남북회의록 nll 협의논란으로 신난 수꼴님들은 보세요.

• Warlord

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• 06-25
• 2,985 회
• 44 건

1. • l'atalante

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   버스 떠나고 모두까기 코스프레 하태경 니가 더 구역질 난다.

   버스 떠나고 모두까기 코스프레 하태경 니가 더 구역질 난다.
2. • DKNI

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   하태경의원이 사안에 관련된 각 주체들의 잘못을 조목조목 잘 적었네요.
   그런데 애초에 이 건을 들고 나온 이들이 누군지, 그 배경이 무엇이었는지에 대해서는 입 싹 닦아 버리니
   '조국의 퇴행과 광란을 무기력하게 바라보는 슬픔'에 공감해 주기가 어렵습니다.
   플러스. 드러난 진실에 비추어 자신이 속한 당의 인물들이 어떤 거짓선동을 해왔는지에 대한 지적도 있었어야
   제대로 된 코멘트가 될 수 있었을 겁니다.

   하태경의원이 사안에 관련된 각 주체들의 잘못을 조목조목 잘 적었네요.<br />그런데 애초에 이 건을 들고 나온 이들이 누군지, 그 배경이 무엇이었는지에 대해서는 입 싹 닦아 버리니<br />'조국의 퇴행과 광란을 무기력하게 바라보는 슬픔'에 공감해 주기가 어렵습니다.<br />플러스. 드러난 진실에 비추어 자신이 속한 당의 인물들이 어떤 거짓선동을 해왔는지에 대한 지적도 있었어야 <br />제대로 된 코멘트가 될 수 있었을 겁니다.
3. • 왜냐하면

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   하하 재밌네요
   
   이게 새누리것들이 할소린가요...
   
   탈당을하고 이런소릴하든지,
   
   와중에 문재인과 민주당도 같이 까네요

   하하 재밌네요<br /> 이게 새누리것들이 할소린가요...<br /> 탈당을하고 이런소릴하든지,<br /> 와중에 문재인과 민주당도 같이 까네요
4. • 듀란듀란박사

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   앞에 '살아 움직이는' 이란 분과 같은 분인가요?-_- 먼가요, 이 기시감은.

   앞에 '살아 움직이는' 이란 분과 같은 분인가요?-_- 먼가요, 이 기시감은.
5. • 듀나셀

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   대다나다! 이제 와 모두까기라니요.

   대다나다! 이제 와 모두까기라니요.
6. • Warlord

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   당연히 모두까기죠. 그럼 이 판국에 nll 떡밥에 걸려들어서 원본공개하자고 꼴값을 떤 문재인을 잘했다고 치켜세워주는게 정상입니까?

   당연히 모두까기죠. 그럼 이 판국에 nll 떡밥에 걸려들어서 원본공개하자고 꼴값을 떤 문재인을 잘했다고 치켜세워주는게 정상입니까?
7. • 오메가3

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   애초에 국정원 선거 개입을 물타기 하려고 나온 프레임이 nll이라는 영토를 팔아먹은 매국노 노무현입니다.
   
   국정원의 선거 개입을 물타기 하기 위해서, 끊임없이 상대방을 매국노라고 비난하는 상황에서, 국정원이 아무런 협의 없이 단독적으로 국회의원의 2/3가 동의해야만 공개할 수 잇는 자료의 사본을(그것도 조작되지 않은 것인지 확인할 수 없는 사본을)국회의원에게 돌리고 언론사가 일제히 공개하게 된 것이 이 사태의 핵심이지요.
   
   핵심은 국정원의 국내정치 개입(그 자체로 국정원법 위반)과 선거 개입이라는 불법 행위를, 대통령 기록물 관리법을 위반하면서까지 또다른 불법으로 덮는 행위를 하고 있다는 겁니다. 문재인이 애초부터 전문공개를 찬성했나요? 상황이 전문 공개를 하지 않을 수 없는 곳 까지 가고, 이렇게 며칠 되지 않아서 전문이 인터넷에 둥둥떠다니는 상황이 되었는데, 문제인이 하려면 합법적이고 검증 가능한 원본 공개를 하고, 국정원의 불법 행위는 처벌을 받아야 한다고 한 것이죠.
   
   애초에 새누리당과 국정원의 프레임 세팅 자체가 아주 훌륭했다고 봅니다. 물타기에는 충분히 성공했거든요. 그리고 그 프레임 세팅 자체는 매우매우매우 사악하고 치가 떨립니다. 자신들의 생존을 위해 불법을 마다하면서 국익과 공공선과 민주주의를 해치고 있는 곳이 민주주의로 뽑혔다는 국회의원과 음지에서 양지를 위한다는 국정원이라는 사실이 아찔하지요. 국민의 대표자들이 국민을 능욕하고, 나라를 지키는 파수견이 나라에 똥을 싸지르는 것이 우리 나라의 수준이고 현실입니다.

