바낭) 힙합 디스전을 보면서

욕을 잘하는 것도 하나의 예술이 될 수 있다는 생각은 들었습니다.

 

비꼬는게 아니라 대중들의 공감을 얻고, 재밌으면서, 속을 시원하게 해주는 욕을 하는 건

대중예술로서 충분히 가치가 있다는 생각이 들었습니다.

문화나 예술이라는게 그렇게 대단한 건 아니니까요.

 

디스전을 다 제대로 본 건 아니지만 '욕'적인 측면을 위주로 짧은 촌평을 하자면

 

스윙스는 저는 그렇게 뛰어난 지 모르겠군요.

솔직히 말하면 수준이 좀 떨어진다는 생각은 들었지만

힙합에서 좀 한다는 친구라면 나름 그 이유가 있기는 하겠죠.

 

근데 쇼미더머니에서 잠깐 보여준 프리스타일 랩과 황정민 곡을 들으면서는

별로 그다지... 욕을 하는 수준도 그냥 양아치 수준 혹은 양아치를 흉내내는 수준.

스스로의 정당성을 확보하거나 멋있게 포장하면서, 욕을 듣는 입장에서는 자신의 부끄러움을 들킨듯한 그런 욕이 좋은 욕이라고 생각하는데

스윙스의 욕 수준은 동네 흔한 양아치한테 모멸당하는 그런 정도의 느낌?

 

이센스의 디스곡은 괜찮았습니다.

곡에서 그의 찌질함과 우울함이 보였습니다. 그만의 색깔이고 의도된 건지는 모르겠지만 찌질함과 우울함은 좋은 예술적 소재라고 생각합니다.

그렇지만 역시 찌질함과 우울함의 한계는 분명히 있죠.

  

개코의 디스곡은 그냥 무난하고 괜찮았습니다.

네, 꽤 공력이 있는 욕이라는 생각이 들었습니다. 찌질해보이지도 않았고 자신이 욕을 하는 정당성을 잘 드러내면서 디스 본연의 역할인

상대방을 충분히 잘 깔아뭉갰습니다.

다만 힙합이란게 뭐랄까 기존의 주류에 대한 반항과 독설이라는 기본 정신이라는게 있는 것인지는 잘 모르겠지만

곡에 묻어나는 느낌을 말하자면 애당초 그에게는 그런건 별로 없었을 거라는 생각은 들더군요.

 

암튼 저는 개인적으로 힙합을 잘 모르지만

나름 재미있었고, 한국 힙합 수준의 한 단면을 볼 수 있는 것 같아서 좋았습니다.

 

    • 개코 이센 스윙스 다 우리나라에서 젤 잘하는 사람들이니까 설레더군여
      저는 갠적으로 다 팬이지만 스윙스를 랩퍼로서 제일 좋아합니다. 펀치라인하고 라임 플로우가 위트 있어서요.
      좀 유치한 양아같은 면이 있지만 그걸 본인도 아는것도 좋습니다.
    • 욕잘하는게 전부가 아니라 랩스킬을 봐야죠.
    • 힙합디스가 상대를 격하게 힐난하고 대차게 욕을 해대서 쾌감을 주는건 있는데, 대중의 공감..을 얻는게 뭐 얼마나 있을까요.
      이번 사태처럼 (사실 공론화가 필요해 보이진 않은) 지들 회사의 계약문제나 인간관계 가지고 욕지거리 하는 것은 말할 것도 없고,미국쪽도 보면 침대관계 가지고 찌질..내가 더 짱니네 너는 허접이네..밑도끝도 없는 비교로 찌질..

      힙합음악들 중 좋아하는 건 있지만, 힙합문화는 대체적으로 제게 좀 견디기가 어려워요. 겨우 소소한 사생활들 가지고 욕 주고 받으면서 거창한 대결처럼 얘기하는것도 저 같은 사람들에겐 뭠미 싶고..

