노무현은 정말...




어떻게 이런 사람이 일국의 대통령이 된거죠?


저걸 진심으로 말한 것이라면..


여러모로 열받는 아침 입니다.

    • 점진적 자주라는 것은 삼전 현기차 내쫓고 필리핀 수준의 1인당 GDP에 전국민 모두 농업에 종사하여 자급자족하면서

      구걸해서 얻은 돈으로 핵무기나 만들고 미국 협박하고 그런것을 꿈꾸고 있었나보네요.

      하.. 정말
      • 저 개인적으로는 반말이나 욕설을 들어도 별상관 없지만 게시판 규칙이 그렇지 않는것 같은데요? 뭐 전 상관없습니다.

        그래도 인사도 해주시고 감사합니다. 즐거운 하루 되세여.
    • 왜 열을 받는지 이해가
      댓글에 추가한건 무슨말인가요.
      • 노무현도 자주를 꿈꾸고 있었다기에 하는 말입니다.
    • 원래 님의 정치글엔 댓글 안 달겠다고 결심했지만 딱 한 번만. 너무 궁금한 게 있어서요.

      "부마항쟁은 일종의 조세저항이죠. 민주화 운동이라고 볼 수 없습니다.
      부가세가 언제 생겼는지는 아시나요?
      부마항쟁 직전에 생겼습니다.
      생각해보세요. 킴스클럽님이 자영업자 입니다. 부가세 없이 내가 남긴 돈은 다 내돈이었습니다.
      근데 내가 남겨먹은 돈에 10% 누가 떼간다고 합니다. 열받을까요 안받을까요?
      부산 마산 지역에 상인들을 시작으로 부마항쟁은 시작되었습니다.
      조세저항은 언제나 정권에게 참혹한 결과를 가져옵니다.
      2차오일쇼크와 부마항쟁 같은 조세저항이 겹치자 박정희 정권은 견딜수가 없었죠.
      그것이 몰락의 이유 입니다."

      다시 글 쓰시는 걸 보니 이제 상인들이 조세 문제 때문에 앞장서서 부마 항쟁을 시작했다는 증거는 준비하셨을 것 같아서. ^^;
      • 듀게에 허술하게 글 쓰면 안된다는걸 배우고 열심히 자료 수집중이었습니다만,

        아침에 노무현의 대화록을 보고 너무 열받아서 글을 올리고 말았습니다.

        조세저항글은 조금 더 기다려주세요.
        • 지난 주에 집에 가서 책 찾아보고 바로 올리신다던 글이 주말이 다 지나도 안 올라오고 지금도 자료 수집중이라고 하시는 걸 보니 영원히 안 올라올 것 같은 예감이 들긴 합니다만... 알겠습니다.
          아마 앞으로 키리노님께서 무슨 글 쓸 때마다 같은 질문만 올라올 테니 적당히 찾아보시고 안 되겠다 싶으면 그냥 '부마 항쟁의 핵심이 조세 저항이라는 내 주장은 근거가 없었다'라고 인정하는 글이라도 쓰시는 게 좋을 겁니다. 적어도 그게 어른의 토론 태도지요.
          • 저 자신은 조세저항이라는 확신이 있지만 주장의 근거를 듀게분들이 납득할만한 수준으로 만든다는게 보통 일이 아닐것 같네요.

            자료를 다 못모은다면 나중에 사과글이라도 올리겠습니다.
    • 부마항쟁이 상인들로부터 시작되었다는 팩트는요?
    • 일베충이 친구 한 마리 끌고 왔네요

      안 그래도 돌아가는 꼬라지 때문에 지금 열받아 죽겠는데

      저 일베충이 설치는 꼴까지는 보고 싶지 않습니다

      이 종자는 듀게를 산업화 시키려 온 일베충입니다.

      이 동물에게 이 아래로는 먹이를 주지 않으셨으면 좋겠습니다.



      --------------------------------------------------------------------------
    • 팩트와 자료수집은 둘째치고 독해력부터 기르셔야 하는 게 아닐지.. 저건 아무리 봐도 당신들 너무 미국종속적이라고 공격하는 김정일 말에 두루뭉실 빠져나가는 화법인데요. 자주 좋은데 점진적으로 가십시다 하고. 저기에서 그런 걸 읽어내신다는 건 다분히 강박적인 망상이지 싶은데..
      • 상대가 비난하는 것을 다 인정부터 하고 빠져나가는 화법도 있습니까?