   애초에 국정원 선거 개입을 물타기 하려고 나온 프레임이 nll이라는 영토를 팔아먹은 매국노 노무현입니다.<br /><br />국정원의 선거 개입을 물타기 하기 위해서, 끊임없이 상대방을 매국노라고 비난하는 상황에서, 국정원이 아무런 협의 없이 단독적으로 국회의원의 2/3가 동의해야만 공개할 수 잇는 자료의 사본을(그것도 조작되지 않은 것인지 확인할 수 없는 사본을)국회의원에게 돌리고 언론사가 일제히 공개하게 된 것이 이 사태의 핵심이지요.<br /><br />핵심은 국정원의 국내정치 개입(그 자체로 국정원법 위반)과 선거 개입이라는 불법 행위를, 대통령 기록물 관리법을 위반하면서까지 또다른 불법으로 덮는 행위를 하고 있다는 겁니다. 문재인이 애초부터 전문공개를 찬성했나요? 상황이 전문 공개를 하지 않을 수 없는 곳 까지 가고, 이렇게 며칠 되지 않아서 전문이 인터넷에 둥둥떠다니는 상황이 되었는데, 문제인이 하려면 합법적이고 검증 가능한 원본 공개를 하고, 국정원의 불법 행위는 처벌을 받아야 한다고 한 것이죠.<br /><br />애초에 새누리당과 국정원의 프레임 세팅 자체가 아주 훌륭했다고 봅니다. 물타기에는 충분히 성공했거든요. 그리고 그 프레임 세팅 자체는 매우매우매우 사악하고 치가 떨립니다. 자신들의 생존을 위해 불법을 마다하면서 국익과 공공선과 민주주의를 해치고 있는 곳이 민주주의로 뽑혔다는 국회의원과 음지에서 양지를 위한다는 국정원이라는 사실이 아찔하지요. 국민의 대표자들이 국민을 능욕하고, 나라를 지키는 파수견이 나라에 똥을 싸지르는 것이 우리 나라의 수준이고 현실입니다.
8. • amenic

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   하태경 의원은 대체 어느 당 의원이고 사태가 이 지경에 이르기까지 뭘 했기에 이렇게 남의 말 하듯 할 수 있는지 묻고 싶네요.

   하태경 의원은 대체 어느 당 의원이고 사태가 이 지경에 이르기까지 뭘 했기에 이렇게 남의 말 하듯 할 수 있는지 묻고 싶네요.
9. • 푸른나무

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   기본적인건 다 동감하는데 문재인 의원 편을 들어서가 아니라, 절차를 지켜서 원본 공개하자고 하지 않았나요? 무조건 까자고 한게 아니라. 그럼에도 그렇게 하는게 아니라고 보시는 건데, 저도 그게 맞다고는 보지만 새누리당의 nll 물고 늘어지기는 영원히 계속됐으리라 봅니다.. 게다가 문재인의원이 반대했어도 국정원이 제멋대로 깠는데 사태는 결국 이렇게 됐을 것 같아요.

   기본적인건 다 동감하는데 문재인 의원 편을 들어서가 아니라, 절차를 지켜서 원본 공개하자고 하지 않았나요? 무조건 까자고 한게 아니라. 그럼에도 그렇게 하는게 아니라고 보시는 건데, 저도 그게 맞다고는 보지만 새누리당의 nll 물고 늘어지기는 영원히 계속됐으리라 봅니다.. 게다가 문재인의원이 반대했어도 국정원이 제멋대로 깠는데 사태는 결국 이렇게 됐을 것 같아요.
1. • Warlord

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   민주당의 기본 포지션 - 정상간 회의는 공개불가 (내지는 몇십년 지나서 공개) - 을 지키는게 정도이지요. 그러면 계속 물고 늘어지는 새누리가 추해지는 양상입니다. 적어도 선진국 취급 받는 나라들 중에 국내 정쟁용으로 국가 정상간의 대화를 10년도 안지나서 공개하는 나라는 거의 없고, 또 해서도 안된다는게 기본적인 룰입니다. 더군다나 우리 남한과 북한처럼 적대적이면서 특수한 관계하에서는 더욱 그렇지요. 툭하면 국내 정쟁용으로 남북 정상간의 회담이 싸그리 공개되는데, 앞으로 남북정상회담을 어떻게 허심탄회하게 하겠습니까.
   
   이 포지션을 계속 지키고 있으면 암만 새누리당과 국정원이라도 함부로 경거망동 못합니다. 당장 내일 모레 박근혜랑 시진핑이랑 정상회담 하는데, 그 회의록 토씨하나 빼지 말고 공개하라고 해보십쇼. 정부 여당이 그걸 받아들이겠습니까? 근데 문재인이 원본공개 찬성이라고 하는 순간, 그건 nll 물타기를 노리는 새누리당,국정원에게 공개할 명분을 주는 꼴이 됩니다. 이렇게 머리 안돌아가는 인간이 야권의 대선주자였다니 진짜 한심합니다.
   
   또하나, nll에 대한 노무현의 발언 수위에 대해서- 이런건 사실 그때 그때의 상황에 따라 받아들이는 국민의 여론이 천차만별입니다. 남북관계가 분위기 좋고 화해무드가 형성되는 시츄에이션에서는 저런 발언이 아~무런 문제가 안됩니다. 그러나 지금은 아다시피 남북관계가 매우 험악하고, 국민 여론 또한 북에 극단적으로 적대적입니다. 이런 상황에서는 저런게 공개되면 괜히 대북 적대 여론만 더욱 부추기는격이 되지요. 시세판단도 제대로 못하고 그저 '옳으니까 다 잘될거야~'하는 나이브한 인식으로는 야권은 허구헌날 이 꼬라지 그대로일 겁니다.

