지하철 노인 무임권은 단순히 복지혜택을 주냐 아니냐의 나이브한 문제로 볼 수 없습니다.

• 01410

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• 10-20
• 4,518 회
• 21 건

1. • stardust

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-10-20

   대안- 이미 그렇게 하고 있죠. 무인기기에서 주민등록증 찍고 1회용 받든지.본인이 원하면 따로 노인용 지하철 카드 받으면 교통카드처럼 이용 됩니다. 창구에서 표 안 준지가 언젠데요;;

   대안- 이미 그렇게 하고 있죠. 무인기기에서 주민등록증 찍고 1회용 받든지.본인이 원하면 따로 노인용 지하철 카드 받으면 교통카드처럼 이용 됩니다. 창구에서 표 안 준지가 언젠데요;;
2. • mad hatter

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-10-20

   대안의 경우는 보편적 복지냐 선택적 복지냐의 문제가 아니기 때문에 딱히 반대할 이유는 없다고 봅니다. 아래 발언의 문제는 선택적 복지를 지지한다는 점이죠.

   대안의 경우는 보편적 복지냐 선택적 복지냐의 문제가 아니기 때문에 딱히 반대할 이유는 없다고 봅니다. 아래 발언의 문제는 선택적 복지를 지지한다는 점이죠.
3. • 01410

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-10-20

   Stardust/
   저도 아는 바입니다만, 정확하게 말하자면 지금 운영주체마다 다릅니다. 수도권 통합과금시스템에 참여하는 업체가 5개(기존 3사+인천+공철 합류예정)인 것은 아실 것 같고, 앞으로 용인에버라인이나 다른 경전철이 등장하면 더 늘겠죠. 이런 데에서야 초기 규정부터 딱 못박아놓고 넘어가면 되니 별 문제 없을 듯. 그런데 정작 무임권 문제가 제일 크게 발생하고 있는 서울시 외곽/수도권의 코레일 구간은 정작 저 카드체제가 제대로 기능하고 있지 않는 경우가 많습니다. (솔직히 담치기해서 무임승차 안 하는 게 다행일 지경....;;)
   
   mad hatter/
   저는 선택적 복지가 아니라 의료보호와 같은 차원에서 접근해야 한다고 봅니다. 궁극적으로는 요금 받아야 해요. 노인층 표 잃을까봐 아무도 얘기 못하고 있었을 뿐...

   Stardust/<br />저도 아는 바입니다만, 정확하게 말하자면 지금 운영주체마다 다릅니다. 수도권 통합과금시스템에 참여하는 업체가 5개(기존 3사+인천+공철 합류예정)인 것은 아실 것 같고, 앞으로 용인에버라인이나 다른 경전철이 등장하면 더 늘겠죠. 이런 데에서야 초기 규정부터 딱 못박아놓고 넘어가면 되니 별 문제 없을 듯. 그런데 정작 무임권 문제가 제일 크게 발생하고 있는 서울시 외곽/수도권의 코레일 구간은 정작 저 카드체제가 제대로 기능하고 있지 않는 경우가 많습니다. (솔직히 담치기해서 무임승차 안 하는 게 다행일 지경....;;)<br /><br />mad hatter/<br />저는 선택적 복지가 아니라 의료보호와 같은 차원에서 접근해야 한다고 봅니다. 궁극적으로는 요금 받아야 해요. 노인층 표 잃을까봐 아무도 얘기 못하고 있었을 뿐...
4. • 사람

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     10-10-20

   우왕.. 대단하네요

   우왕.. 대단하네요
5. • mad hatter

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-10-20

   01410/ 그건 경제적 효율성이라는 논리에서의 접근이죠. 요금은 어떻게던 충당을 해야겠지만 그 형태가 어떤 것이냐는 - 일반 요금을 올릴 것이냐, 별도의 국고에서 보조할 것이냐 등등 - 자료를 분석해서 결정할 필요가 있다고 봅니다.