      사실 다른 문화속에서는 뭔가 대의나 명분을 찾을 수 있는 일을 가지고 날선 비판이 오고가고,혹은 그게 비판적 작품이 되고 하는 경우가 있지만 힙합의 디스는..그런 선상도 아니고 뭐 그들만의 놀이라고는 하지만 듣고 있으면 이렇게 유치한 말장난,말싸움도 없다.그냥 그런생각만 들뿐.
      애초 미국에서야 슬럼가에서 진짜 밑바닥의 인종차별에 악과 독이 바싹 오른 흑인들이 울분들을 그런식으로 풀고,또 그 계층에서만 굥유되고 명분설 수 있는 어떤 비열하지만 강력한 분노들을 막무가내 풀어내며 음악으로 승화해내고 하는 정황에서라면 납득이 가는데,그걸 고대로 껍질만 따라와서 실없는 내용들로 무슨 공유되지도 못할 정신 운운하며 그대로 추종하는 이 문화는..
      특히 이번 사태를 촉발시킨것도 미국에서 한 랩퍼가 어떤 컨셉을 잡고 시작한 앨범이 촉발되어 그 싸움컨셉을 우리도 따와서 해보자! 해서 나온거라면서요.그러면서 뭔가 거창한걸 찾고 남자다움을 찾고... 아 나 거물들 깠어!(근대 대상은 그냥 힙합레이블) 나 이렇게 대포있는 놈이야. 근데 어떻게 될지 몰라.칭얼대는 모랩퍼도 우습고.. 우왕.미국에서 이런거 했대.우리도 정정당당하게 싸움을 시작해서 힙합의 부흥을 이끌어 보자! 하면서 개인적인 일들 끌어와서 일단 까고보자는 방식들도 웃기고..

      영화쪽에서 아리랑을 통해 김기덕씨가 힙합으로 따지면 디스전이라 할만한 영화를 만들며 큰 주목을 받았었는데,무성한 영화계 잡음들과 자조로 뒤덥힌 김기덕씨니,그리고 그게 희귀했으니 소화가 되었지,만약 그런식으로 감독들이 디스전 영화들을 막 만든다고 생각하면..어휴..
      • 비난을 하려면 좀 알고 하셔야 할 듯..;



        90년대 서태지가 나왔을때 하던 이야기에서 별로 발전이 없네요.
        • 90년대 이야기에서 발전이 없는건 그 형태의 변화가 없어서 아닐까요?

          이번사태나 기타 등등을 두고 '알고 하셔야 할 듯'이라고 말씀하신다면 루아님께서 뭔가 더 의미있는 '지식'에 대해 설명을 해주시면 좋을 듯 싶네요.제가 이쪽 문화에 대해 거부감은 존재하고 그래서 거리감도 존재하는게 사실이니까요.
          • 먼저 지적하고 싶은건, 어떤 무언가를 비난하려면 조금 더 알고 하는게 맞지 않냐 하는 겁니다.

            kct님이 쓴 글은 락으로 비유하자면 사람들이

            "락 그거 약먹고 장발에 놀고먹는 불한당들이 기타나 띵가띵가 튀기는 그런 시끄러운 음악"
            "병아리나 잡아먹고 악마숭배하는 이단사탄의 음악"
            "사람죽인다고 그러고 다니는 폭력적인 음악"

            이렇게 비판하는 거랑 하등 다른게 없습니다.
            만화로 바꾸면 이해가 더 쉽겠네요.
            문화에 대한 최소한의 이해도, 존중도 없는데 형태의 변화가 있을리가 있겠습니까?
            지금 게시판에 또 누가 코드심어놔서 길게 쓰기 싫은데..일단 켄드릭사태에 대한 잘못된 이해에 대해서 먼저 써볼게요.

            미국의 한 랩퍼- 켄드릭 라마입니다.
            컨셉 잡고 한 앨범 - 앨범엔 수록되지도 않은 자유공개곡..즉 공짜로 인터넷에 풀은 곡이고, 켄드릭의 곡도 아닙니다. 빅 션의 곡이고, 켄드릭 라마는 피쳐링만 했음.
            싸움컨셉 - 왠 싸움 컨셉이죠?; 켄드릭 라마의 랩이 문제시 된건, 그가 현재 잘 나간다는 유명한 랩퍼들에 대해 '도전'한 것이 화제가 된 거고, 캘리포니아 출신이 감히 뉴욕에서 '킹'을 자처한 도발에 있죠. 그의 랩이 불러온 여파는 멀리 퍼졌지만, 요약하자면 "계급장 떼고 실력으로 한번 붙자" 라는게 맞겠죠.
            거창한거, 남자다움 - 남자다움은 스윙스 걔만 찾는거구요; 거창한건 뭘 말하는지 모르겠네요. 거창한거 뭐요?