   민주당의 기본 포지션 - 정상간 회의는 공개불가 (내지는 몇십년 지나서 공개) - 을 지키는게 정도이지요. 그러면 계속 물고 늘어지는 새누리가 추해지는 양상입니다. 적어도 선진국 취급 받는 나라들 중에 국내 정쟁용으로 국가 정상간의 대화를 10년도 안지나서 공개하는 나라는 거의 없고, 또 해서도 안된다는게 기본적인 룰입니다. 더군다나 우리 남한과 북한처럼 적대적이면서 특수한 관계하에서는 더욱 그렇지요. 툭하면 국내 정쟁용으로 남북 정상간의 회담이 싸그리 공개되는데, 앞으로 남북정상회담을 어떻게 허심탄회하게 하겠습니까.<br /><br />이 포지션을 계속 지키고 있으면 암만 새누리당과 국정원이라도 함부로 경거망동 못합니다. 당장 내일 모레 박근혜랑 시진핑이랑 정상회담 하는데, 그 회의록 토씨하나 빼지 말고 공개하라고 해보십쇼. 정부 여당이 그걸 받아들이겠습니까? 근데 문재인이 원본공개 찬성이라고 하는 순간, 그건 nll 물타기를 노리는 새누리당,국정원에게 공개할 명분을 주는 꼴이 됩니다. 이렇게 머리 안돌아가는 인간이 야권의 대선주자였다니 진짜 한심합니다.<br /><br />또하나, nll에 대한 노무현의 발언 수위에 대해서- 이런건 사실 그때 그때의 상황에 따라 받아들이는 국민의 여론이 천차만별입니다. 남북관계가 분위기 좋고 화해무드가 형성되는 시츄에이션에서는 저런 발언이 아~무런 문제가 안됩니다. 그러나 지금은 아다시피 남북관계가 매우 험악하고, 국민 여론 또한 북에 극단적으로 적대적입니다. 이런 상황에서는 저런게 공개되면 괜히 대북 적대 여론만 더욱 부추기는격이 되지요. 시세판단도 제대로 못하고 그저 '옳으니까 다 잘될거야~'하는 나이브한 인식으로는 야권은 허구헌날 이 꼬라지 그대로일 겁니다.
1. • 듀란듀란박사

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   공개불가를 주장하면 뭔가 숨길만한게 있어서 그런다고 포장해서 언플하겠죠.
   정말 새누리쪽 꼼수 몰라서 이런 댓글 다시는지?

   공개불가를 주장하면 뭔가 숨길만한게 있어서 그런다고 포장해서 언플하겠죠.<br />정말 새누리쪽 꼼수 몰라서 이런 댓글 다시는지?
1. • Warlord

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   민주당이 공개불가 원칙을 천명한 상태에서 국정원이 단독으로 공개해버린 것과, 대선후보였던 자가 원본공개를 입밖에 꺼낸 상태에서 국정원이 공개해버린 것과는 싸움의 양상이 달라집니다.
   야당은 국정원의 단독공개를 두고두고 물고 늘어질 수 있게 되는거죠. 어쨌거나 공개됐다면 노무현이 해석을 두고 진위여부를 둘러싼 소모전이 계속될 거지만 주도권을 여권이 아닌 야권이 쥐게 되는 상황이 된다는 겁니다. 국정원의 양대 국기문란행위 - 선거개입/단독공개를 싸그리 묶어서 공격할 수 있는겁니다.

   민주당이 공개불가 원칙을 천명한 상태에서 국정원이 단독으로 공개해버린 것과, 대선후보였던 자가 원본공개를 입밖에 꺼낸 상태에서 국정원이 공개해버린 것과는 싸움의 양상이 달라집니다.<br />야당은 국정원의 단독공개를 두고두고 물고 늘어질 수 있게 되는거죠. 어쨌거나 공개됐다면 노무현이 해석을 두고 진위여부를 둘러싼 소모전이 계속될 거지만 주도권을 여권이 아닌 야권이 쥐게 되는 상황이 된다는 겁니다. 국정원의 양대 국기문란행위 - 선거개입/단독공개를 싸그리 묶어서 공격할 수 있는겁니다.
1. • 듀란듀란박사

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   과연 그렇게 됐을까요? 그렇게 생각대로 안 흘러간다는게 젤 문제죠.

   과연 그렇게 됐을까요? 그렇게 생각대로 안 흘러간다는게 젤 문제죠.
2. • 불쑥

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   계속 물고 늘어지는 새누리가 추해지는 양상이 아니었죠
   이미 새누리는 발췌록을 봤다고 언론에 공개하지 않았습니까.
   공개불가 포지션만 지키면서 사실이 아니라는 말만 되풀이하면 모든게 제자리로 돌아갈거라고 보시나요?
   그리고 뉘앙스의 차이인데 문재인은 원본공개 찬성이라고 한게 아니라 절차에 따라 공개하자고 제의한거죠
   그리고 전문공개가 안되고 발췌록만 돌아다니면서 노무현이 북한에 NLL을 헌납했다는게 기정사실화 되면 대북 적대 여론이 수그러 들까요?

   계속 물고 늘어지는 새누리가 추해지는 양상이 아니었죠<br />이미 새누리는 발췌록을 봤다고 언론에 공개하지 않았습니까.<br />공개불가 포지션만 지키면서 사실이 아니라는 말만 되풀이하면 모든게 제자리로 돌아갈거라고 보시나요? <br />그리고 뉘앙스의 차이인데 문재인은 원본공개 찬성이라고 한게 아니라 절차에 따라 공개하자고 제의한거죠<br />그리고 전문공개가 안되고 발췌록만 돌아다니면서 노무현이 북한에 NLL을 헌납했다는게 기정사실화 되면 대북 적대 여론이 수그러 들까요?
1. • Warlord

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   그런 상황에서는 발췌록만 돌아다니기 때문에 야권은 발췌록의 조작/왜곡 등을 문제삼을 수 있습니다.
   