   01410/ 그건 경제적 효율성이라는 논리에서의 접근이죠. 요금은 어떻게던 충당을 해야겠지만 그 형태가 어떤 것이냐는 - 일반 요금을 올릴 것이냐, 별도의 국고에서 보조할 것이냐 등등 - 자료를 분석해서 결정할 필요가 있다고 봅니다.
6. • no way

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-10-20

   안그래도 지하철이 진짜 저렴해서 운임비도 안나온다는 얘긴 많이 들었는데... 어차피 타든 안타든 굴러가는 전동처니까 그정도도 못해주나 했었는데 에너지 효율에 까지 영향을 미치는지 몰랐네요. 흠좀무. 하지만 노인들에게 논리를 들이민다는 것 자체가 이미 시망;;

   안그래도 지하철이 진짜 저렴해서 운임비도 안나온다는 얘긴 많이 들었는데... 어차피 타든 안타든 굴러가는 전동처니까 그정도도 못해주나 했었는데 에너지 효율에 까지 영향을 미치는지 몰랐네요. 흠좀무. 하지만 노인들에게 논리를 들이민다는 것 자체가 이미 시망;;
7. • 사과식초

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-10-20

   무임승차는 지하철 직원들이 자신과 가족들에게 마구잡이로 뿌려서 문제라는 기사를 읽은적이 있네요.

   무임승차는 지하철 직원들이 자신과 가족들에게 마구잡이로 뿌려서 문제라는 기사를 읽은적이 있네요.
8. • 01410

     쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-10-20

   mad hatter/
   말씀하신 그게 이 문제에 대한 원론적인 논의의 출발점이죠. 저는 이미 선택적 복지냐 아니냐의 논의는 따져봐야 실익이 없을 지경에 이르렀다고 봅니다. 저는 저 발언이 선택적 복지 지지발언이 아닐 수도 있다고 보는 입장이거든요. 의료계의 경우도 있지만, 만약 의료보험을 사보험화하여 철폐하면 그건 선택적 복지가 되겠죠. 하지만 현행 의료보호제도는 보편적 복지 내의 확장적 사회안전망 아닙니까? 저는 노인 무임승차 문제도 이와 같다고 보는 입장입니다. 과연 그 확장 안전망이 필요한가? 에 대해서 근원적으로 묻고 있는 거죠. 게다가 그것이 운영주체의 건전성마저 심각하게 위협하는 변인 중 하나로 기능한다면, 행정을 실제로 다루고 집행햐는 입장에서는 선택지가 비교적 명확해집니다. 단지 언제 어떻게 연착륙시키냐의 문제일 뿐. (*이건 제가 행정법 전공자기 때문에 이 쪽 시각이 배어 있을 수도 있습니다.)
   
   (사실 4대강 삽질로 20조에 육박하는 세금이 쥐어짜인 입장에서 이런 논의를 하는 건 좀 우습긴 하네요. 적자보전 하네마네, 복지의 기본 마인드가 망했네 아니네를 따지고 있는데 정작 아옹다옹하는 규모는 저 금액의 약 1/40에도 못미치니....)

   mad hatter/<br />말씀하신 그게 이 문제에 대한 원론적인 논의의 출발점이죠. 저는 이미 선택적 복지냐 아니냐의 논의는 따져봐야 실익이 없을 지경에 이르렀다고 봅니다. 저는 저 발언이 선택적 복지 지지발언이 아닐 수도 있다고 보는 입장이거든요. 의료계의 경우도 있지만, 만약 의료보험을 사보험화하여 철폐하면 그건 선택적 복지가 되겠죠. 하지만 현행 의료보호제도는 보편적 복지 내의 확장적 사회안전망 아닙니까? 저는 노인 무임승차 문제도 이와 같다고 보는 입장입니다. 과연 그 확장 안전망이 필요한가? 에 대해서 근원적으로 묻고 있는 거죠. 게다가 그것이 운영주체의 건전성마저 심각하게 위협하는 변인 중 하나로 기능한다면, 행정을 실제로 다루고 집행햐는 입장에서는 선택지가 비교적 명확해집니다. 단지 언제 어떻게 연착륙시키냐의 문제일 뿐. (*이건 제가 행정법 전공자기 때문에 이 쪽 시각이 배어 있을 수도 있습니다.)<br /><br />(사실 4대강 삽질로 20조에 육박하는 세금이 쥐어짜인 입장에서 이런 논의를 하는 건 좀 우습긴 하네요. 적자보전 하네마네, 복지의 기본 마인드가 망했네 아니네를 따지고 있는데 정작 아옹다옹하는 규모는 저 금액의 약 1/40에도 못미치니....)
9. • 왜가리no2

     쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
     10-10-20

   근데 600리터면 경유 1500원 기준으로 잡으면 이 쪽은 90만원 아닌가요? 그럼 KTX전기값보다 더 싼 거 아닌가요? 물론 두 배 가까운 시간 생각하면 효율은 더 좋은 것이긴 한데... 같은 거리로의 유류비는 마찬가지 같아서요.

