어!! 무엇인가 해야해!!! 

    그리고 이런 중구난방의 별의별 잡소리들이 공존하는게 너무 한심하고 짜증나!!!" 

    하는 분들은  단일한 결론을 내고 실천할 수 있는 단위를 찾아 나서거나 듀게안에서 소규모의 실천집단을 만들어 내면 됩니다. 


5. 그리고 제대로 말하자면 듀게는 그 형식에 있어서 전혀 민주주의와는 거리가 멉니다.

   주인장은 절대권력을 갖고 있고(하지만 그 권력을 매우 귀찮아해서 다행인?)  선거나 이양을 통하여 바뀌지도 않습니다.

   듀게 전체에 영향을 미치는 결정도 회원의 의사를 묻는 과정은 있을 수 있으나 그 결정은 결국 듀나님의 판단과 결단 그리고 실행에 전적으로 좌지우지 됩니다.

   그리고 결정적으로.... 듀게 구성원 대부분이 그러한 프로세스에 자발적으로 동의를 하고 있어요. 

   애초에 민주적이지도 않았고 민주주의가 별로 필요도 없는 곳이었고 지금도 그러합니다.

   사실 민주주의는 사람이 모이는 곳이라면 필수불가결한 그런건 아닐지도 모릅니다.  인류가 만들어낸 정치제도중에 가장 멍청하고 비합리적이며 비효율적인

   시스템이니까요. 그런데 이것만큼 현실적이고 평화를 보장할 수 있는 제도도 없기 때문에 하는 것일 뿐이죠. 

   그러지 않아도 충분히 갈등 없이 평화롭게 여럿이 어울릴 수 있다면 굳이 민주주의를 억지로 적용 시킬 필요가 없어요.




민주를 괴롭히지 맙시다.


1. 위 2번과 연결되고 부연합니다. 

    1990년대까지 한국정당정치는 여당이나 야당이나 보스 1인의 의사가 가장 중요하였습니다.  

    97년 김영삼 정권의 후반기에 들어서면서  보수정당체제에서 보스중심 시스템이 금이 가기 시작했고

    중도보수정당에서는 2002년 김대중정권 말기가 되면서야 보스중심 시스템이 무너지고 재편되기 시작했습니다.

    그것을 보통 '3김체제'의 종말이라고 부릅니다.

    그 뒤에 나타난 중도보수정당의 이합집산과 우여곡절은 일종의 과도기 현상이라고 볼 수 있는것이죠.

    그 과도기에 첫번째 리더가 된 것이 노무현이고 노무현이 비극적으로 실패한 대통령이 된 것은 중도보수정당의 이런 역사적 맥락과 무관하지 않습니다.


2. 민주주의에 대한 재인식이 시급하다는 것을 요즘들어 절감합니다.

   현재 대다수의 대한민국 국민들이 물을 마시듯이 공기를 마시듯이 누리고 있는 민주주의 시스템이 형식적으로나마 완성이 된 것은 1987년이 되어서입니다.

   제도만 바뀌었을 뿐이지 박정희에서부터 전두환정권에 이르는 수십년간 정치,사회 곳곳에 뿌리 내린 반민주주의적, 비민주주의적인 관행, 관습등이 상당수 개혁되고

  개선되어 현재정도의 수준에 이른 것은 불과 10여년도 채 안된다고 생각합니다. 

  게다가 민주주의의 주체인 국민, 유권자의 눈과 귀 그리고 입이 되는 언론의 상황은 지난 10년간 답보상태이거나 퇴보하고 있을 정도입니다.


3. 일베적 현상을 비롯하여 민주주의에 대한 오해 혹은 왜곡이 발생되고 있는 이유 중에는

   이명박 정권이 들어선 이후 '민주주의'를 이루어내었던 역사적 과정에 대한 학습의 부재, 계몽의 부재가 크지 않을까 생각합니다.

   한 국가와 같은 거대규모의 공동체에서 최소한의 최저치의 '공적가치'가 있어야만 하는데 '홍익인간'정신같은 뜬구름 잡는 것들은 별 의미가 없지만

   대한민국은 민주공화국이고 민주공화국이 실현되는데까지 어떠한 과정(특히 어떤 사람들의 희생과 노력이 있었는지)이 있었는지를 공식적인 역사로 만들어서

   다음세대에- 전달하는 것은 기본중의 기본입니다. 