   그러나 역시 제일 좋은 것은 일체 대응을 안해버리는 것이고요. 발췌록만 돌아다닌다고 해서 새누리 주장대로 'nll 헌납'이 기정사실화가 되는게 아닙니다. 그냥 그렇게 믿고 싶은 수꼴들만 입아프게 떠드는 상황이 되고, 나머지 여론은 그런 근거없는 의혹에 대해 결국 별 관심없음 모르겠음으로 돌아서게 됩니다. 국정원의 선거개입 조사를 방해하는 여당의 물타기전략이라고 하던대로 회피하면 되는겁니다. 여론 역시 국정원 선거개입을 국기문란으로 보고 이에 대한 철저한 조사를 요구하는 여론이 매우 높았고요. 정면돌파한답시고 정쟁의 타겟을 알아서 저쪽으로 넘겨주는게 한심한 작태 아니고 뭐겠습니까.

   그런 상황에서는 발췌록만 돌아다니기 때문에 야권은 발췌록의 조작/왜곡 등을 문제삼을 수 있습니다. <br /><br />그러나 역시 제일 좋은 것은 일체 대응을 안해버리는 것이고요. 발췌록만 돌아다닌다고 해서 새누리 주장대로 'nll 헌납'이 기정사실화가 되는게 아닙니다. 그냥 그렇게 믿고 싶은 수꼴들만 입아프게 떠드는 상황이 되고, 나머지 여론은 그런 근거없는 의혹에 대해 결국 별 관심없음 모르겠음으로 돌아서게 됩니다. 국정원의 선거개입 조사를 방해하는 여당의 물타기전략이라고 하던대로 회피하면 되는겁니다. 여론 역시 국정원 선거개입을 국기문란으로 보고 이에 대한 철저한 조사를 요구하는 여론이 매우 높았고요. 정면돌파한답시고 정쟁의 타겟을 알아서 저쪽으로 넘겨주는게 한심한 작태 아니고 뭐겠습니까.
1. • 불쑥

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   글쎄요 발췌록을 봤다며 상대적으로 구체적인 진술을 하는 상대에게 무대응이나 조작/왜곡만을 문제삼는다고 해서 이 사태가 제자리로 돌아갈거라고는 생각이 전혀 안드네요
   그리고 문재인이 전면공개 제의하기 전, 새누리가 nll카드 다시 꺼냈을때 부터 언론에서는 국정원 정치개입보다 nll을 더 많이 다뤘죠
   이거 그냥 멍청하게 보고만 있었다면 새누리 콘크리트는 물론이고 정치무관심자들 조차 노무현은 nll을 포기했다고 생각했을거같네요

   글쎄요 발췌록을 봤다며 상대적으로 구체적인 진술을 하는 상대에게 무대응이나 조작/왜곡만을 문제삼는다고 해서 이 사태가 제자리로 돌아갈거라고는 생각이 전혀 안드네요<br />그리고 문재인이 전면공개 제의하기 전, 새누리가 nll카드 다시 꺼냈을때 부터 언론에서는 국정원 정치개입보다 nll을 더 많이 다뤘죠<br />이거 그냥 멍청하게 보고만 있었다면 새누리 콘크리트는 물론이고 정치무관심자들 조차 노무현은 nll을 포기했다고 생각했을거같네요
1. • Warlord

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   새누리가 nll 카드 꺼내들었을 때 문재인이 할 수 있는 최고의 대응은
   첫째가 아무것도 안하는 것
   둘째가 정상간 회의록은 공개불가가 원칙
   이라는게 제가 하는 말입니다. 이러면 최소한 현상유지는 가능해집니다. 새누리가 nll 카드를 지금 두 번 꺼냈습니다. 하나는 대선 때, 그리고 또 하나는 지금. 앞으로도 또 꺼내들지 모릅니다. 거따대고 '에이~ 귀찮으니까 화끈하게 원본으로 공개하자!' 이게 대체 제정신으로 보이시나요?
   
   왜 nll 물타기에 전명공개같은 정면대응으로 맞서야 한다는거죠? 그래서 얻는게 도대체 뭐랍니까? 기껏해야 죽은 노무현의 명예회복?

   새누리가 nll 카드 꺼내들었을 때 문재인이 할 수 있는 최고의 대응은 <br />첫째가 아무것도 안하는 것<br />둘째가 정상간 회의록은 공개불가가 원칙<br />이라는게 제가 하는 말입니다. 이러면 최소한 현상유지는 가능해집니다. 새누리가 nll 카드를 지금 두 번 꺼냈습니다. 하나는 대선 때, 그리고 또 하나는 지금. 앞으로도 또 꺼내들지 모릅니다. 거따대고 '에이~ 귀찮으니까 화끈하게 원본으로 공개하자!' 이게 대체 제정신으로 보이시나요?<br /><br />왜 nll 물타기에 전명공개같은 정면대응으로 맞서야 한다는거죠? 그래서 얻는게 도대체 뭐랍니까? 기껏해야 죽은 노무현의 명예회복?
1. • 불쑥

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   저는 현상유지가 불가능하다고 봐요
   다음 선거때나 정쟁상황에서 또 꺼내겠죠
   또 점점 진화하겠죠. 다음번에는 전문을 봤다고 할지도 모르죠
   국가외교기록의 발췌록을 열람했다는 죄의식조차 없는 족속들 아닙니까
   매번 새누리에서 저걸로 패악질 할때마다 무대응으로 맞설거라면 차라리 민주당이 노무현이 NLL포기 한거 맞다고 인정하고 다시는 노무현의 '노'자도 꺼내지 않겠다고 대국민사과라도 하는게 낫다고 봅니다.
   
