“쪼르르 마스크 쓰는 꼴 꼴값이네… 보는 사람 불안하게”

도편 추방제를 반대하게 된 것은 그러니까 따로 게시판 만들지 말고 이 게시판에서 최대한 오랫동안 분풀이 화풀이나 맘것 해보자는 심보겠죠.

님 맘에 안드는 표현만 딱 눈에 들어오는거겠죠. 이해해요.

저야 잘 기억이 안나는건 지난글들이고 사연도 가지각색이라 일일이 기억 못하는거야 당연한거 아니겠어요? 하지만 님은 그걸 불과 몇시간 몇분전에 올려졌던 글에서 거두절미 입맛에 맞는것만 싹뚝 잘라온거니 제가 한말이 맞는거죠? 

그리고 님의 절실한 바램과는 달리 전 안하무인격의 트롤이 아니거든요. 아무런 이유 없이 상대를 열받게 만들지 않아요. 그럴만한 기준을 갖고 있으니

아마도 대부분 저한테 당할만한 사람들이고 당할만한 짓을 했을 것이라고 생각한다는거죠.  

판단을 맡긴다고요? 푸하하~ 본인 스스로 최대한 자신의 주장에 유리하도록 지지를 얻기 위해 의도를 갖고 싹둑 자른걸 지적하는거에요.  어디서 정치인들이 입에 달고 다니는 상투적인 표현은 배워서 잘도 써먹으시네요.

작성글: 없음

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익명으로 리플에 갑툭튀해서 정신과 가라는 둥 사람들이 뒤에서 손가락질 한다는 둥 이런 욕설이나 다름없는 폭언은 하기는 참 쉽죠. 

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익명은 제 닉네임입니다만? 

이런 식은 좀 아니잖아요. 비겁해보여요. 주장하는 말도 신뢰가 안 가구요. 

제 정신은 제가 알아서 아주 잘 챙기고 있고 인관관계도 마찬가지. 이렇게 말해봤자 절대로 믿지 못할 것이고 부정하겠지만 말입니다.

제 뒤에서 손가락질 하는 인간들이 있을지도 모르겠지만 설령 있더라도 님처럼 잘 알지도 못하면서 지껄이는 인간들일테니 뭐 하러 신경 쓰나요.  

님 들어오기 전부터 오랫동안 있어왔던 듀게의 일종의 병적인 레파토리 연중행사입니다.

하이에나들 몇몇이 트집잡고 사람 찐다 만들어서 더러버서 나가게 만드는거 말이죠.  오래전에 여모씨도 그런 하이에나질에 몇번 휘말렸었죠.

요즘은 제법 팬층도 있는거 같아 보여 맘이 노입니다만, 그 양반의 약간 유니크하고 실랄한개성도 배척하던 부류나 지금 난장을 만드는 부류나 저에게는 도진개진으로 보입니다.  암튼 복귀한 이후로 전에 비하여 유니크함은 그대로이지만 실랄하고 냉소적인 태도는 한풀 꺾인거 같아 좀 아쉽기도 하고 그러네요.

무슨 말이냐면 기운 낼 필요도 없어요.  '미련'이 없으면 자유로워집니다. 버리세요.  그럼 좀 편안해지실거에요.  놀이터가 없어지면 산으로 들로~

본인의 생각이 틀렸을 수도 있겠죠?  물론 이렇게 단언하는 뽄새를 보아하니 단 한번도 생각 해보지 않았겠지만 말입니다, 즉 님은 남에게 천상천하 유아독존이니 뭐니 그런 말을 할 자격이 없는걸 지금 스스로 증명하고 있어요. 자가당착.

설마했는데; 설마가 오해를 낳았군요. 제대로 독해 못한거 죄송합니다.

그런데

기계적 다수결 방식으로 하는건 최악중 최악입니다.  그런 방식으로 하다 멸망한게 '서프라이즈'라는 친노게시판이었죠. '해우소'라는걸 만들어서 일정다수의 개입으로 견해가 다른글을 지워버리는 기능을 만들었는데 결국 논쟁보다는 패거리 만들고 생각이 다른 사람들을 제거하는 수단으로 전락

결국 비슷비슷한 생각머리와 운영진에 충성하는 유저들 위주로 본부놀이에 빠지고 활력이 없어지며 존재감도 미미한 곳으로 전락을 해버렸어요.

그런 최악에 이르는 방식을 제안하셨을거라고는 상상도 못했는데,  좀 실망입니다.  헐;

미안하면 달질 말던가? 달아놓고 미안하단건 뭐하는 짓인지 -_-;; 

그냥 애초에 말안섞겠다는 소리 귓등으로도 안들었으니 그냥 미안해하지 말고 맘대로 하세요. 뭐라 안할테니까.

