남녀차별

전 성별로 인구를 나눴을때 남한에서 어느쪽이 차별받는 사회인가는 명확하다고 생각합니다.

차별적인 구조에 의해 -파생적으로 남성에게 차별적인 사회-가 될수는 있지만

차별적인 구조가 우선하고 그게 먼저 고쳐져야 하는게 맞습니다. 같이 고치던가요.

나도 힘들어라기보다 차별로 인해 같이 이상해진 부분이 있다. 고쳐나가자가 맞겠죠.

성관련 폭력 문제는 그저 판결문이 말해줍니다. 어떤 쪽이 더 폭력범죄를 당하는지 보여줘요.

성폭력 문제에서 남자가 번개에 맞을 확률만큼 약자는 아니라는게 무슨 의미가 있는지 모르겠습니다.

그러니까 계속 남자들이 손가락 잘리고 가족의 생계를 혼자 책임지고 잘려도 와이프한테 말 못 하고 공원에서 시간보내는 미래를 계속 원하시는 건가요? 

저도 이 질문을 하고 싶네요.

'우리는 왕자님을 원하지 않는다'는 페미니즘 구호는 곧

'남자는 왕자가 될 필요가 없다. 구원자가 될 필요가 없다. 혼자 가족의 모든 것을 책임지는 사람이 될 필요가 없다'랑 같은 이야기죠.  

예컨데 같은 문제라도 세부 사안으로 넘어가면 한정된 샘플 안에서 비교하게 되는 겁니다. 이걸 퉁쳐서 남녀간 문제로 구분해버리니 아귀가 맞지 않고. 그렇다고 사안마다 세분해서 논파하자니 데이터가 없고. 그 사이에 오해는 쌓이고 서로 멍충이, 차별꾼 싸우다가 남자가 잘못했네, 여자가 잘못했네 엉뚱한 이야기로 싸우는 거죠. 그러니까 저 같은 남자를 샘플로 두고 분석해봐요. 세계에서 가장 남자가 차별받고 손해 보는 나라가 한국이라는 결론이 나오는 겁니다. 진실은 그냥 제가 찌질한 놈입니다 인데.

저는 분명 경제활동이 여성의 힘으로 이루어지는 상황이 비정상으로 취급되고 있다고 했습니다.

누가봐도 그런인식이 바람직하지 않다는 뜻이죠.

그리고 남자에게 경제적 책임이 과하게 지워지는게

부당하다는 글을 쓰고 있고요.

제가 무슨 말을 해야 만족하실까요? 그냥 여자들이

차별받고 약자고 힘들고 앞으로 더 많은 것을 가져야 한다.

이말을 써야 인정받는 상황인것 같은데요?

권리의 비대칭에 대하여 어느정도는 인정하지만

책임의 비대칭도 분명 존재하고, 그부분이 녹록치

않다는 주장인데, 그게 받아들이기 그렇게 힘들고

여성혐오적인가요? 

저는 현재 여성들의 어려움중 남성들이 이해못하는게 많은것처럼

남성들의 어려움중 여성이 인정하지 못하고 있는게 많다...

( 모성이 어려움이 아니라 권리적 측면만 남성위주 사회에서

강조할때가 있는 것처럼 전반적 남성성도 마찬가지죠. 

남자가 데이트에서 돈을 내는것을 무슨 마초적 권리라고

하는걸보고 기가막혔습니다. 그럼 내던가...)

는 주장을 한건데...그런 주장을 해도 

그냥 전 여성이 힘든걸 인정하지 않는 여성 혐오자가 되는건가요?

그리고..커리어라고 하시는데 보통 사람이 뭐 그런게 대단한게 있나요? 그냥 가족들 땜시 하루하루 안짤리고 월급받으려고 일하는거지. 사람들 하는일이 대부분 다 육체적 정신적 허드렛일 이니 대단하게 뿌듯하고 보람되고 자아실현 되는 일 하는 사람이 얼마나 되나요? 남자들이 커리어 계속 쌓아가는게. 특권이라는데, 가끔 평화속에서 치열한 전장이 그리울수도 있지만 치열한건 대부분 힘들도 나쁘죠....

전 이분이 무슨 얘길하고있는건지 모르겠습니다. 남성근로자의 산재가 이 얘기에서 갑자기 왜 나오는건지, 해고된 후 정장입고 공원에 있는 해고가장 얘긴 왜 나오는건지........그냥 남자가 이렇게 힘들다!라는 얘길하고 싶으신것 같은데 나열하신게 한창 도마위에 오른 이문제와는 별상관없다는걸 모르시는듯 합니다. 

preetyball 님이 2016년 한국 미소지니의 현신이 아니라 살아숨쉬는 인간이라면 진지하게 답변드립니다.