   그리고 노무현의 nll포기 진위여부가 단순히 노무현의 명예만 걸린 문제는 아니라고 봐요
   경우에 따라서는 남북회담 전면공개보다 더 큰 국가적 손해가 올 수도 있는 문제죠

   저는 현상유지가 불가능하다고 봐요<br />다음 선거때나 정쟁상황에서 또 꺼내겠죠<br />또 점점 진화하겠죠. 다음번에는 전문을 봤다고 할지도 모르죠<br />국가외교기록의 발췌록을 열람했다는 죄의식조차 없는 족속들 아닙니까<br />매번 새누리에서 저걸로 패악질 할때마다 무대응으로 맞설거라면 차라리 민주당이 노무현이 NLL포기 한거 맞다고 인정하고 다시는 노무현의 '노'자도 꺼내지 않겠다고 대국민사과라도 하는게 낫다고 봅니다.<br /><br />그리고 노무현의 nll포기 진위여부가 단순히 노무현의 명예만 걸린 문제는 아니라고 봐요<br />경우에 따라서는 남북회담 전면공개보다 더 큰 국가적 손해가 올 수도 있는 문제죠
3. • 푸른나무

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   성의있게 댓글을 달아주셨는데 저도 정상 간의 대화록을 공개하는 나라가 정상이라고 보지 않아요. 여당 국회의원과 국정원이 사태를 이렇게 밀고 나가도 대통령조차 국익을 생각해서 제어하지 않는 이상한 나라가 우리나라입니다. 어떤 정치적 계산을 했든 이번 일로 잃을 손실을 나몰라라 한 책임, 대선 개입 사건과 무관하게 이 일은 현 대통령에게도 책임이 크고요. 그러나 저는 새누리당이 추해질거라고 예상하는 것이 순진하거나 낙관적이라고 보여지는데 거기서 우리 판단이 갈리는것 같네요.

   성의있게 댓글을 달아주셨는데 저도 정상 간의 대화록을 공개하는 나라가 정상이라고 보지 않아요. 여당 국회의원과 국정원이 사태를 이렇게 밀고 나가도 대통령조차 국익을 생각해서 제어하지 않는 이상한 나라가 우리나라입니다. 어떤 정치적 계산을 했든 이번 일로 잃을 손실을 나몰라라 한 책임, 대선 개입 사건과 무관하게 이 일은 현 대통령에게도 책임이 크고요. 그러나 저는 새누리당이 추해질거라고 예상하는 것이 순진하거나 낙관적이라고 보여지는데 거기서 우리 판단이 갈리는것 같네요.
10. • 불쑥

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-25

    그럼 문재인은 어떻게 하는게 좋았을까요?
    새누리의원들은 발췌록을 봤다며 노무현이 nll를 포기했네 김정일한테 보고를 했네 굴종이네 하며
    전문공개를 추진하겠다고 하는데
    그냥 "노무현은 그럴 사람이 아닙니다."로 일관하며 지역구나 돌보며 민생이나 챙기고 있었어야 할까요
    어차피 국정원은 문재인이 트윗질 안했어도 전문 공개 했을거라고 봅니다.
    그딴식으로 공개하느니 문재인 말대로 적어도 절차는 지켜서 공개하는게 맞죠
    절차를 지킨다면 공개가 안될 가능성이 더 높다고 보고요.

    그럼 문재인은 어떻게 하는게 좋았을까요?<br />새누리의원들은 발췌록을 봤다며 노무현이 nll를 포기했네 김정일한테 보고를 했네 굴종이네 하며<br />전문공개를 추진하겠다고 하는데<br />그냥 "노무현은 그럴 사람이 아닙니다."로 일관하며 지역구나 돌보며 민생이나 챙기고 있었어야 할까요<br />어차피 국정원은 문재인이 트윗질 안했어도 전문 공개 했을거라고 봅니다.<br />그딴식으로 공개하느니 문재인 말대로 적어도 절차는 지켜서 공개하는게 맞죠<br />절차를 지킨다면 공개가 안될 가능성이 더 높다고 보고요.
11. • staedtler

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-25

    매번 문의원이 머저리 병신이라고 하는데, 제 생각에 문의원은 반대 할만큼 했고 대응도 적절하다고 생각합니다.

    매번 문의원이 머저리 병신이라고 하는데, 제 생각에 문의원은 반대 할만큼 했고 대응도 적절하다고 생각합니다.
12. • soboo

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-25

    회담내용이 새누리당의 프레임으로 걸러지고 야금야금 공개되어 그들 입맛에 맡게 왜곡되어 언플이 되고 있던 시점에서
    문재인의 완전공개를 제안하고 그에 따른 책임을 지라고 한 것은 그닥 욕을 먹을 일이라고는 생각 안해요.
    사실 새누리당놈들 입맛에 맞춰 부분 공개되기만 하던 상황에서 새누리당의 주장 "노무현은 나라 팔아 먹은 좌빨!!"에 대하여 앉아서 당하고만 있어야 하는 상황이었거든요. 이 사안에 대하여 국가권력을 쥐고 있는 새누리당이 무조건 이기고 들어가는 싸움이 되어 있는데 멀 어쩌겠어요.