            쓰다보니까 어디서 어디까지 설명을 해야하나 모르겠습니다..
            힙합이 무슨 쓰레기들의 비열한 분노를 뭘 어쩌..글쎄요. 요거 락 설명할때도 종종 붙는 오해같지 않나요?

            본문도 그렇고, 리플도 그렇고, 그냥 쌍욕을 누가 잘하나 이렇게 이해하고 있는것같아서 답답합니다. 비트위에서 훌륭한 운율과 플로우를 가지고 최대한 재치있고 뛰어난 가사로 랩하는것, 그리고 그걸 겨루는건데요.
            쌍욕 누가 잘하나 하면 뭐하러 랩퍼를 뮤지션으로 쳐줍니까.
            • 루아님이 혼돈하고 있는건 저는 힙합음악의 그 형태나 형식을 두고서 비난을 하고 있는게 아닙니다.
              님의 비유들, 락이 폭력적이니,시끄러우니 하는 것들은 락음악의 형식, 혹은 특정 음악들의 형태에 대한 공격이고요. 그런 비유들을 끌어오려면 제가 '랩이 무슨 음악이냐.말만 빠르게 하면 음악이냐'정도를 논하고 있어야 들어맞겠군요.

              저는 랩이나 힙합을 얘기하고 있는게 아니라 그 문화속에서 그네들이 행하는 '디스'라고 하는, 상대를 공격하고 맞받아치고 하는 특정 형태에 대해서 논하고 있는거에요.
              그것들의 내용이나 구현하는 방식,그리고 그것이 열광을 얻고 어떤방식으로 소비되는지에 대해 '저열'하다고 얘기하고 있는것이죠.

              비트위의 흘륭한 운율과 플로우..재치있는 가사..그런 형식이 담고있는 내용들이 좀 견디기 오그라드는 것들이라 거부감이 든다는 소견인겁니다.
              '계급장 떼고 실력으로 붙자'하면서 들고나오는건 '돼지새끼 운운이나 계약상의 치명적인 불이행을 두고 니가 더 나빴어 운운하는 감정들을 투덜대는 내용들, 정확하지도 않는 그들만의 사정에 대한 칭얼거림들,결국 서로의 사생활,공론화가 필요없는,에 대한 파헤침으로 일관하는 이 진흙탕이 뭘 겨루는건지도 의문이고.
              이런 형태는 10대 아이들이 가오잡고, 누가 센가.누가 나은가 자존심대결할때 나올법한 얘기들,감성들인데 이 문화를 어떻게 바라볼지는 시선의 차이가 존재 하겠지요.

              이런문화는 힙합에서만 통용되는 정서기도 하죠.
              이를테면 어떤 소설가가 소소한 사적인 감정들과 어떤 일들에 대해 실명을 거론하며 우리 누가 최곤지,누가 더 정당한지 재보자! 하면서 막 현란한 필체로,결국은 욕설과 비난으로 일관한 소소한 일기같은 글을 써서 공개적으로 계속 남기며 '겨루기'를 의도한다면 어떤 파장이 일어날까요?
              힙합문화속에서만 가능한 일들인데..전 그 현상들이 좀 웃겨 보이는게 어쩔수가 없네요.