   근데 600리터면 경유 1500원 기준으로 잡으면 이 쪽은 90만원 아닌가요? 그럼 KTX전기값보다 더 싼 거 아닌가요? 물론 두 배 가까운 시간 생각하면 효율은 더 좋은 것이긴 한데... 같은 거리로의 유류비는 마찬가지 같아서요.
10. • 호레이쇼

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-10-20

    그런데 지하철 부문의 영업적자가 연 얼마 규모나 되나요? 신규 공사 등으로 빚진 부분 말고 운영상의 수익-비용으로 매해 발생하는 적자가 그렇게 큰가요?

    그런데 지하철 부문의 영업적자가 연 얼마 규모나 되나요? 신규 공사 등으로 빚진 부분 말고 운영상의 수익-비용으로 매해 발생하는 적자가 그렇게 큰가요?
11. • mad hatter

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-10-20

    제가 보기에도, 단지 노인에게 무임승차권을 발행해서 생기는 적자폭이 그렇게 클 것인지는.. 노인 인구 비율이 현재 10%가 약간 넘는 수준인데 전체 지하철 이용인구 중 비율로 따지면 아마 그보다 더 떨어질 겁니다. 전체 적자에서 차지하는 비율은 적을 것 같습니다만..

    제가 보기에도, 단지 노인에게 무임승차권을 발행해서 생기는 적자폭이 그렇게 클 것인지는.. 노인 인구 비율이 현재 10%가 약간 넘는 수준인데 전체 지하철 이용인구 중 비율로 따지면 아마 그보다 더 떨어질 겁니다. 전체 적자에서 차지하는 비율은 적을 것 같습니다만..
12. • 호레이쇼

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-10-20

    지하철 무조건 노인은 무료여야한다는 생각은 (예전에는 했습니다만) 아닌데요, 금액이 전체 복지 예산에서 쉽게 감당할 수 있는 수준이면... 이래저래 어려우면 국고보조로 가는 것도 나쁘지 않겠다 싶어요. 그렇게되면 무조건 적자보전 방식은 아닐거고 이용 노인 당 얼마 지원하는 방식이 유력할테니 01410님 말씀처럼 이용객 수 관리부터 체계적으로 해야겠네요.

    지하철 무조건 노인은 무료여야한다는 생각은 (예전에는 했습니다만) 아닌데요, 금액이 전체 복지 예산에서 쉽게 감당할 수 있는 수준이면... 이래저래 어려우면 국고보조로 가는 것도 나쁘지 않겠다 싶어요. 그렇게되면 무조건 적자보전 방식은 아닐거고 이용 노인 당 얼마 지원하는 방식이 유력할테니 01410님 말씀처럼 이용객 수 관리부터 체계적으로 해야겠네요.
13. • 01410

      쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-10-20

    왜가리No2/
    아 그렇네요. 승객당 과금을 쳐서 설명해야 하는데 빼먹었습니다. 계산해봅시다.
    무궁화의 경우 서울/부산 1인요금이 26500원입니다. 6량 기준으로 72*6=432.
    전부 다 서울에서 부산 가고, 매진되었다는 가정을 할 때 1144만 8000원이겠네요.
    
    이것이 맥시멈이고, 실제로는 좀 더 빠지겠죠. 발전차도 기름때서 돌려야 하고, 또 디젤기관차는 정차중에도 엔진이 돌아가죠. 그리고 자리가 언제나 만석이 되지도 않을 것이고, 입석 승객이 발생해도 에너지효율은 다운되겠군요. 어쨌거나 KTX와의 단순대비니까... 이걸 기준으로 하죠.
    