    회담내용이 새누리당의 프레임으로 걸러지고 야금야금 공개되어 그들 입맛에 맡게 왜곡되어 언플이 되고 있던 시점에서<br />문재인의 완전공개를 제안하고 그에 따른 책임을 지라고 한 것은 그닥 욕을 먹을 일이라고는 생각 안해요.<br />사실 새누리당놈들 입맛에 맞춰 부분 공개되기만 하던 상황에서 새누리당의 주장 "노무현은 나라 팔아 먹은 좌빨!!"에 대하여 앉아서 당하고만 있어야 하는 상황이었거든요. 이 사안에 대하여 국가권력을 쥐고 있는 새누리당이 무조건 이기고 들어가는 싸움이 되어 있는데 멀 어쩌겠어요.
13. • soboo

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-25

    완전공개는 최선의 수가 아니라 더이상 나빠지는 것을 막는 유일한 수였던 샘이죠.
    한편, 회담내용의 완전공개를 그나마 문재인 의원이 주장한게 가장 나은 모양새였죠. 현 민주당의 대표성도 별로 없는 그저 국회의원 신분이었지만
    노무현 대통령의 비서실장이었으니 그 상징성만큼은 그 누구보다도 큰 사람이 문의원이었구요.

    완전공개는 최선의 수가 아니라 더이상 나빠지는 것을 막는 유일한 수였던 샘이죠.<br />한편, 회담내용의 완전공개를 그나마 문재인 의원이 주장한게 가장 나은 모양새였죠. 현 민주당의 대표성도 별로 없는 그저 국회의원 신분이었지만<br />노무현 대통령의 비서실장이었으니 그 상징성만큼은 그 누구보다도 큰 사람이 문의원이었구요.
14. • sogno

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-25

    멀찌감치 서서 뒷짐 지고 까대는 건 저도 잘해요.

    멀찌감치 서서 뒷짐 지고 까대는 건 저도 잘해요.
15. • soboo

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-25

    그리고 저 하태경이라는 작자, 정말 진심 역겹네요. 지금의 사단이 벌어지고 있는 근본적인 원인과 발단이 바로 자신이 몸담고 있는 정당이 집권여당이라는 것은 알고나 있는지? 이 무슨 유체이탈화법인건지?

    그리고 저 하태경이라는 작자, 정말 진심 역겹네요. 지금의 사단이 벌어지고 있는 근본적인 원인과 발단이 바로 자신이 몸담고 있는 정당이 집권여당이라는 것은 알고나 있는지? 이 무슨 유체이탈화법인건지?
16. • 듀나셀

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-25

    문재인 의원은 불리한 지형에서 할만큼 다 했다고 생각해요. 새누리당 의원이 까는 건 그냥 유체이탈 정신놓은 거고 워로드님은 문이 가만히 있어야했다는 건데 제가 보기엔 그게 더 호구병x 인증으로 보이는데요? 이미 찔금찔금 왜곡된 내용 흘려서 바보 만드는데 노무현과 관계없는 삼자가 봐도 충분히 참을만큼 참았구요. 책임을 분명히 지라는 것도 확실히 했구요.

    문재인 의원은 불리한 지형에서 할만큼 다 했다고 생각해요. 새누리당 의원이 까는 건 그냥 유체이탈 정신놓은 거고 워로드님은 문이 가만히 있어야했다는 건데 제가 보기엔 그게 더 호구병x 인증으로 보이는데요? 이미 찔금찔금 왜곡된 내용 흘려서 바보 만드는데 노무현과 관계없는 삼자가 봐도 충분히 참을만큼 참았구요. 책임을 분명히 지라는 것도 확실히 했구요.
17. • 석가헌

      쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-25

    모두까기하는 듯하지만 교묘하게 민주당과 문재인에게 덮어씌우는 뉘앙스.....

    모두까기하는 듯하지만 교묘하게 민주당과 문재인에게 덮어씌우는 뉘앙스.....
18. • soboo

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-25

    아참 결정적으로 중요한것,
    완전공개는 문의원의 제안에 따라 법으로 정해놓은 절차에 따라 국회동의를 거처 이루어진게 아닙니다.
    그냥 국정원이 절차고 뭐고 확 까버린거죠. (야당이 국정원을 자꾸 공격해서 깐거라는 개소리를 했다는군요)
    이런 구체적인 팩트와 맥락 다 무시하고 문재인을 까는건 근거도 명분도 없어보입니다.

    아참 결정적으로 중요한것,<br />완전공개는 문의원의 제안에 따라 법으로 정해놓은 절차에 따라 국회동의를 거처 이루어진게 아닙니다.<br />그냥 국정원이 절차고 뭐고 확 까버린거죠. (야당이 국정원을 자꾸 공격해서 깐거라는 개소리를 했다는군요)<br />이런 구체적인 팩트와 맥락 다 무시하고 문재인을 까는건 근거도 명분도 없어보입니다.
19. • 듀란듀란박사

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-25

    저번에 다른 게시물에도 이런 댓글 다셨던데 그냥 이건 구실김에 문재인 욕하고 보자 심사가 아닌담에야
    어찌 이리 앞뒤맥락 파악도 없이 무조건 병신머저리짓이라고 몰아붙이는지
    사실 많이 의아합니다요.
    진보성향인 다른 분들도 객관적으로 봤을때 이분과 같은 의견이신지 궁금하네요.