              루아님이 그 가치를 존중받길 원하는 부분, 설명을 하고 옹호를 하고 싶어하는 부분은 어떤 것인가요?
              디스가 욕설과 소소한 사생활 말싸움의 내용이지만,내용은 중요하지 않고 랩스킬이 얼마나 되는지가 중요한 것이고,그러므로 그 랩퍼들이 하는말을 바라보는건 의미가 없다는건가요?
              이것도 이 문화에선 통용되는 일들이고,서로 동의되었고 일종의 유희처럼 행해진다.어차피 내용은 구실일뿐 형식이 중요하다.식의 얘기도 아니고..락을 악마의 음악 운운하는 예시를 드니 좀 뜨악스럽네요.
              • 그게 보기 안좋든 좋든 개인적 취존를 떠나서 디스는 힙합문화중 하나예요. 지금 그 결과물로 나오는 디스곡들을 봐선 그 걸 존중해주고 싶네요.
                • 제겐 이 문화는 영화로 따지자면 '잭애스'같은 영화들이 떠오릅니다.
                  그런 영화들의 내용은 형식의 완성도와는 별개 문제로 비판되고,비난받고 공격받고 하는거겠지요.

                  그런데 좀 특이한건 힙합에서는 이런식의 '디스'가 주류감성 같다는 것.
                  모 가수와 잤네마네,니가 걸레네 뭐네..여자 찌찌가 어쩌네 하는 어떤 힙합가수들 관련 소식들에 제가 진저리를 쳐서 이렇게 거부감이 커졌는지도 모르겠네요.
                  • omg 잭애스에서 노는 게 기술적인 면이 요구되나요? 그저 돈과 시간만 있으면 계속 찍어낼수 있는 그런 재미추구용 영화완 다르지요.

                    노래방가서 랩 한시간만 해보셔도 힘들어요.

                    그들의 방식이 그저 형식과 완성도 별개 문제라고 하기엔 제 귀엔 너무 훌륭하네요.





                    그리고 주류감이라고 말씀하신 뒷담화관련 이야기는 전 못 들어봐서 전혀 모르겠네요.
                    • 잭애스 내용이야 어떻든 고도의 스턴트 기술이 필요합니다
              • 애초에 디스는 상대를 얼마나 잘 비판 혹은 비난했나로 승부가 겨뤄지는것이 아니기 때문입니다.
                스윙스가 쌍욕을 퍼붓든 이센스가 아메바컬쳐의 부조리를 그것이 알고 싶다 급으로 파헤쳐내든 중요한건 랩스킬이 얼마나 뛰어나냐에 따라 그 승패가 갈립니다(누가 정해주는건 아니지만.)

                kct님의 리플을 읽어보면 디스의 특정 형태를 논한다기 보단 힙합 그 자체를 혐오하는 듯이 느껴집니다만..아닙니까? 그렇지 않으면 흑인문화가 왜 나오고; 힙합이 디스 하나로만 이뤄진 것도 아닌데요.
                아무래도 스윙스나 몇몇의 컨트롤 리믹스만 들어보신것 같은데, 테이크원이나 딥플로우의 곡도 한번 들어보시죠.
                지금 님이 의문이 드는 부분('계급장 떼고 실력으로 붙자'하면서 들고나오는건 '돼지새끼 운운이나 계약상의 치명적인 불이행을 두고 니가 더 나빴어 운운하는 감정들을 투덜대는 내용들, 정확하지도 않는 그들만의 사정에 대한 칭얼거림들,결국 서로의 사생활,공론화가 필요없는,에 대한 파헤침으로 일관하는 이 진흙탕이 뭘 겨루는건지도 의문이고.) 전부 스윙스가 뻘짓한거죠. 이센스랑.

                그리고 사생활을 곡에 담아 공론화 시키면..안됩니까?
                음..이건 이견이 있을 수도 있겠네요. 저는 별 문제 안된다고 봅니다만.

                어떤 문화가 가치가 있든 없든 그건 각자의 판단입니다만, 그냥 별이해 없이 공격하고 계시다는걸 말하고 싶었습니다. 예시도 그래서 들었고.
                • 현재 이게 부흥하고 그 팬들사이에서 가장 큰 이슈와 열광을 이끌어낸건 스윙스와 이센스 아닌가요? 게다가 그런 형태와 태도는 일부가 아니라 이 문화의 방식 중 하나 아닌가요? 제겐 꽤나 보편적으로 보이기도 하고요.
                  루아님은 그렇다면 스윙스나 이센스의 그 음악들은 힙합의 디스도 아닌 뻘짓.잘못된 행위.라고 보신다는건가요? 그 얘긴 이쪽문화를 좋아하시는 분들에게도 그다지 공감을 못받으실 것 같은데..