    그렇다면 KTX를 봅시다. KTX는 20량중 18량에 승객이 탑승하며 일반석의 경우 1량당 14열, ABCD 좌석이 있습니다. 1량당 56석.
    특실의 경우는 2~5호차이며 각각 25, 35, 32, 35석 = 합 127석.
    (127*67100)+(56*14*48000)=8521700+37632000= 46,153,700원.
    
    11,448,000 vs 46,153,700. = 효율면에서 전기의 압승입니다.
    
    +
    mad hatter,호레이쇼/
    호레이쇼님 말씀대로 지금 가장 큰 문제는 근거화될 수 있는 통계치 자체가 없다시피하는 겁니다. 특히나 의정부에서 도고온천을 가는지, 인천 바닷구경을 하러 가는지 알 수가 없죠. 하루에 몇 번 타는지도 모르고 <- 이게 큽니다.
    *실제로 장항선 전철개통 이후 이용객 자체는 확 늘었습니다; 온양온천 개통. 그러나 대부분 노인 인구였다는 얘기는 있더군요.
    
    적자 연감 같은 건 공기업이니까 자료실 등에 기업공개 되어 있을 듯한데; 제가 지금 닭갈비 사진찍으러(....) 나가는 고로, 다음에 뒤져보겠습니다.

    왜가리No2/ <br />아 그렇네요. 승객당 과금을 쳐서 설명해야 하는데 빼먹었습니다. 계산해봅시다.<br />무궁화의 경우 서울/부산 1인요금이 26500원입니다. 6량 기준으로 72*6=432.<br />전부 다 서울에서 부산 가고, 매진되었다는 가정을 할 때 1144만 8000원이겠네요.<br /><br />이것이 맥시멈이고, 실제로는 좀 더 빠지겠죠. 발전차도 기름때서 돌려야 하고, 또 디젤기관차는 정차중에도 엔진이 돌아가죠. 그리고 자리가 언제나 만석이 되지도 않을 것이고, 입석 승객이 발생해도 에너지효율은 다운되겠군요. 어쨌거나 KTX와의 단순대비니까... 이걸 기준으로 하죠.<br /><br />그렇다면 KTX를 봅시다. KTX는 20량중 18량에 승객이 탑승하며 일반석의 경우 1량당 14열, ABCD 좌석이 있습니다. 1량당 56석.<br />특실의 경우는 2~5호차이며 각각 25, 35, 32, 35석 = 합 127석.<br />(127*67100)+(56*14*48000)=8521700+37632000= 46,153,700원.<br /><br />11,448,000 vs 46,153,700. = 효율면에서 전기의 압승입니다.<br /><br />+<br />mad hatter,호레이쇼/<br />호레이쇼님 말씀대로 지금 가장 큰 문제는 근거화될 수 있는 통계치 자체가 없다시피하는 겁니다. 특히나 의정부에서 도고온천을 가는지, 인천 바닷구경을 하러 가는지 알 수가 없죠. 하루에 몇 번 타는지도 모르고 <- 이게 큽니다. <br />*실제로 장항선 전철개통 이후 이용객 자체는 확 늘었습니다; 온양온천 개통. 그러나 대부분 노인 인구였다는 얘기는 있더군요.<br /><br />적자 연감 같은 건 공기업이니까 자료실 등에 기업공개 되어 있을 듯한데; 제가 지금 닭갈비 사진찍으러(....) 나가는 고로, 다음에 뒤져보겠습니다.
14. • neo

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-10-20

    mad hatter/
    2009년 서울메트로의 경우 당기순손실 2,374억,
    무임승객은 전체 승차인원의 12.6%로 이를 운임으로 환산할 경우 연간 1,380억
    당기순손실의 58%네요

    mad hatter/<br />2009년 서울메트로의 경우 당기순손실 2,374억, <br />무임승객은 전체 승차인원의 12.6%로 이를 운임으로 환산할 경우 연간 1,380억<br />당기순손실의 58%네요
15. • 호레이쇼

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-10-20

    neo/ 그 자료 맞다고 보면 50% 보전시 연 700억. 흠... 이 정도 액수면 노인표 의식해서라도 정치권에서 돈 걷자는 소리 함부로 못하겠네요.

    neo/ 그 자료 맞다고 보면 50% 보전시 연 700억. 흠... 이 정도 액수면 노인표 의식해서라도 정치권에서 돈 걷자는 소리 함부로 못하겠네요.
16. • 들쿠달스

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-10-20

    복지라는건 당연히 돈나가는 겁니다.
    편익 대비 비용으로 따져야지,
    그냥 무작정 비용으로 생각하면 아무것도 할 필요없죠.