4.  매해 5.18을 기념하고 3.1절을 기념하는 것의 의미가 그런 것들입니다. 

  이런것은 사실 체제를 유지시키고 발전시키며 그 안에 발생되는 문제점들을 개선해나가는 책임을 위임받은 정당과 정부가  해야할 일들이고 

  특히 한국의 경우 집권여당에 의지에 크게 좌우되는 문제입니다.

  하지만 이명박 정권 이후 이 부분(민주주의)에 대하여 그 전 10년간의 김대중-노무현 정권에서처럼 적극적인 노력을 정부에서 등한시하거나 심지어 회피하였던

  경향이 있어왔고 그에 따라 감히 지금의 일베충같은 쓰레기들이 개소리를 백주대낮에 하는 사단이 벌어진 배경이기도 합니다.



5. 위 듀게항목 5번과 관련됩니다.

  인구 5000만이 넘는 나라입니다.  빈부의 격차도 있고 지역간 격차도 있고 세대간의 격차도 참 심한 나라인데요.

  비교적 특정 성향 위주로 모여 있는 듀게에서 민주주의가 없어도 평화로운것과 달리 

  이런 수 많은 사람들이 모여 사는 나라에서의 민주주의는 '내적평화'의 필수조건입니다.  

 그리고 '정의'가 실현될 수 있는  최소조건이 되기도 합니다.

 

 듀나게시판은 기본적으로 듀나님에 대하여 꽤 하드한 팬심을 갖고 있거나 최소한 우호적인 감정을 갖고 있는 사람들이 주로 가입하여

 활동합니다. (요즘은 꼭 그런것도 아닐지도 모르겠지만;;; 적어도 제가 몇년간 눈팅만 하다 가입을 할 무렵까진 확실한 편이었습니다)

 이런 맥락이 민주주의를 갖추지 않아도 게시판의 평화가 유지되는 무시못할 동력이 됩니다.


 하지만 국가는 다르죠.  개개인의 자발적 선택으로 소속이 된 것이 아니고 태어나고 자라면서 천개의 길로 나뉘어지고 천개의 눈으로 갈라지다보니

 이런 상황에서 지옥같은 정글을 만들지 않기 위한 최소한의 장치가 바로 현재의 '민주주의'입니다.



 * 무슨 말을 하려고 했었는지 쓰는 도중에 헷갈려버려서 망글이 된거 같네요 -_-;;

 

 

    • 어차피 원글 쓰신 분 혼자만 그런 생각을 하고 계신 것 같은데요.. 떡밥 안 주는 게 최선인 듯 싶습니다
    • 일베 폐쇄가 표현의 자유를 지키는 것과 무관하다는 의미에요. 일베는 민주주의에서 용납할 수 없는 것인데 당연히 폐쇄해야죠.
    • 설마 일베를 폐쇄하는 건 옳지 않다는 소리가 민주주의에서 용납될 수 있다고 생각하세요?
    • 일베 폐쇄에 대해서는 논란이 있을수 있는 문제라고 생각한다는게 저의 의견입니다.
      폐쇄 자체에 대한 찬반의 의견을 전 갖고 있지 않아요.
      일베충이라는 현상이 확산되고 고착화되는 것을 막는 최선의 방법을 찾아야 한다고 생각할 뿐입니다.

      다만 그들에 대한 태도에서 분명하게 '용납될 수 있는 한계를 넘서선 것들'이라는 인식은 분명합니다.
      제가 물타기 하는 사람들에 대하여 독설을 날리는 이유는 그들이 '일베폐쇄'를 반대해서가 아니라
      현 문제의 논점을 '표현의 자유'문제로 흙탕물 튀기거나 어떤 기질과 태도에서 진보진영도 문제있다는 식의 결과적으로 일베충들에게 부역하는 결과를 낳는 행위를 뜬금없이 무식하게 하고 있기 때문일 뿐이죠.
      • 이게 갑자기 왠 이상한 변절이죠? 지난 번에 직접 쓰신 글 제목과 본문 읽어보세요. 어지글엔 일베 폐쇄에 논란이 있다는 말 없었잖아요?
        • 그건 님이 읽고 싶은대로만 읽은 결과일뿐 입니다. 다시 잘 읽어보세요.
          제 주장에 찬성을 하던 반대를 하던 결국 대다수의 분들은 자기 입맛대로 각색해서 읽기 마련이니 충분히 이해는 합니다.
    • 어떤 분도 리플로 다셨지만 일베폐쇄되면 무슨 사단이라도 나는 것처럼 법석이던 분들이 듀게분위기 운운하며 저 글에 찬동하는 양상이 재밌네요.
      • 그게 도대체 어디나오나요? 못 찾겠어서 예를 좀 들어주시면 감사하겠습니다.
    • 60년대 문혁 시절 중국조차도 언로를 막진 않았죠...

