인터넷에서 치고 박고 하는 것 다 소용 없어요.

공감합니다. 한국사회에서 그정도 윤리도 기대하기 힘들기 때문에 최대한 지갑을 열자는 얘기를 하고는 있지만, 넥슨도 어쩔 수 없었을거야 이윤이 먼저잖아, 라고 쉴드쳐주고 싶은 생각은 전혀 없네요. 당장의 오판으로 후일에도 들먹여질 선례로 남는 선택을 했죠. '남성유저가 많으니 남성유저들 비위를 맞추는 게 맞다.'는 말이 이성적이고 논리적이라고 착각해선 안돼요.

미국의 어떤기업에가서 "우리의 매출 90%를 발생시키는건 백인들이니 흑인유저를 지지하는 저 직원을 짜릅시다"라고 해보세요.

이런 결정이 사회에서 용납이 되겠습니까? 그 이전에 저 기업의 직원들이 저걸 용납할까요?

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상당히 문제가 많은 비유입니다. 이유를 따로 설명 안 드려도 아시겠지요?

제가 알면 저 글을 썼겠습니까? 친절하게 알려주시면 감사하겠습니다.

예시를 비교적 상황에 맞게 수정해서 글을 써 보려고 했는데 쓰다 보니 너무 장황해지기에 거둡니다. 쓰신 글을 다시 직접 읽어보면 아시겠지만 비유도 너무 거칠고 세부적인 부분에서도 누락된 요소들(글쓴 분의 입장에서는 불리할 수 있는 것들이죠)이 많습니다.

예전 강남역 사건 때 어떤 분이 그와 관련되어 일어난 사태를 주토피아의 한 장면에 빗댄 패러디물을 들고 와 무분별한 남성혐오를 그만두라 했던 일이 있었습니다. 보셨을지 모르겠네요. 하지만 사태를 영화에 대충 끼워맞춘 거칠고 엉성한 패러디물이었기에 그와 반대입장에 선 게시판의 다른 사람들을 설득하기는커녕 비웃음만 사버렸죠.

반대입장에 선 누군가를 설득하고자 할 때 예시를 하나 만들어 사용하는 게 당장에야 편할 수는 있지요. 하지만 보다 복잡한 무언가를 간단한 문장 몇 개로 변환시켜 내보이는 건 누군가를 설득하는 데 있어 그리 효과적인 방법이 아닙니다.

그거랑 제 댓글은 아무 상관이 없는데요. 그저 비유가 나쁘다는 말이었어요.

난 또 뭐라구. 제가 너어어어어어어무 실제와 동떨어진 비유를 가져와쪄요? 좋은 하루 되세요.

며칠간 보아하니 익익익명님은 항상 머리끝까지 화가 나 계신 거 같아요. 그 분노가 누그러질 날이 하루빨리 왔으면 좋겠네요.

맞아요. 화가 나있지 않을때는 상냥하고 여성스러운 목소리로 "남자 여러분, 험한 말을 쓰지 마세요..." 한답니다.

ㅋㅋㅋ... 재밌네요. 빈정상하셨더라면 죄송합니다

아직 한달이 안 지났는데 해당 게임의 영업이익 결산이 나왔나보군요. 어디 가서 확인할 수 있을까요? 정당이 정책에 따라 지지자를 얻거나 잃는 건 당연한 결과일 뿐입니다.

그게 그 정당이 추구하는 길이라면요. 지지자 많다고 훌륭한 정당인 건 아니라는 걸 이미 아실 것 같은데요.  

제가 알기론 정의당은 차별받은 여성의 권리를 옹호했을 뿐. 메갈리아를 지지했다고 보기엔 어렵습니다.

정의당이 메갈리아가 해왔던 운동노선을 지지할리도 없고, 메갈리아 회원들이 정의당 입당을 할리도 없어요.

그냥 지금 메갈리아가 어떤 영향력을 갖고 있는지얘기했을 뿐입니다.

그게 가장 슬픈 부분이구요.

메갈리아 이름만으로 수많은 지지자들이 떠날만큼 메갈리아가 나쁜 파급력을 가지고 있고

그것이 여권운동에 방해가 되는 것 같다고 (개인적으로) 판단하기 때문에 슬프네요.

전 페미니스트 아니지만, 여성인권은 걱정하는 사람중의 하나라고 스스로 생각합니다.

이젠 인터넷에서 페미니즘 비판하려면 사상검증이나 실적을 밝혀야되나보죠?

반박이 안되니 논할 자격을 묻는 거 같아서 좀 어이가 없네요

14년간 진보정당 당원이었고

지금은 사라진 성매매여성 인권보호 단체의 사단법인 발기인이었어요. 그 법인 활동가 몇몇과 소소한 친분이 있었고 후원금을 조금 냈을 뿐이지만.