                  그래서 별 이해없이 공격하고 있다는게 제 글에서 어떤 부분입니까? 전 랩의 형식이나 힙합음악에 대해 얘기하는게 아니라고 말씀드렸고,그래서 님의 예시가 틀렸다고 말씀드리는건데요.
                • 리플이 안 달려 여기다 답니다.

                  가장 큰 이슈를 불러 일으킨건요. 소속사를 까서 그런것도 아니고, 개인사를 찌질대서 그런것도 아니라요. 스윙스, 싸이먼디 이센스 개코가 이 힙합계의 거물이고(특히 개코)
                  실력으로도 최고라 쳐주던 사람들이 갈등을 일으키니 그런거에요. 그리고 그리 보편적인것도 아닙니다. 그래서 더 화제고.
                  이러니까 제가 님이 이해가 부족하다고 생각하죠.

                  저는 스윙스의 곡에 대해서는 별로 좋게 생각하지 않습니다(스킬은 좋다고 생각함)
                  이센스가 하고있는것도 디스전을 빙자한 언플이죠.(하지만 스킬은 역시 좋다고 생각함)

                  이센스와 스윙스는 어떤 씬의 부흥을 일으킬 수 있는 기회를 서로에 대한 폭로전으로 바꾸어 놨지요. 하지만 그게 뭐 어때서요? 저는 방향에 대해서는 더 좋은 방법이 있지 않았을까 하지만, 결과물들에 대해서도 각자 조금씩 아쉬움이 있지만 별 상관없어요. 어떤 두 랩퍼가 한 여자를 두고 찌질대다 싸우고 서로 욕한다 해도 저는 상관없다는 쪽이라서요. 그게 이상한가요? 대중의 공감이 예술가의 작품에 꼭 필요한 겁니까?
                  이상하다고 생각할 수도 있죠. 아니라고 생각할 수도 있고. 근데 그걸 가지고 어떤 한 문화를 공격하는건 글쎄요? 저는 kct님이 디스에 그렇게 꼭 쌍욕넣어서 욕해야하나? 욕 없이하면 안되나? 이랬다면 별 말 없었을 겁니다.
    • 대한민국이 하루하루가 참 다이나믹해요.
      그제 어제 그리고 오늘도 디스전( 이라기 보단 공격과 방어? 또는 질문과 응답?)을 보는게 응근 흥분되면서 재밌네요.
      이센스, 개코, 쌈디 참 좋은 래퍼라는것을 새삼 느끼게 됩니다.
      다른 사람들은 껴봐야 수준만 느껴질것 같아요..

      와중에 점잖게 꾸중했던 자우림의 구태훈,
      오늘은 또, 오잉"스런 허지웅의 트윗... 좀 좋게 보이지 않네요.
      • 그러니까요...어째 감정 팍팍 넣어 혼연을 쏟아붓는 랩핑이 어찌나 폭발하는지.
        정규앨범보다 진정성이 느껴지더군요.
        좋은 랩퍼들이에요.