        저는 머리털나고 저런 화법은 처음 봅니다.
        • 머리털 나고 일베에서만 노니까 사람이 발전이 없는거에요 하아
    • Q : 어떻게 이런 사람이 일국의 대통령이?

      A : 국민이 뽑았습니다.
    • 이리 화나시는데 아침은 드셨나요. 전 혓바늘이 돋아서 통 밥이 안넘어가네요.
      • 혓바늘에는 비타민이 즉효인거 같습니다.

        저는 아침을 못먹었습니다.
    • 본인 독해력이 딸리고 머리가 나쁘다는 것에 열받으셔야죠...
    • 쿠데타로 된 게 아닌 건 확실하네요
    • 대외국의존도 낮춘다는 얘기를 후진국화와 동일시하고
      그걸 근거로 타인을 욕하는 이 저열하고 졸렬한 무식함.
      • 땅도 없고 자원도 없고 자산도 없고 가진건 사람 조금 있는 나라에서

        대외국 의존도를 낮춘다는게 가능한 말인가요?



        현기차 700만대 생산중에 국내 판매 30만대 수준 입니다.

        삼성전자의 매출 90%는 해외 매출 입니다.

        이 나라는 수출 말고는 답이 없습니다.

        그나마 FTA 하고 금융규제 풀고 외국인들 맘대로 와서 놀아라 하고 풀어대니까 그나마 먹고 사는겁니다.

        대외국 의존도를 낮춘다구요?

        우리나라 수준에서 대외국 의존도를 낮춘 모습이 딱 인도네시아 입니다.

        1인당 GDP 1만달러 수준의 그런나라.

        대통령이 저런말을 어떤의도로 했던간에 그건 말도 안되는 소리입니다.

        누가 무식한가요?
        • 님 동문서답인데요...



          자료 가져오신다고 다 맞는 얘기가 되진 않아요.
          • 노무현이 만약 대외의존도 낮춘다는 의도로 이야기를 했더라도

            그건 욕들어서 마땅하다는 소리 입니다.

            내수를 키워서, 중소기업을 키워서 경제 활성화 해보자 라고 생각하는 일부 사람들이

            대외의존도를 줄이자라고 주장하고 또 노무현을 그런 식으로 옹호하는 사람들이 있어서 부연설명 드린것 뿐입니다.


            대외의존도를 줄인다 = 후진국 된다. 라는 말입니다.
            • 님 방금 저 팩트 가져오면서 인터넷 속어로 소위 병크 터뜨리신 거예요... 상황파악 좀 하세요... 관전꾼이 보다가 안타까울 지경...
            • 키리노님 키보드 두드리기 전에 생각 좀 하세요.
              저게 능숙학게 상대방의 '즉각적인 자주'라는 공격을 피해가는 말의 테크닉일까요, 아니면 노무현이 한국의 대외무역을 줄여나가고자 하는 의지를 다진 걸까요?
              사실 상식이 있는 사람이라면 저 글의 맥락 안에서 이미 명백히 알 수 있는 일이지만,
              그게 안된다고 우기는 사람들도 최소한 양심이 있으면 실제 노무현이 어떤 방향으로 경제 정책을 펴나갔는가는 생각을 하고 말해야 할 거 아닙니까.
        • 대외국의존도를 수출의존도와 엮어내는 또 한번의 단순무식함.
          맥락을 읽고자 하는 의지도 없고 그럴 능력조차 없어서 계속 떠들지만 무식함만을 더욱 드러내는 이 악순환.
        • 그냥 다른 말은 안드릴게요 T.T...
          경제 분야에 관련된 책 몇권만 좀 읽고 오세요.
          어디 신문 깍지에 나온 다이어그램 하나랑, 중학교 수준의 경제 논리 들고와서 남들 무식하다고 하지 마시고요.
    • 두루뭉실하게 잘 빠져나가는구만요 뭘.
    • 작년에 왔던 각설이 죽지도 않고 또 왔네. 화요일엔 전통민요가