    저번에 다른 게시물에도 이런 댓글 다셨던데 그냥 이건 구실김에 문재인 욕하고 보자 심사가 아닌담에야<br />어찌 이리 앞뒤맥락 파악도 없이 무조건 병신머저리짓이라고 몰아붙이는지 <br />사실 많이 의아합니다요.<br />진보성향인 다른 분들도 객관적으로 봤을때 이분과 같은 의견이신지 궁금하네요.
1. • Warlord

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   무슨 앞뒤맥락 파악이 없다는겁니까? 어디 한 번 들어나 봅시다.

   무슨 앞뒤맥락 파악이 없다는겁니까? 어디 한 번 들어나 봅시다.
1. • 듀란듀란박사

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   위에 여러의견에서 많이 나온 건데 지금 또 듣자는 건가요?
   그냥 다시 댓글들 읽어보시면 됩니다.

   위에 여러의견에서 많이 나온 건데 지금 또 듣자는 건가요?<br />그냥 다시 댓글들 읽어보시면 됩니다.
2. • 듀나셀

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   제가 아는 한 진보신당-녹색당 당원 중 문재인 까는 건 못봤네요....

   제가 아는 한 진보신당-녹색당 당원 중 문재인 까는 건 못봤네요....
20. • drpain

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-25

    그저 문재인이 머저리라고 욕하고 싶어서 하는 일치고는 노력이 조금 과하군요. 나가서 친구들하고 술이나 한 잔 하세요. 그게 인생에 더 득입니다.

    그저 문재인이 머저리라고 욕하고 싶어서 하는 일치고는 노력이 조금 과하군요. 나가서 친구들하고 술이나 한 잔 하세요. 그게 인생에 더 득입니다.
1. • Warlord

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   주제넘게 껴들지 말고 하려거든 반박을 하십쇼.

   주제넘게 껴들지 말고 하려거든 반박을 하십쇼.
21. • 기즈모

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-25

    이에 앞서 정보위원장을 맡고 있는 새누리당 서상기 의원은 MBC라디오 '이재용의 시선집중'에 출연해 "정상회담에서 NLL 부정하는 취지의 발언을 여러 번 한 것은 국민에 대한 배신행위"라며 "야당에서도 정말 사죄를 하고 남북관계를 새로 정립해야 한다"고 강조했다. 서 의원은 '포기라는 표현이 없다'는 지적에 대해 "문맥을 보시면 그건 포기 이상의 이야기를 다 한 것"이라며 "현명한 국민들의 판단에 맡길 일"이라고 답했다.
    (http://view.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2013062511050788262&nvr=Y 아시아 경제에서 발췌해 왔습니다.)
    
    
    오늘 시선집중 인터뷰 내용입니다. 차 타고 가면서 들었는데, 서상기 의원께서 '현명하신 국민들'발언을 얼마나 열심히 하시던지.. 기가 차더군요.
    전 안 '현명한'국민 인가봐요. 그 분의 주장에 동의 해 드릴 수가 없더군요. 이렇게 밑천이 다 드러난 상황에서도 인지부조화AT필드 전개 하는 거 보고 문재인의원의 대응은 적절했다고 봅니다. 안 그랬으면, 무슨 소리들을 해댔을지 생각만해도 뒷골이 당겨지네요. 아, 국정원 ㄱㄱㄲ엔 저도 동의 합니다.

    이에 앞서 정보위원장을 맡고 있는 새누리당 서상기 의원은 MBC라디오 '이재용의 시선집중'에 출연해 "정상회담에서 NLL 부정하는 취지의 발언을 여러 번 한 것은 국민에 대한 배신행위"라며 "야당에서도 정말 사죄를 하고 남북관계를 새로 정립해야 한다"고 강조했다. 서 의원은 '포기라는 표현이 없다'는 지적에 대해 "문맥을 보시면 그건 포기 이상의 이야기를 다 한 것"이라며 "현명한 국민들의 판단에 맡길 일"이라고 답했다. <br />(http://view.asiae.co.kr/news/view.htm?idxno=2013062511050788262&nvr=Y 아시아 경제에서 발췌해 왔습니다.)<br /><br /><br />오늘 시선집중 인터뷰 내용입니다. 차 타고 가면서 들었는데, 서상기 의원께서 '현명하신 국민들'발언을 얼마나 열심히 하시던지.. 기가 차더군요.<br />전 안 '현명한'국민 인가봐요. 그 분의 주장에 동의 해 드릴 수가 없더군요. 이렇게 밑천이 다 드러난 상황에서도 인지부조화AT필드 전개 하는 거 보고 문재인의원의 대응은 적절했다고 봅니다. 안 그랬으면, 무슨 소리들을 해댔을지 생각만해도 뒷골이 당겨지네요. 아, 국정원 ㄱㄱㄲ엔 저도 동의 합니다.
22. • 모스리

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-25

    Warlord님의 의견에 전적으로 동의합니다.
    참 안타까운 현실이네요...

    Warlord님의 의견에 전적으로 동의합니다.<br />참 안타까운 현실이네요...
23. • 닥터슬럼프

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-25

    나 빼고 다 병신?

    나 빼고 다 병신?
24. • 비밀의 청춘

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-25

    관련 글이 계속 올라오는 걸 그냥 보기만 하고 별 찬반의견 낼 생각도 없지만, warlord님 언어표현은 예전부터 굉장히 거칠고 공격적이시네요. 우선 이 게시판에서 활동하는 사람들 중에 수꼴이 어디 있는지의 문제도 차치하고, 병신이라느니 머저리라느니 좀 ...