그리고 무엇보다 제 아내와 딸이 차별받지 않고 행복하길 바라는 남성입니다.

메갈리아란 이름만으로 여권운동에 상당한 진보가 이루어진 것 같다고 (개인적으로) 판단하기 때문에 저는 기쁘네요.

더이상 '오빠가 허락한 페미니즘'에 얽매이지 않아도 되게끔 여성들을 자각하게 만들어준 운동이라서요.

농담반 진담반으로 하신 말씀이 메갈리안에 대한 소위 진보 남자들의 입장을 여실히 드러내주네요.

실제의 메갈리안들이 어떤 취지인지, 어떤 영향력을 갖고 있는지 관심이 없을 순 있죠. 하지만 무슨 이야기를 할래도 해야하는 최소한의 공부가 있는데, 사실 그것도 할 생각이 없고, 여전히 까야겠고, 그래서 낙인을 찍고 싶단 말이죠. 그러니까 실제로 하지도 않았고, 메갈리아의 입장과는 거리가 멀 수 밖에 없는 새누리당 지지를 해줬으면 하는 거죠. 더욱 맘 편하게 욕할 수 있게. 

지금 메갈리안에 대해서 소위 진보남 커뮤니티들의 입장은 일베와 같아져버렸으니, 스스로들 혼란이 좀 오나 봅니다. 일베는 아니니까 나는 옳고 선하다고 확신해 왔는데 말이죠. 

제가 무슨 최소한의 공부가 부족한지 모르겠군요.

메갈리아가 노출한 약점과 폭력성이 반여성주의진영에게 어떻게 이용되는지 직시하길 바랄 뿐입니다.

여성주의는 완벽하지 않고 여성주의자들도 완벽하지 않아요. 메갈리아가 한 모든 일을 옹호한다고 한 사람 단 한명도 없을 겁니다. 듀게를 탈탈 털어보셔도요. 하지만 원점으로 돌아가보죠. 왜 메갈리아가 하지도 않은 새누리당 지지를 하길 원하시는지?

여성주의가 완벽하길 바란 적 없습니다.

그냥 상식적이기만 바랄 뿐이예요. 미러링이랍시고 혐오글 싸지르는 사이트나 그런 행위에 페미니즘이란 이름을 붙이고 대의 명분을 부여하는게 황당할 뿐입니다.

그리고 농담을 진지하게 받아치지 마시죠.

반여성주의자들의 새누리 충성도보다 반메갈 정서가 더 강할지도 모르겠다는 진지한 농담입니다.

솔직히 오유에 대해서 자세하게 아는 바는 없습니다.

메갈리아도 마찬가지라고 하는건 솔직히 납득불가입니다.

메갈리아도 단일 인격체가 아니니 여러 유저들이 있었겠죠.

정말 여성주의의 대의를 생각한 이들도 있었을 것이고

그냥 쓰레기같은 언어폭력으로 배설의 욕구를 충족한 이들도 있었을 거예요.

남초게시판에 퍼날라지는 메갈혐오글들이나 몇몇 캡쳐들이 전부라고 생각하지는 않습니다.

억압당한 여성들의 인터넷상의 해방구로서 역할을 했을지도 모르죠.

다만 도를 넘은 몇몇 행위들에 대해서 자정작용이랄까 그런게 없어서 그 지경이 된거 아닐까요

적어도 제가 아는 페미니즘의 가치. 이를테면 평등, 억압에 대한 저항과 연대, 정의. 테두리를 벗어난 행동들이 많았어요.

페미니즘의 딱지 붙이고 있다고 해서 이해해주고 지지해주는데도 한계가 있어요.

누가 일베 미러링을 기획했는지는 모르겠지만,

그냥 날뛰는 쓰레기 같은 행동에 면죄부를 줬을 뿐이라고 생각합니다.

건강한 논의가 이뤄지는 사이트였다면, 진지한 페미니즘을 고민하는 이들의 게시판이었다면

사태가 이렇게까지 악화될만큼 여론의 역풍애 대해 무지했거나, 모처럼 만난 해방구가 쓰레기가 되어가는것에 대해 손바닥으로 하늘을 가리고 싶었던 거라고 밖에 보여지지 않네요.

a를 비난했으나 비슷한 b를 비난하지 않았으니

제가 이상한건가요?

저는 분덜리히님이 이상한 논리를 펴시는 것 같은데요

저는 오유를 잘 모르고 변호할 생각도 없습니다. 인터넷 게시판들 대부분이 막말로 점철되어 있구요.

사람사는 곳이니 다 비슷하겠죠.

제 기준에서 일베나 메갈리아는 정도가 좀 심해서 그에 대해 비판하는데 그게 문제인가요?