      (뭐 결국은 마오쩌둥의 낚시질이 되었습니다만)



      애먼 민주가 참 이동네 와서 고생 많이 합니다.
    • soboo님은 그러니까 일베 폐쇄 움직임에 논란이 있다는 거예요?

      본인의 글에 의하면 "파시즘을 공공연하게 주장하는 사이트가 있는데 그에 대한 폐쇄 논란이 있더라도 강제적 폐쇄를 반대한다고 주장하는 soboo"일 경우에만 인정 받을 수 있는 주장인데요?
      • 이미 위 댓글에서 다시 친절하게 해석을 해드렸어요

        "폐쇄 자체에 대한 찬반의 의견을 전 갖고 있지 않아요.
        일베충이라는 현상이 확산되고 고착화되는 것을 막는 최선의 방법을 찾아야 한다고 생각할 뿐입니다."
    • 역시 "친북한 사이트도 불법화 시킬것이 아니라 자유롭게 가입하고 활동하는 것도 지지하는 soboo"라는 건가요?
    • http://djuna.cine21.com/xe/?mid=board&search_target=user_id&search_keyword=soboo&document_srl=5979725
    • 본인의 글을 직접 좀 읽어보세요.
      • 그냥 님 마음대로 읽고 해석하는거야 말릴 수 없으니
        그보다는 그냥 님이 하고 싶은 주장이나 좀 제대로 해보세요. 엄한 듀게에서 불쌍한 우리 '민'주 고생시키지 마시고요
    • "민주당의 일베 폐쇄, 운영정지 움직임에 대하여 논란이 있을 수 있다고 봅니다.

      파시즘을 공공연하게 주장하는 사이트가 있는데 그에 대한 폐쇄 논란이 있더라도 강제적 폐쇄를 반대한다고 주장하는 사람이라면 인정합니다.

      친북한 사이트도 불법화 시킬것이 아니라 자유롭게 가입하고 활동하는 것도 지지하는 사람이 그런다면 인정할 용의가 있습니다."




      이게 직접 쓰신 문장 맞아요? soboo 아이디를 두 명이 공유하고 계시나?
    • 그러니까 soboo님께서는 일베 폐쇄에 논란의 여지가 있다는 중립이시고,

      어제 글에 쓰신 글으로 미뤄볼 때
      역시 파시즘 주장 사이트의 폐쇄도 반대하고 친북 사이트 합법도 인정한다는 거지요?
    • 세멜레님과 같이 일하시는 동료분들에게 심심한 위로의 말씀을 전하고 싶네요..
    • 지금 다시 읽어보니 오독의 소지를 제공한 측면이 다소있네요.
      당시 글 올리고 댓글들에 반응도 못할 만큼 좀 바빠서 본문 수정할 틈도 없었네요.


      [민주당의 일베 폐쇄, 운영정지 움직임에 대하여 논란이 있을 수 있다고 봅니다.

      * 다만, 일베폐쇄를 반대하는 분들중에서

      파시즘을 공공연하게 주장하는 사이트가 있는데 그에 대한 폐쇄 논란이 있더라도 강제적 폐쇄를 반대한다고 주장하는 사람이라면 인정합니다.

      친북한 사이트도 불법화 시킬것이 아니라 자유롭게 가입하고 활동하는 것도 지지하는 사람이 그런다면 인정할 용의가 있습니다."

      * 그렇지 않은 분들의 주장이라면 일관성이라는 면에서 별로 신뢰하기 어렵다고 생각합니다.]


      위에서 * 표를 찍은 부분이 누락되었네요. 뭐 누락되었어도 행간에서 충분히 읽혀지기에 무리 없다고 생각해서 그대로 나뒀네요.