      딱이죠.
    • 진심으로 좀... 이런 일 하지 마시고 자신을 위한 일을 하세요.
    • 아 그리고 듀게 여러분 즐거운 아침입니다.
    • 현재시각 구글에서 이미지 검색해보면 검색결과 1개 (0.19초).... 딱 1군데 올라와 있군요.

      https://www.google.co.kr/search?tbs=sbi:AMhZZisc5TWpbM8Mgu0lDUuAhuUr2bDUNwVqnQfyA8YikzslohFzDQokxIRj6782CsmQpYun26Cm_1g7XQ6xFJjqtVftwZYIZ-9tmS_1EjvyrotLsGxt3hq_12orQLy_13kgPukdlbLI9l3do1lEaZYC2TNjyRkAKDCM2nIDYQjhQYF7syFuHRBviKpe19vGu-lM8Af_1JpVkM38zPnW2VIJDWm_15xqt4SCE1tYFqkYQLKGPhuv_10ZwIRbro3zNt56iKnkuKZ1ND4GgEG2_1Wn6KD87Kt_1rr9nbtmTdFwpbXKk8A8obTcvFIYoF2PAhhKuJkASv8Bc_1YunPc0Q70b1BngOdjMxwa8S-RZVpgA4R6BceLVzzKEuwpttK4m4w3MZj_1Cw7bQaXt_1Rje4td6XFJ4ZXkbpSQqUvIr1BHwqXtNuzl66mc_1QXeewa4LHk4Tb5Tw7YI3hO73eRQu6zixuhjumCmlZt4v7R4QtfCoXPp9UYj6eGRj5pb5TxDIyOvDG8rbcy1VNFk0RkFPg9UkdaZ44oW9v5GOEJ4S8RP1_1nrW2VHWY70ZHHmg8AEOun-C3rwwHUv6rC0EYiaCsiwXY3NrDqAI_1uja2JTuOItoy6LcREyYCg44zBHc91PmhCe_1h9IHNuqmYLTHMj0OCKjTn9aJ4JGr-znByR_1nQ2KhU021j1S3E2yyT3hbnSAU0no7UzTtQJ47OMWQ9z131Q3U6Pb8uEc1BtmTKBAjsFd35Em1_1jiSEPM2hHS14vnDS3UmX3aEDVHYCjQeT_14xsZxoaLGd9UjvEpIPCOLD8j4Tp7nMs0IHlCl1cCuE-YOky2BtqhNZna7C-7Etb1KBaPHsWV36DHxYCUrkDLAdsiBFZSBqb1eG7Lczd8HMnTX_18Ax4FwKQvefmYB5iImOmeNPV1KC7eqCsp4PqDKGBWS95rxhFL1wvBxPGu-oNHFPtf5lht-lZ2Jwcyh63MGk1Vo8kmM_13LtorFyKe168AlHGpsN0b21UYkDFXc2ltlp-_1blbO5RgKNvT_1YZhmqlJ93dvkC0oI6YTBkAsLWoJhHKZGX57JbwlOv8fWcwyZZyTslI6LYnwceXb7fWSkxVPIMc6QHLXVU_1Lrc6Fchktu6EDUm4qUZFPs8Z75gYp-8gl2zQnDPu1D7trrehxF2udOxysb1iXqsFX0jaLEZ0g9EKHjumtZXvU7WPokkfb4aYgcPdZLJ5RevVLUuy4GR_1ddeg7NofqzLCbI80PL2aTnGlXSJnXzGLymJPIoLkJufL7huO7ia2_1SgDwaOTZKNPvy4TXqFpq4TkYxvOUZUYL_1YclIepIcKOR1YcwfcgkETK6Y8&btnG=%EC%9D%B4%EB%AF%B8%EC%A7%80%EB%A1%9C%20%EA%B2%80%EC%83%89&newwindow=1&sa=X&rlz=1C1CHMB_koKR356KR356&biw=1138&bih=568

      아침 출근해서 일베들어가서 일 시작 하는 것 보면... 어딜까???