특히 메갈리아는 페미니즘이라는 상징성과 사이트가 갖는 특별함이 있기 때문에 조금 더 엄격하게 볼 수 밖에 없어요,

믿거나 말거나 저 스스로는 여성주의 운동이 잘되길 바라는 마음이니까요

제가 심판놀이를 하고 있다고 가정한다면

로즈마리님은

심판놀이에 대해 심판놀이 하시는 것 같네요

어쨌든 좋아요. 저도 알고 싶습니다

좋아요.. 제가 모르는 부분이 뭐고 알아야 하는 부분이 뭔지라도 알려주시죠

직접 찾아보세요. 도대체 왜 맨스플레인할 때는 구하지도 않은 충고 신나서 하다가, 페미니즘 이슈 관련한 얘기가 나오면 팔짱끼고서 '난 모르니까 떠먹여줘봐'의 태도가 나오는 건지 정말 정말 미스테리하네요. 님이 모르거나 실제로 못 봤거나 못 본 척 했거나 한 것은 온오프라인을 가리지 않고 여태 만연한 여혐이구요. 그거 직시하시는 것부터 시작하셔야 하지 않을까요. 거기서 오는 불균형들이요. 직접적으로 여혐 개그를 하던 남자개그맨들은 지금도 방송하는 데 큰 지장없는데 여성성우는 바로 해고되는지, 지금 돌아가는 꼴이 거의 모든 걸 증명하고 있는데 아직도 그 불균형을 못 보셨단 건 보기 싫으셔서가 아닐까 싶습니다.

제가 여혐현상이 없다고 했나요? 여성차별이 없다고 했나요? 불균형이 없다고 했나요?

메갈리아 현상의 실태와 행동들의 결과물이 어떠했는지 얘기하고 싶을 뿐이예요

로즈마리님은

제 글에 대한 반박이 아닌, 맨스플레인이라는 허상과 스스로 싸우고 계신 거 같은데요.

혹시나 제가 메갈리아를 평가하는 기준이 그릇되었을 수도 있으니

제가 모르는 어떤 이론이나 근거에 기인한다면 알고 싶어요.

아까 우중다향님께서 쓰신 댓글 내용 중 '다만 도를 넘은 몇몇 행위들에 대해서 자정작용이랄까 그런게 없어서 그 지경이 된거 아닐까요' 이런 말이 메갈에만 적용되고, 다른 수많은 진보적인 성향을 띈다고 착각해온 남초커뮤니티들에는 전혀 들이대지 않는다는 게 문제라는 거죠. '자정작용이 안 되는 커뮤니티'에 대한 비난이 10년전에 있어왔다면 메갈이 생기지 않았을지도 모르죠. (애초에 메갈이 생긴 이유만 보더라도...)

이 자체(그렇게 속편하게 '물은 축축하다' 같은 너무나 당연한 소리를 하실 수 있는 상태)가 불균형이라고 생각하구요. '누가 불균형 없댔나요?'라고 말씀하시면서 계속 그 불균형에 기반한 말씀을 하고 계신 겁니다. 님은 메갈이 고귀한 '페미니즘'의 이름에 먹칠했다고 생각하시는 듯한데, 저처럼 여성이면서도 스스로 페미니즘에 과문해서 '나는 페미니스트인가?' 물음표를 띄고 있던 사람들에게 메갈이 분명히 어떤 장벽을 낮춰줬구요. 제 주변만 봐도 남녀노소 할 것 없이 메르스갤러리 사태 기점으로 스스로 페미니스트다, 라고 받아들인 사람들 많아요. 저는 이제 페미니즘 책 딱 두 권 읽은 쪼렙이라 어떤 이론을 끌고올 능력은 없구요. 

메갈 현상의 실태와 행동들의 결과물이라면... 메갈 미러링의 가장 큰 파장이 여성들 스스로의 각성, 스스로 알게 모르게 입고 있던 코르셋을 벗어던진 건데, 메갈을 무작정 비난하고 '일베나 메갈이나'하는 사람들 대부분은 이 범주에 들어가지 않고 왜 메갈리아의 과격한 행동들이 발생했는지 맥락을 파악할 생각도 없기 때문에 그냥 계속 손가락질만 하는 거겠죠.

메갈리아가 범한 도를 넘는 행위 몇몇을 구체적으로 언급할 필요는 없겠죠? 로즈마리님도 아시시라 보니까요.

기계적으로 비교해서 일베제외한 남초사이트들보다 심한 부분이 있어요.

그리고 더 중요한 논점은 그 기준점입니다.

여성차별이 만연한 상황에서 여성들의 저항으로서 폭력은 얼마나 용인될 수 있는가?

그 기준점의 스펙트럼은 상당히 다를 수 있는데, 제가 보기엔 메갈리아가 행태는 그 수위를 한참 넘었습니다.