        P.S 저도 욕들이 아주 찰진 게, 아주 쫀독쫀독 하다는 생각을 했음다. 욕의 재발견이랄까? 특히 쌈디욕은...역시 욕중의 욕은 부산사투리 욕인가요? 표준어 욕에서는 느껴지지 않던 카타르시스가 있습디다.
    • 저는 힙합 문화에 대한 이해가 없어서 요며칠간 포털사이트를 뒤덮었던 디스전이 눈꼴 사납고 우습게 보이는 건가 보네요. 니키 미나즈 좋아하고 강개리 팬이고 그런데ㅠ 하여간, 개코니 이센스니 스윙스니 그게 다 뭐냐고 엄마가 나한테 자꾸 묻게 하지말고 전화로 싸우던가 만나서 치고받던지 하라는 어떤 댓글에 더 공감하는 1인.
      • "저도 잘 몰라요" 하면 되지 않을까 하네요...
        저도 이렇게 답할듯 싶어요
    • 루아™ / 욕이 힙합의 본질이라거나 쌍욕만 잘한다고 훌륭한 힙합이라는 식으로 말한 적은 없구요. 디스전의 욕배틀을 보면서 욕도 예술이 될 수 있다고 생각한 건 님이 언급한 그 운율, 플로우 등의 형식적인 측면도 고려했기 때문이죠. 그건 힙합 잘 모르는 사람들도 기본 아니겠습니까? 입에 착착 달라붙으면서(운율과 플로우 고려), 속 시원하게 만들어주는(재치와 촌철살인) 욕은 예술이 될 수 있다는 얘기만 한 거에요. 힙합의 본질에 대해서 이야기를 한 게 아니라. 물론 욕과 힙합의 관련성을 떠올릴 수는 있겠지만 그건 힙합에서 욕을 많이 하기 때문에 어쩔 수는 없구요.
    • 랩에 대한 취향에 근거한 이해나 지식 없이 디스전을 접하면 포인트는 빠지고 껍데기만 남으니 누가 욕잘하냐로 보일 수도 있겠죠. 여기다 진지하게 일반적 논쟁하고 비슷한 잣대를 대면 유치하고 이해 안갈 수 있죠. 이걸 가지고 거부감 부터 가지는 사람한테 플로우니 라임이니 하는 얘기 구구절절하게 설명해 봤자 뭐 먹히나요. 어차피 말장난이라고 하죠.

      근데 취향이 아닌 문화장르에 대해서 이해가 안가면 걍 신경끊는게 상책, 어떤 평은 예술의 전당에 오페라 보러가서 음악이나 공연의 퀄리티는 이해 안가니 싹 무시하고 '아 무슨 한국 사람들이 중세 서양인 코스프레 하고 뭐하고 노는거냐'라는 것과 비슷해 보여요.
      • 말장난이라는 생각은 안하는데 힙합에 대한 자부심은 느껴집니다. 뭔가에 대해서 조그만 지식을 가지게 되면 자부심을 가지고 싶은 심리는 충분히 이해갑니다. 오페라에 대해 비유를 한 걸 보면 그다지 수준이 높거나 많은 지식을 가지고 있는 사람처럼 생각은 안되지만요. ㅎ
        • 자부심 같은 거 없어요 ㅎㅎ 자부심 가지기엔 대부분 여친들이 싫어했어서;; 걍 취향이죠. 굳이 싫은 데 이해할 필요도 없고 이해시키려고 노력할 필요도 없다는 소리죠.
          • 싫은데 이해할 필요도 없고, 이해시키려고 노력할 필요도 없는 사안에 대해서 굳이 '니네가 뭘 몰라서 그래' 라는 글을 남기는 걸 저는 자부심이라고 말하고 싶군요. ㅎ
            • 몰라서 그럴 수도 있다는 거지 그게 무슨 자부심인가요? 다만 모르면서 껍데기만 가지고 비난하는 거는 편협할 수도 있다는거죠. 아니 라임이나 플로우니 취향아니면 모를 수도 있는 거 아닌가요? 그걸 안다는 게 어떻게 자부심으로 연결되는지 모르겠군요.
              • 쓸데없는 자부심은 있으면서 그걸 표현할만한 지식은 없어서가 아니라면 그냥 '니네가 몰라서 그래. 설명해줘도 모를 거야'라고 하지말고 본인의 지식과 견해를 담아서 새로운 글을 쓰면 됩니다. 그렇지 않으면 '암것도 모르면서 자부심은 있어가지고 한 줄 남기고 싶은 댓글'로 오해받을 수도 있는 거죠.
                • 쓸데없는 자부심이라기보단 쓸데없는 열등감으로 날이 서셨네요. 음악취향이 설명한다고 되나요.
    • kct100/ 인신공격하고 그런 방식들이 찌질한 건 저도 느끼는데, "인종차별" 논하면 힙합이고 소속사 비판하면 찌질하고 그런 구분이 있다고 생각해 본 적은 없네요.
      • 인종차별 얘기는 그네들 본토에서 시작한 흑인.을 표현하려고 했던 얘기고요.(어차피 힙합쪽에서도 흑인본토.의 스타일을 중요시하며 그 발음까지 따라하려는 기류들도 존재하잖아요)