    관련 글이 계속 올라오는 걸 그냥 보기만 하고 별 찬반의견 낼 생각도 없지만, warlord님 언어표현은 예전부터 굉장히 거칠고 공격적이시네요. 우선 이 게시판에서 활동하는 사람들 중에 수꼴이 어디 있는지의 문제도 차치하고, 병신이라느니 머저리라느니 좀 ...
1. • Warlord

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   문재인한테 X신, 머저리라고 하니까 울컥하십니까? ㅋㅋㅋ

   문재인한테 X신, 머저리라고 하니까 울컥하십니까? ㅋㅋㅋ
1. • 비밀의 청춘

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     13-06-25

   병신 머저리라는 욕 쓰지 말라는 게 대체 어떻게 문재인이랑 연결 되는지ㅋㅋㅋㅋㅋ.... 아 근데 너 문재인 사실 좋아하지? 라고 나의 정치성향을 파악했다고 멋대로 착각하는 님 모습 보니 좀 웃기네요. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ

   병신 머저리라는 욕 쓰지 말라는 게 대체 어떻게 문재인이랑 연결 되는지ㅋㅋㅋㅋㅋ.... 아 근데 너 문재인 사실 좋아하지? 라고 나의 정치성향을 파악했다고 멋대로 착각하는 님 모습 보니 좀 웃기네요. ㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋㅋ
25. • 보들이

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-25

    오늘도 이러고 계시네요. 신이 나신 듯.

    오늘도 이러고 계시네요. 신이 나신 듯.
26. • 아른

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-25

    무대응했으면 국정원-새누리당이 독박썼을 것이라는 뉘앙스 말고는 워로드님의 본문과 댓글에 대체로 동의합니다.
    
    이번 정국에서 누가 선빵을 때렸고, 뭘 위해서 물타기를 하는 거고, 절차를 지켰고 안 지켰고 간에
    가장 핵심적이고도 다른 쟁점들을 압도하는 병맛은 '정쟁을 위해서 정상회담록 전문을 공개해버렸다'라는 건데
    문재인이 전문 공개를 역제안해버린 이상 그 책임에서만큼은 닥치고 실드쳐줄 수가 없죠. 그 책임을 뒤집어씌우려고 국정원도 살살 낚았던 거고요.

    무대응했으면 국정원-새누리당이 독박썼을 것이라는 뉘앙스 말고는 워로드님의 본문과 댓글에 대체로 동의합니다.<br /><br />이번 정국에서 누가 선빵을 때렸고, 뭘 위해서 물타기를 하는 거고, 절차를 지켰고 안 지켰고 간에<br />가장 핵심적이고도 다른 쟁점들을 압도하는 병맛은 '정쟁을 위해서 정상회담록 전문을 공개해버렸다'라는 건데<br />문재인이 전문 공개를 역제안해버린 이상 그 책임에서만큼은 닥치고 실드쳐줄 수가 없죠. 그 책임을 뒤집어씌우려고 국정원도 살살 낚았던 거고요.
27. • Bigcat

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-25

    아른 / 누가 누구한테 이 일을 책임진다는 겁니까? 님은 이 사태에 대해 기본적인 독해도 못하면서 이런 얘길 할 거리나 되나요?

    아른 / 누가 누구한테 이 일을 책임진다는 겁니까? 님은 이 사태에 대해 기본적인 독해도 못하면서 이런 얘길 할 거리나 되나요?
28. • 호레이쇼

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      13-06-25

    하태경도 새누리 답게 웃기네요.
    "문서가 공개되면 노무현의 반애국적 발언들이 드러나 민주당에게 타격을 가할 수 있을 것이라고만 생각한 새누리당 지도부"라뇨.
    공개된 전문은 '읽기에 따라 달리 읽히는' 그런 텍스트가 아닙니다.
    애시당초 국정원과 새누리당이 공개되면 나라에 손해라는 사실로 인질을 잡고 있지도 않은 거짓 정치모략을 편 게 제일 큰 잘못이고 그걸 분명히 지적해야죠.
    공개할 수 없는 자료로 거짓 정치공세하고, 공개되면 같이 욕하면 저런 짓거리를 장려하는 거죠.
    
    그리고, 문재인이 저런 식으로 공개하자고 했나요? 제가 알기론국정원의 일방적인 공개인데 warlord님은 다른 정보가 있으신건가요?

    하태경도 새누리 답게 웃기네요.<br />"문서가 공개되면 노무현의 반애국적 발언들이 드러나 민주당에게 타격을 가할 수 있을 것이라고만 생각한 새누리당 지도부"라뇨.<br />공개된 전문은 '읽기에 따라 달리 읽히는' 그런 텍스트가 아닙니다.<br />애시당초 국정원과 새누리당이 공개되면 나라에 손해라는 사실로 인질을 잡고 있지도 않은 거짓 정치모략을 편 게 제일 큰 잘못이고 그걸 분명히 지적해야죠.<br />공개할 수 없는 자료로 거짓 정치공세하고, 공개되면 같이 욕하면 저런 짓거리를 장려하는 거죠.<br /><br />그리고, 문재인이 저런 식으로 공개하자고 했나요? 제가 알기론국정원의 일방적인 공개인데 warlord님은 다른 정보가 있으신건가요?

게시판 2012

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