님의 워딩을 왜곡이 심했다면 죄송한데 제가 받은 인상은 그랬어요. 마치 서울시가 삼성병원의 자구노력을 충분히 하고 있는데 서울시가 되려 방해하고 있다는 듯이 주장했거든요.  이런 저런 자료를 요구해와서 그거 맞추느라 방해가 된다고 말입니다.  그런데 그 자료들이 대부분 방역추적에 꼭 필요한 자료들이었고 그런 자료를 만들어 내는건 일선의 의료진이 할일도 아니고 행정이나 원무과쪽 일 아닌가요?  어이가 없는 핑게를 대는것도 그렇고 귀찮아는 티가 역력했던건 인정하시나요? 

그리고 해당 의사에 관련한 정확한 정보는 사실 님도 정확히 알고 있는거 같지 않네요. 왜?> 병원 당국도 잘 모를 정도로 허술하게 관리했던게 드러났으니 말입니다. 결국 전 그 당시 브리핑 내용을 근거로 (그리고 그 내용은 정부에서 서울시에 제공한 자료 그대로였고) 의사의 처신에 대한 판단을 한건데 뭐가 문제죠?  그리고 그 의사의 처신에 대한 제 판단을 교정할 다른 믿을만한 정보는 아직 없어요.  확진되기 전이었으나 보건당국이 의심할 만한 증세가 나타났다고 체크리스트에 들어간 이후에 대중집회에 참석한건 사실인데요.  그게 아니라는건 님의 일방적 주장일 뿐이구요.

한편, 전 그 의사 한사람에 대하여 말했을 뿐인데 님은 당시 의사 전체, 의료진 전체, 병원에 대한 공격으로 받아 들이는 자세를 취하던건 기억 나시나요?  지금도 마찬가지인거 같고요. 도대체 왜 그러는거죠? 

그게 아니라 님은 제가 ABC를 이야기 하는데 가나다를 이야기해야 한다고 우기고 있는거겠죠.

당시도 그렇고 지금도 그렇고 삼성병원이 욕먹을 일을 했으니 욕을 하는건데 거기에 의료진을 비난한했다는건 무슨 피해망상인가요?

누구 하나 그 당시 의료진, 의료인 전체를 비난하고 욕했던 사람은 아무도 없었어요. 저 역시,  특정 의사의 공식적인 자료에 담긴 부주의한 행동에 대하여 비판을 했을 뿐입니다. 그걸 확대해석한건 님이구요. 전 그게 의문이에요. 도대체 왜? 

삼성병원에서 벌어진 일이 다른 병원이라고 다를거 같냐?는 말 한두번 들어본게 아니라 참 피곤하네요

쉴드치는 방식도 참 가지가지입니다.  현재 지금 삼성병원에서 바로 그런 일이 벌어졌고 의학적으로 어쩔 수 없는 사정이 있었다는거 알만한 사람들 다 알아요. 저도 그정도는 압니다. 병원관계자만 아는 매우 전문적이고 특수한 정보가 아니라는 이야기에요.

의학적으로 불가항력적인 일과 별개로그 뒤에 벌어진 방역 활동 병원내부에서 처리하기 어려운 즉 법과 공권력을 동원한 방역까지 포함되어야만 확실한 그런 부분에서 삼성병원이 비협조적이었고 그로 인하여 일이 커지고 뒤늦게 공개하고 사과도 하게 된거 아닙니까? 

덧붙여 논점일탈은 하지 마시고 의료 시스템 개혁에 대한 논의를 하고 싶으시면 따로 글타래 올려 보세요. 그 사안에 대해서는 저도 할 말이 많거든요.

제가 실망스럽다고 한건 '기계적 다수결 방식' 그것도 '익명에 의한' 것이라는 점이었어요. 

전 사실 듀나님이 독재를 포기한게 많이 아쉽지만 돌이킬 수 없다면 차라리 익명성이 배제된 '도편추방제' 혹은 '인민재판' 게시판을 선호했었습니다.

전에 회원들의 의견을 모아보는 과정중에 가장 지지를 많이 받았던 항목으로 기억이 되는데 결국 홀드되버리는걸 보면서 이 게시판에서 회원의 자발적 의사결정이 현실적으로 참 어려운 문제라는걸 깨닫게 됩니다.  

이번에 이 문제가 다시 거론된게 하필 저에 대한 저격질로 시작이 된게 참 아쉽네요.  그러지 않았다면 지난번처럼 자연스럽게 의견들이 모아졌을텐데

일단 저를 제외하더라도 일종의 추진하는 주체에 대한 '신뢰'가 충분하지 못한거 같거든요.  그래서 총대를 멘 사람들 (잔인한 오후님 말고요) 의 능력에 회의를 갖는거라는....

우선 듀게 성원들의 최대치의 신뢰를 얻어야 하는데 그 과정을 생략해버리고 주관적인 당위성으로 밀어부치는거.... 성공할 수가 없거든요.

일종의 기술적인 행정의 문제가 아니라 본질적으로는 정치적인 문제라는거죠.   

그런데도.... 저 사람들은 상당수의 사람들을 친목질로 묶어서 비토를 해버리고 시작하는 우를 범했어요. 정말 생각이 있는건지 없는건지.... 

오늘 '말러2'라는 사람이 댓글마다 '머저리'를 입에 달고 살던데 그 양반에게 가서 뭐라고 해보세요.  