      본문글 세줄요약이나 댓글들을 보면 머리가 딸리고 독해력이 안되는 애들만 단체로 모아놓은 저능아들 같네요. 가히 충격적인 대가리들 입니다.
      • 알바들은 보통 노무현,김대중 시절 장관 후보까지 자료 가져오는게 특기인데. 이 분은 자원봉사자로 보입니다.
    • http://m.biz.chosun.com/svc/article.html?contid=2010091700332





      윤증현 "한국 경제 대외의존도 너무 높다"

      진상훈 기자 | 2010/09/17 08:37

      한반도의 무식한 기재부 장관.gisa
    • 어떻게 등업한거죠?
    • 듀게는 벌레한테 너무 따뜻하게 대접 해줘요.
    • 심지어는 실무자가 김정일에게 이산가족 요청을 했는데도 노무현이 중간에서 잘랐군요.

      정말로 매국노라고 밖에 말할수가 없네요..

      • 이산가족 상봉에 적극적이지 못하면 매국노라는 휴머니스트 키리노님
        저렇게 하고 싶은 말만 잘라오려면 최소한 이산가족 상봉 성사 횟수라도 비교하는 성의는 보여주셔야죠.
        말을 꺼냈으면 다른 사람이 묻는 것에도 답을 좀 성실히 합시다.

        (이명박 정부)이산가족 방북, 참여정부 때의 1/3로 줄어
        http://www.nocutnews.co.kr/show.asp?idx=2033988 (노컷뉴스)

        이명박이 매국노라니, 키리노님 좀 심하시네요. 저는 그렇게까지 생각하지는 않는데.
        • 왜 옛사람들이 풍류중에 하나로 여름밤 벌레 우는 소리를 즐겼는지 알겠습니다. 벌레 우는 소리는 무시하고 즐기는 겁니다. '니들이 참 애쓴다'
      • 게다가 조선일보가 공개한 회담 전문을 보니 노무현이 아래와 같은 말을 했네요? 이건 어찌 생각하시는지.

        "다음은 남북의 화해와 통일에 대해서 말씀드리겠습니다. 평화는 신뢰에 바탕한 화해에서 출발합니다. 그 첫 단계는 과거로부터 자유로워지는 것입니다. 미래를 언제까지나 과거의 굴레에 가두어둘수는 없습니다.
        특히 이산가족 문제는 지금 해결하지 못하면 해결자체가 영원히 불가능해질 수 있습니다. 최소한 생사확인과 서신교환만큼은 전면적으로 이루어질 수 있기를 바랍니다.
        아울러 과거 전쟁시기와 그 이후에 소식을 모르고 있는 사람들도 불행한 과거를 마무리한다는 차원에서 이번 기회에 큰 틀에서 해결이 되기를 바랍니다. 위원장의 결단을 간곡하게 요청드립니다."
    • 헌법파괴한 반란군수괴 박정희도 꿈꾸던 "자주"를 합법적인 국가원수 노무현이 꿈꾸면 안되는 이유라도???
    • 분탕질은 치고 싶은데 깜은 안되고..그냥 근성으로 밀어붙이는 모습이 참 안쓰럽네요. 얘도 아니고..
    • 어설픈 어그로질이 애처롭네요. 보는 제가 다 눈물이 날 지경..
    • 그래서 부마항쟁이 상인들부터 시작됐다는 팩트는 언제 보여주실 건지?^^ 저 이런거 잘 안까먹어요
    • 으하하하.
      아침부터 빵 터지고 시작하네요. 감사합니다 ㅋㅋ

      일베에서 가공해준 자료들 ctrl+c, ctrl+v 하는 것 말고는 도통 할 줄 아는게 없네요.
      그나마도 짤방 지원이 늦어지면 어버버버~

      하다못해 전단지 돌리는 알바도 이보다는 체계적으로 교육 받고 투입될텐데...

      같은 일베회원들이 보기에도 기가 막힐 듯.
      화력 지원 요청하기도 쪽팔리죠??
    • 왜 이런글을 여기서까지 봐야하는지... 육성으로 욕은 하고 있지만 댓글은 얌전하게 답니다.
    • "우리 민족끼리 아무리 하고 싶어도 그렇게 할 수 없다는 현실들이 우리 소위 남측의 경제가 확 주름이 잡힌다든지 기업들이 곤란을 겪는 일들을 정부가 결정해야 된다는 것이.. 되지도 않으면서 고립을 자초하는.. 고립을 자초하는 자주는.. 이것은 할 수 없는 것이다. 세계 역사를 봐도 활발한 교역에 앞장선 국가들이 세계 패권을 가지고 왔던 것입니다. 우리는 세계 패권을 꿈꿀 수는 없겠지만, 한반도가 7천만 경제권을 가지고, 그래서 동북아시아에 실제 중심을 잡는 이런 위치에 가자면 경제에 있어서 앞서가야 되고 경제를 유지하자면 교역권 활발하게 안 할 수 없는 이런 애로가 있다는 점을 이해를 해 주시면 고맙겠습니다.