        소속사를 비판해서 찌질한게 아니라,소속사를 비판하는 그 내용들이 불명확한 개인적인 악다구니.들이거나 나 어디 소속사 깐다! 이제부터! 나 어떻게 될지 몰라~!! 하는 어떤 언급들이 찌질해보였다는거죠.결국 들어보면 그 소속사의 어떤 공론화될 문제에 대한 비판이 아니라 결국 소속인원 개인과의 인간적 관계를 두고 투닥거리는 내용들이거나 확실하지도 않은 얘기들을 일단 질러보는 식으로 보이는게 많아서요.
        • 결국은 크게 다른 얘기처럼 보이지 않네요. 님에게는 그저 소속사 비판 자체가 거창한 주제들 보다 별 거 아니고 찌질한 영역인 거 같아요.
          서로의 주장에서 "명확"함을 어떻게 판단하죠? "비판"과 "악다구니"는 어떻게 구별되나요? 그저 님께서 그렇게 느끼실 뿐인거죠. 취향으로서만 인정합니다.
          저한테 이 사태에서 제일 찌질해 보이는 사람은 이센스도 개코도 스윙스도 아닌 자우림 구태훈이었어요.
          • '님에게는 그저 소속사 비판 자체가 거창한 주제들 보다 별 거 아니고 찌질한 영역인 거 같아요. '
            아니요.
            그게 충분히 납득가능한 선상이라면 비판은 충분히 이해 할 수 있지요.
            그러나 이센스의 노래를 들어보면 구체적으로 뭘 비판하고 싶은지 불분명해요.소속사에 어떤 문제가 있었는지가 말이죠.다만 크게 다가오는건 그 안에서 개인적인 원한들이 존재했다.는건 알겠습니다.그러나 이 역시 불분명하죠.
            그러나 개코의 답변을 들어보면 이센스는 마약을 했고,그게 회사와 작업과 회사 사람들에게 치명적인 문제들을 일으켰고,넌 어른스럽지 못한 행동들로 그냥 문제만 일으키고 싶어 한다.고 표현하고 있지요.
            그 외 무슨 내가 애증을 갖은 좋아하는 애를 빼갔고 어쩠고..내가 먼저 사과한게 아니라 걔가먼저 전화한거고..어쩠고..잘나가는애들은 어차피 나한테 붙고 어쩌고..이런 일련의 내용들에 대해 찌질한 과정.이라고 표현하고 있는겁니다.'소속사를 비판한게 하찮고,찌질한 영역'이라는게 아니라요.
    • 어차피 흑인 힙합 문화를 가져와서 (그것의 발판이나 배경과 같은 근거도 없이 ) 욕질을 하는 디스전이 어떤 점에서 꼴보기 싫은 것은 수긍이 가는 부분입니다. 회사 사정이니, 개인간의 감정 같은, 어떻게 보면 찌질하고 사적인 이야기들로 랩을 채우고 인신공격을 일삼고 있으니까요. 하지만 이런 부분은 흑인 본토 힙합이 심하면 심했지, 우리가 더 찌질한 것 같지는 않고, 또 그렇다고 흉내를 내면서 오직 공격을 위한 공격같지도 않아요. 애초에 켄드릭이 비아냥 거린 미국힙합의 몇몇 주류의 내용들은 애초에 본질도 없이 "여자 여자 돈 돈 "하는 음악들도 부지기수니까요.