      그런데 위에 님은 그런것과 상관없이 그냥 오독이죠. "논란이 있을 수 있다" 라고 한 부분에 대해서는 콩알만큼도 의미를 두고 있지 않자나요. 그 뒤에 이어지는 맥락을 보건데 무조건 일베폐쇄론인거야 이건!! 하는거자나요.

      사실 일베폐쇄냐 아니냐는 그닥 중요하게 생각 안해요. 그보다는 그걸 둘러싼 논쟁에서 보여지는 지겹고 지루한 물타기 클리세들이 문제라고 생각하죠.
      • 댓글 읽어보세요. 일베 폐쇄 혹은 국정원 관리가 필요하다는 의미로 찬성하는 댓글을 다들 달고 있잖아요.
      • 다시 강조하지만 일베 폐쇄 반대한다는 자체보다는
        그런 주장의 근거에 대하여 반박하는 입장이에요. 특히 진보진영도 문제 많다는 식의 밑도 끝도 없는 전형적인 물타기... 나꼼수나 그 팬덤이 무슨 진보주의자들이고 오유가 무슨 진보사이트입니까? 민주당이 진보정당인가요? 말도 안되는 헛소리들에 짜증이 날 수 밖에요.
    • * 다만, 일베폐쇄를 반대하는 분들중에서

      파시즘을 공공연하게 주장하는 사이트가 있는데 그에 대한 폐쇄 논란이 있더라도 강제적 폐쇄를 반대한다고 주장하는 사람이라면 인정합니다.

      친북한 사이트도 불법화 시킬것이 아니라 자유롭게 가입하고 활동하는 것도 지지하는 사람이 그런다면 인정할 용의가 있습니다."

      * 그렇지 않은 분들의 주장이라면 일관성이라는 면에서 별로 신뢰하기 어렵다고 생각합니다.]





      *표를 추가해서 읽더라도 일베 폐쇄에 우호적이라는 건 상식적이에요. 파시즘 사이트 폐쇄 반대와 친북한 사이트 자유롭게 가입활동을 지지하는 사람이 세상에 어디있나요?
      • 그렇게 생각하는건 님의 자유에요. 하지만 전 그렇게 생각하고 있지 않아요. 그만 우기세요. 싫으면 말고
        • 듀게에서 일베 폐쇄 반대자들 중에 soboo님의 파시즘이니 친북이니 하는 조건에 부합하는 성향을 지닌 분이 있다고 생각하시는 거예요?
    • soboo님의 주장에 의하면 일베 폐쇄 반대자인데 친북 사이트 반대자면 폐쇄 반대를 인정할 수 없고, 일베 폐쇄 반대자이려면 파시즘 주장 사이트를 찬성해야 하는 거잖아요?
      • 그러니까요... '표현의 자유'를 이유로 일베를 쉴드친다는 게
        논리적으로 말이 안 된다는 것을 지적했을 뿐인 거죠, 소부님은.

        사이트를 폐쇄를 하든 어쩌든
        올바른 해법을 도출해내자면,
        문제에 맞는 적합한 논의가 먼저 이루어져야 하는데,

        '표현의 자유'라는 프레임을 가지고선
        일베 사태를 제대로 바라볼 수도,
        그렇기에 제대로 된 해결책을 도출해 낼 수도 없다는 것,
        소부님의 의견은 딱 여기까지입니다.

        정리하자면,
        소부님의 글은 '유효한 논리로 논의를 시작해야 한다'라는 오프닝 멘트였는데
        세멜레님은 '그러므로 이제 그만 일베 폐쇄하는 걸로 결론내자'라고 클로징 멘트를 하신 겁니다.

        세멜레님은 '유효한 논리'로 논의를 하다보면
        결국 일베 폐쇄라는 결론밖엔 없으니까
        그말이 그말이라고 생각하실 수도 있겠지만...

        소부님 입장에선
        결론까지 가려면 아직 한참은 더 남았죠...

        그리고 그 결론이 뭐가 될지는
        세멜레님이 지금 소부님한테 예언해 줄 수 없는 거고요.

        언젠가 논의를 충분히 거치고 나면
        세멜레님과 소부님이 일베 문제에 있어
        같은 길을 걷게 될 날이 올지도 모르겠지만...

        그 때가 오기까지는
        세멜레님이 소부님을 놔드려야 할 것 같습니다...

        두 분의 입장은 최소한 '아직은' 같지 않으니까요.
    • 민주적... 이 지나칠 수 있는 건가요

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