      우리는 우리 스스로가 그렇지만은 이와 같은 세계 경제의 현식속에 북측도 함께 발을 들여야 시장에는 발을 디뎌야지 안디디고 어떻게 갈 수 있겠느냐 그런 해명을 좀 말씀드리고요.. 그래서 비위를 살피고 눈치를 보는 이유가 사대주의 정신보다는 먹고사는 현실 때문에 그렇게 되고 있다는 점을 잘 이해를 해주시면 좋겠습니다."

      이게 굴종입니까?ㅋㅋㅋ
    • 어떤 사고회로를 가지고 있으면 점진적 자주라는 말에서 "삼전 현기차 내쫓고 필리핀 수준의 1인당 GDP에 전국민 모두 농업에 종사하여 자급자족하면서 구걸해서 얻은 돈으로 핵무기나 만들고 미국 협박하고 그런것을 꿈꾸고 있었다"라는 결론을 이끌어 낼 수 있는지 잘 이해가 안가네요

      얼마전에 박근혜가 국방과학연구소 방명록에 '자주국방과 경제발전의 산실'이라고 써놓고 왔던데
      심지어 '점진적'이라는 말도 없이 당장 주한미군 철수시키고 한국 국방의 대외의존도를 0으로 만들어서 북한에 나라를 갖다 바치고 싶나봅니다.
    • 일베 이용자는 이 게시판에서 보지 않았으면 좋겠군요.

      자기들 커뮤니티는 친목질 금지해가면서까지 보존하고,
      남의 커뮤니티는 돌아다니며 정치 이슈 트롤링으로 망치고 다니는 정치 과잉 정신병 환자들.
    • 노무현 대통령의 자주에. 대해. 조소하고 싶다면.
      최소한 국방개혁 2020에 대해서는 기본 상식이 있어야 할텐데.

      국방예산을 증강하고. 해군과 공군에 대한 전력을 증강했죠.
      최소한의 국지적인 도발이나 분쟁에 적극적으로 대처하기 위한
      군사적인 플랜이구요.

      나는 노무현 지지자입니다. 난 그걸 부끄러워하지 않아요.
      난 내가 살아온 세월도 부끄럽지 않고. 내가 믿어온 가치도 부끄럽지 않아요.

      당신은. 당당합니까? 이렇게 보내는 시간이 보람 가득합니까?
      왜 이렇게 시간을 낭비하죠.
      아무 가치없이. 다른 사람들의 분노를 돋구며 스스로의 존재를 찾을까요.
      행복하신가요?
    • 고도의 노빠가 아닌가 하는 생각..;;
      키니로님이 글을 쓸수록 노무현이 참 대단했네 싶은.. 고맙다 키리노!
    • "현기차 700만대 생산중에 국내 판매 30만대 수준 입니다." 설마 정말인가 싶어 검색했다.
      • 그러게 저도 응? 했네요 아반떼만 11만대 팔았던데..
        • "좌파정부 10년"에 한국 대기업은 다 몰락이라고 주장하는 사람을 잠시 믿었던 내가 바보야 -_-
    • 이 분 덕분에 노무현이 얼마나 대단하고 머리 좋은 사람이었는 지 깨닫고 있습니다. 감사드려요.
    • 언제까지 이러실 거예요? 제발.....
    • 벌레 안내쫓고 걍 키우는건가효
    • 님 글을 읽으니 노무현 대통령이 정말 훌륭하셨음을 뼈저리게 느끼고 그 분을 뽑은 제가 대견합니다.
    • 근데 분탕질이 좀 약하다.
    • 진정 노대통령은 성군이셨군요 ㅋㅋㅋㅋ
      그 분을 뽑은 제가 대견합니다2

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