      최근에 켄드릭 라마의 랩 내용을 보시면 애초에 누군가를 인신공격했다기 보다는, 근래의 힙합이 그 본질 자체보다는 '돈' '파티' '여자'와 같은 가벼운 주제와 이익만을 추구하며 가벼워지는 것에 대한 일침 같기도 합니다. 뭐 켄드릭이야 작년 한해 가장 좋은 앨범을 내놓은 신인이기도 하고 제대로 다시 '랩'을 해보라고 제의 했다고 봐야죠. 한국도 비슷하게(?) 시작해서 이상하게(?) 흘러가고 있지만... 애초에 시작은 '누가 누가 제대로 랩을 잘하나 겨뤄보자' 같은 개념이었으니까. 자기 생각을 솔직하게 언어 그 자체에 담아서 표현하는 것인데, 여기서 중요한 것은 음악적'표현'이지, 너무 지나치게 '내용'에만 국한해 옳고 그름을 구분하는 것은 아닌 것 같습니다.
      인종차별과 본래의 사회적 분노를 랩으로 푼다는 차원의 힙합, 그러니까 퍼블릭 에너미나,nwa, 우탕클랜 같은 전설적인 뮤지션들의 힙합은 벌써 미국에서도 오래전 이야기이고, 허세와 남자다움을 가장하여 공격적으로 누군가를 디스 하는 한국 힙합의 내용 자체는 그들과 별 다를 것이 없으므로 , 그냥 이 잔치를 '랩'을 누가 잘하나로 봐야할 것 같습니다. 이런 사적인 내용으로 가득찬 디스 전에 음악 외의 잣대를 들이대긴 어렵죠.
      애초에 한국 힙합, 그러니까 영어를 기반으로 하지 않는 , 리듬감과 운율감이 전혀 안사는 언어를 가지고 힙합이란 "영어"에 특수하게 맞춰진 장르를 한다는 것의 어색함을 지적하는 것이라면 몰라도, 뭐 흉내낸다고 비난할 수는 없겠죠. 그런 식이라면, 60년대 엘비스 프레슬리 부터 시작한 '락'음악도 흑인들의 흉내를 내다가 여기까지 온 거니까요. 흑인들의 서러움을 담은 블루스를 경쾌하고 천박한 몸짓으로 상업화한 백인들 이라고 욕하는 것은 웃기지 않습니까.
      차라리 어설프게 외국 인디 락의 형식을 그대로 따와서 번안곡이나 내는 수준의 한국 밴드를 비판하는 게 더 적절한지도 모릅니다.(?????)
    • 킹기돌아 / 본문이 무슨 말인지도 모르겠고, 님이 무슨 말을 하는 지도 모르겠죠? ㅎㅎ 디스전을 보고 '욕'적인 측면을 위주로 짧은 촌평을 하겠다고 쓴 글에 '니가 힙합을 몰라서 그래' 류의 댓글을 달아놓고 '그럼 니가 아는 지식과 견해를 가지고 새로운 글을 써'라고 하니까 '음악취향이 설명한다고 되나'라는 말이 왜 나오나요? ㅎㅎ
      • 일단 본문 가지고 쓴 댓글은 아니고 '니가 힙합을 몰라서 그래'에서 '니'가 촤알리님도 아니고요. 본문이 디스나 힙합에 대해서 그냥 비난한다고 보지도 않았어요. 오히려 스윙스 랩 같은 거에 대해서는 공감하는 바도 있고요..그냥 이번 디스전을 두고 다소 편협한 시각에 대해 한 얘기인데 님 글에 댓글로 달다 보니 필요 이상으로 공격적이신 듯, 어렸을 때부터 힙합을 좋아했는데 한 십수년 전이거나 지금이라도 힙부심 같은 게 있다면 주저리 주저리 쓸 텐데 저는 오그라들어서 못쓰겠군요.
    • kct// 상대방을 까면서 랩을 만드는 게 마음에 안든다고 까는 거랑, 병아리나 잡아먹고 악마숭배하는 이단사탄의 음악이라고 까는 거랑 뭐가 다릅니까? 다르다고 하셨는데, 전혀 그래보이지 않구요. 힙합에 대해서 별로 관심이 없으시면 그냥 그런가보다 하시면 되지, 다른 잣대를 꺼내서 그렇게 까고 싶으신가요? kct님이 좋아하는 어떤 장르도 또 다른 누군가에게는 발전도 없고 따라하는 걸로 보이는 그런 장르일수도 있겠네요.

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