    복지라는건 당연히 돈나가는 겁니다.<br />편익 대비 비용으로 따져야지, <br />그냥 무작정 비용으로 생각하면 아무것도 할 필요없죠.
17. • 고인돌

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-10-20

    1회 승차에 조금이라도 요금을 받긴 받아야 합니다. 그 적정선이 얼마가 되는지는 모르겠지만요.
    그리고 어느 정도 수입이 입증되는 사람들은 제외 시켜야 하구요.

    1회 승차에 조금이라도 요금을 받긴 받아야 합니다. 그 적정선이 얼마가 되는지는 모르겠지만요.<br />그리고 어느 정도 수입이 입증되는 사람들은 제외 시켜야 하구요.
18. • 기린아

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-10-20

    서울 노원구에 사시는 어느 할머님이 일산 소재의 병원을 다니시기에 왜 그렇게 먼 데를 다니시냐고 물었더니 지하철비가 공짜라서, 라고 대답을 하더군요. 의료급여(의료보험이 아닌 복지대상자들에게 행하는)의 경우도 일정 부분 자부담하도록 되어있는 걸로 알고 있습니다. 좀 개선이 필요할 것 같긴 해요. 그렇다고 지하철비 경감해주겠다고 소득조사 하는 일은 안 했으면 좋겠네요. 제발. 부디. 뻘플 같네요;

    서울 노원구에 사시는 어느 할머님이 일산 소재의 병원을 다니시기에 왜 그렇게 먼 데를 다니시냐고 물었더니 지하철비가 공짜라서, 라고 대답을 하더군요. 의료급여(의료보험이 아닌 복지대상자들에게 행하는)의 경우도 일정 부분 자부담하도록 되어있는 걸로 알고 있습니다. 좀 개선이 필요할 것 같긴 해요. 그렇다고 지하철비 경감해주겠다고 소득조사 하는 일은 안 했으면 좋겠네요. 제발. 부디. 뻘플 같네요;
19. • mojito

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-10-20

    사과식초/ 직원 가족들에게 주는 무임승차권은 몇년전 폐지된 걸로 알고있어요.
    
    친척분 중에 지하철에 다니는 분이 있어서 노인무임승차에 대해 들은 적 있는데, 역에 따라 다르지만 하루 승차 인원의 30~40%가
    노인무임승차로 표를 받고 탄다고 하더군요. 지하철이 적자가 나는 요인에는 천문학적인 공사비도 한 몫 하구요.

    사과식초/ 직원 가족들에게 주는 무임승차권은 몇년전 폐지된 걸로 알고있어요.<br /><br />친척분 중에 지하철에 다니는 분이 있어서 노인무임승차에 대해 들은 적 있는데, 역에 따라 다르지만 하루 승차 인원의 30~40%가 <br />노인무임승차로 표를 받고 탄다고 하더군요. 지하철이 적자가 나는 요인에는 천문학적인 공사비도 한 몫 하구요.
20. • 01410

      쪽지보내기메일보내기홈페이지자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-10-20

    들쿠달스/ 바로 그 얘깁니다. 편익 대비 비용이 너무 심각하다는 말입니다.
    복지는 당연히 돈 나가는 거라고 생각하는 데서 멈춰버리면 영국병이 오죠. 그렇다고 대처 여사마냥 애들 우유값 뺏을 수는 없는 것 아닙니까?

    들쿠달스/ 바로 그 얘깁니다. 편익 대비 비용이 너무 심각하다는 말입니다.<br />복지는 당연히 돈 나가는 거라고 생각하는 데서 멈춰버리면 영국병이 오죠. 그렇다고 대처 여사마냥 애들 우유값 뺏을 수는 없는 것 아닙니까?
21. • 망치

      쪽지보내기메일보내기자기소개아이디로 검색전체게시물차단하기
      10-10-20

    지하철표 살만한 여유가 있는 노인한테는 받는게 맞다고 생각해요.

    지하철표 살만한 여유가 있는 노인한테는 받는게 맞다고 생각해요.

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