주류 페미니즘 이론에도 평등주의, 다른 소수자에 대한 연대는 보통 들어가있습니다.

메갈리아 옹호자들은 그에 대한 자성적 목소리는 없고, 저항의 정당성만 강조하고 있는 형국이예요.

마지막으로

페미니즘 책 딱 두 권 읽으셨으면 잘 모르는 남한테 더 알아보고 오라는 말은 삼가시는게 좋겠네요

"이젠 인터넷에서 페미니즘 비판하려면 사상검증이나 실적을 밝혀야되나보죠?" <이거 님이 쓰신 말씀이신데요.. 님은 책 읽은 권수로 검증하실 생각이신가봐요. 적어도 제가 직업네티즌으로 10년 넘게 살면서 메갈 탄생부터 오유 클리앙 엠팍 다음 여초카페 남초카페까지 눈팅 안해본 데가 없어서 인터넷 커뮤니티나 SNS상에서 페미니즘 운동 흐름은 님보다 빠삭할 것 같은데요.. 메갈 이전엔 여시가 있었고, 여시랑 제일 대립했던 오유에 대해서도 잘 모르신다니 알아보고 말씀하시라고 한 거였습니다. 제가 처음 댓글 단 계기가 님이 a는 지적하고 b는 지적 안하면 안되나요? 라고 했는데 대다수 남성들이 일베나 소라넷에서 일어난 강간모의 리벤지포르노 동물학대 이런 거는 묵과하시다가 메갈에만 버튼 눌리는 게 참 희한하다 싶어서였고요. 댓글 안 달겠다고 해놓고 달아서 죄송... 이제 진짜 페이드아웃...

다른 사안에 대한 반대여부와 제 댓글의 글이 무슨관계가 있는지 모르겠네요

제가 뭔가 하지 않음을 지적함으로써 제 주장을 반박하려 하신다면 인신공격의 오류 범하시고 계신 거예요.

듀게에서 제 아이디로 검색해보면 제가 일베에 관해 깠던 글 정도는 찾으실 수 있을거예요.

무수한 여성혐오에 대해 적극적으로 반대하며 살아오진 못했지만

나 스스로 그렇게 하지 않으리라 살아왔어요.  

완벽한 사람이 아니니 실수도 많이 했겠지만요...

이 게시판에서 평가되는 메갈리아에 대한 평가나 생각들이 제 생각과 상당히 달라서 몇몇 댓글을 쓰고 있을 뿐입니다.

논점을 제기하고 다른 생각을 들어봄으로서 사고가 넓어질 수 있으니까요.

제 기대와 달리, 제 이력이나 네가 뭔데 그런 소리 하느냐 류의 기분나쁜 의견만 교환하고 있지만 말이예요

pc방 점유율 등 게임순위를 공개하는 게임트릭스라는 사이트가 있는데 유료회원에게만 공개되는 정보라서 저도 볼 수가 없고

누군가 캡쳐한 순위표를 봤어요. 7/21일자로 36위에서 22위로 14위로 순위가 급등했었습니다.

업데이트를 했기 때문에 이뤄진 자연스런 매출증가로 볼 수도 있겠지만,

불매운동이 시작된 시기인 점을 생각해보면 상관관계가 없다고 보기는 힘들다고 생각해요.

그리고 남초사이트나 게임관련 사이트에서는 덕분에 클로저스 신규유저와 재진입 유저가 늘었다는 반응이 있었습니다.

일부러 노이즈마케팅하는 경우도 있는데, 넥슨이 장기적으로 회사이미지가 어떨지는 모르겠지만, 단기적으로는 홍보효과를 누렸다고 보는게 맞겠죠.

저만 해도 넥슨 게임따위에 전혀 관심없지만, 이 논란으로 클로저스란 이름을 몇번이나 보았고

무엇보다 게임 광고에 등장하는 헐벗은 여성캐릭터만 봐도, 그 게임의 주고객층은 여성주의자들의 불매운동에 동참하지 않을 것 같아요. 오히려 반대죠..

그리고 방금 발견했는데 넥슨은 진경준 사태 등 악재가 많은데, 7월 매출에 지장없다라는 기사도 있군요.

클로저스란 게임이 업데이트 되어 유의미한 매출상승이 있었어요. 말씀하신대로 그 데이터를 가지고 각자 해석하기는 다를 수 있습니다.

시장분석까지 하지 않고 단기간 매출상승을 두고 불매운동의 성패를 논하기는 어렵지만

보조근거로 제시한

각종 커뮤니티에서 클로저스의 주목도나 노이즈 마케팅이 이뤄지고 있다는 것까지 의미가 없다고 보는게 오히려 무리한 해석같습니다.