믿기지 않겠지만 페미니즘은 여성들이 더 많은 권리와 책임을 가지기 위한 운동입니다. 

여자들의 권리가 높아지고 "여자"가 아닌 한명의 인간이 될 수 있어 적절한 노동의 기회와 보상이 주어진다면 preetyball님이 그토록 우려하시는 데이트비용 문제나 가부장으로서의 부담감 문제도 많이 해결될 거에요.

여자들은 지금 난 집에서 팽팽 놀테니 남자들은 샤넬백을 사다 바치라고 페미니즘을 이야기 하는게 아니에요.

님이 가사노동의 강도를 폄하하는 부분은 일단 넘어가고, 님이 생각하시는 영혼과 육체를 갉아먹는 힘든 노동현장에도 항상 여성 노동자들이 있습니다. 그리고 그 안에서조차 차별받고있지요. 같은 노동자안에서 여성 노동자들의 차별을, 같은 장애인 안에서 여성 장애인들의 차별을...이런 프레임으로 생각해보자는 거죠.

여기다 대고 설마 "그럼 외국인 장애인은??!" 이러실 건가요.  님이라면 그럴 것 같네요...

여자들은 지금보다 더많은 권리와 더 많은 책임을 가져야

한다고 생각합니다. 근데 왜 더 지금

적은권리를 가진것만 이야기하고 지금 적은 책임을 가진

것에 대해서는 침묵하는지 모르겠다는건데요.

남자가 생계에 대한 부담감이 다 크다는 주장에 대해서도

님의 윗 댓글처럼 현재 남자들이 그런부분에선 부당한

압력을 받고 있지요. 라고 담백하게 인정하면 되지 않나요?

더치페이도 남자들이 더 지불하라는

사회적 압력을 받고 있다고 심플하게 말하면 될텐데,

(그렇다고 여자들이 차별받는부분을 부정하는게 아닌데요)

마초적 영역확인 표현이라느니, 소득격차의

반영이니... 심지어 더치페이는 한남페이라느니..

하는 제가볼땐말도 안되는 소리를 하거든요.

실제 주장은 한남페이니, 남자들 힘든거 하나도 없다는

식의 주장(여자로 치면 시집살이가 뭐가힘드냐 살림도 배우고 좋지뭐 같은

주장을 듣는 느낌일걸요?)을 하면서

부조리한 부분을 따지면

권리와 책임을 동등하게 하여 남자들도 굴레에서

벗어나게 하자는 운동입니다 라고 정색하니

도무지 마음에 와닿지 않습니다

좀 다른 이야긴데 더치페이 나 결혼 비용문제도도

이런데 쓰면 이구동성으로 여자들이 다 자기가 더냈거나

동등하게 냈다고해요. 뭐 그랬다니 할말은 없습니다만,

남자들 기분은 '내주변엔 시집에서 고생시키는 여자 없는데?'라던가

나는 가사와 육아에 대하 부인과 완전 동등하거나 오히려 더 많은

책임감을 갖고 시간도 더 많이 할애하는데? 내주변도 다 그래'

라는 말 인터넷에서 듣는 여자들 같을겁니다

전 여성혐오란 말도 마음에 안드는ㄷ-미소지니란 말때문이었겠지만요

여성비하 란 말이 더 적합하지 않나요?

여성비하 대신 여성혐오란 말을 더 사용하려고 애쓰는건

상대를 더 나쁜놈으로 몰기위한 의도가 느껴져서 말이죠...

당연히 비하도 충분히 나쁩니다..

"남자가 생계에 대한 부담감이 더 크고 남자들이 그런부분에선 압력을 느끼고 있다. "

"남자들은 데이트 비용을 더 부담해야한다는 압박을 느낀다"

이 부분을 인정하면, 그 다음에 님은 무엇을 하실 생각인가요?

여성들도 제대로된 일자리를 가지고 일하고 급여를 받을 수 있도록 노력하실건가요?

"남자 기살리기 운동" 뭐 이런거 하시려는거 아니죠? 

여성들도 남자들이 저러한 압박을 느끼며 살고 있다는 건 알고있어요. 

하지만 남자에게만 저러한 압박을 느끼게 한 사회구조 자체에 문제를 제기하고 있는 거죠.

우리도 데이트비용 팍팍 쓰고 남친한테 백도 사주고 공원가서 가부장의 고뇌와 압박 좀 느껴보자고요.

남자들 스스로 만들어놓은 시스템속에서 힘들다고 광광 울어대니 이제 다 내려놓고 우리도 권리와 책임좀 가져보자 하는데, "이거 졸라 힘든거야 니네가 알어? 집안일밖에 안해본 여자들이..." 이런 꼴이잖아요. 힘들면 그만 하라니깐??