오오 망한인생님 채팅방 들어오세요 이야기하고 놀아요

이런게 바로 친목질,  채팅방 고정 멤버가 어떻게 되나요?  조심들 하세요. 안티친목질 자경단들이 잡으로 갈지도 모릅니다.  아 아니다. 그 사람들의 친목질 정의에 해당안될지도 모르겠네요. 저를 두둔하는게 친목질이라는게 그 사람들 규정이니까 훗

망한인생님이랑 한번도 채팅한 적 없는데요? 고정멤버는 무슨 고정멤버요. 소부님도 심심하면 들어오세요.

아주 오래전에 듀게 신입이던 시절 채팅방에 들어갔다 좋지 않은 기억이 있어서 안들어간지 오래됐어요.

난데 없이 귓말(요즘은 뭐라하는지 모르겠네요)을 해주신 분이 게셨는데 주로 오프에서 만난 듀게회원 뒷다마였 -_-;

온라인상에 있었던 일도 아니고 오프라인 모임을 통한 인상비평이라니 놀래서 그 뒤로 발길을 거의 끊었어요. 

보통 커뮤니티내에서 파벌이나 패거리가 만들어지는 것도 채팅방인데 전 그 자체로 나쁘게 보진 않아요. 문제는 채팅방을 통해서 만들어진 '공감'이 공개적인 게시판에서의 그것과 온도차이가 발생하게 마련이라 참여주체와의 의도와는 다르게 일종의 벽이 생기거나 차이 혹은 이너서클이 발생되는 구조가 만들어진다는 이유로 가급적 피하고 있습니다. 

물론 요즘 듀게 채팅방이 어떤 분위기인지는 전혀 모르고 제가 알고 있는 일반적인 채팅방의 상황과 많이 다를지도 모르죠.

여하간 그 좋지 않았던 기억으로 인해 채팅방은 본능적으로 멀리하게 되네요. 

노파심에서 하는 뱀다리 하나, 당시 뒷담화를 저에게 해주셨던 회원분의 닉은 기억 못해요. 제가 워낙 이름치이기도 하지만 닉을 기억하던 게시판에서 닉을 한동안 못뵈었던거 같고 여하간 뒷담화를 한분을 비난하는건 아니니 오해는 없으시길 바랍니다.  그냥 제가 '잘 모르는 어떤 대상'에 대한 뒷담화 자체를 워낙 싫어해서요. 

별 충동을 다 느끼네요. 그렇게 쓰잘대기 없는 충동을 느끼니 망한 인생이 되죠. 그리고 본인이 스스로 똥을 던지고 간다하니 전 이렇게 말해도 되겠죠? 아무대나 똥 싸지르는건 동네 똥개들이나 하는 짓입니다.  아직도 똥오줌 못가리시는 분이라면 기저귀라도 차고 다니세요. 

감사하지 왜 집어치우라고 하겠어요. 다만 닭살이 돋을 뿐 -_-

비문과 난문으로 점철된 제 글의 내용을 좋게 봐주시니 그저 감사할 따름입니다.

지적하신 표현형식에 관해서는 저도 참 아쉽네요. 

오프라인 중심의 동호회 게시판을 제외하고 제가 놀았던 온라인 중심의 게시판 대부분은 경어를 안 써도 되고 심지어 악성 트롤만 아니라면 모두 내용만 갖고 치고 박는게 당연했던 그런 곳이었어요(디씨는 아닙니다)

전 그게 좋았어요. 원래 논쟁이라는게 실랄하게 자신과 다른 의견을 공격하는 그런거라고 배웠고 특히 그런 논쟁문화가 취약한 한국에서 그나마 온라인 토론이라는게 기존의 논쟁에서 지엽적인 예의라던지 말표현 따위에 상대적으로 자유로울 수 있는그게 장점이라고 믿었거든요.

그리고 듀게는 경어를 쓰기만 하면 모두 다 허용되는 분위기였고 자기 주장이 확실한 사람들이 많아서 들어와 놀기 시작한 것이구요.

지금 말썽이 되고 있는 분들과 전 애초에 게시판을 활용하는 관점과 태도 자체가 다른 것이라  사실 즐겁고 유쾌한 대화가 불가능하다는걸 알고 있습니다.

논쟁이 아니라 제 기준에서는 지엽적인 문제들을 근거로 '배제'를 하겠다는 사람들과 어떤 토론이나 논쟁이 가능할까요? 결국 남는건 비아냥과 조롱 밖에 없게 됩니다. 그건 저나 저사람들이나 마찬가지고 다들 그걸 증명해주고 있죠.

게중에는 정말 순진한 마음에 선의로 문제제기를 하는 분들도 있다는 것도 알고 있어요.  그렇지만 그 분들이 원하는 그런 게시판이라면 전 같이 놀고 싶지 않아요.  애초에 듀게가 그런 곳이었다면 처음부터 들어오지도 않았을겁니다.

가끔씩 그런 생각은 들어요. 과연 모두에게 듣기 좋은 표현 방식으로 내 의사를 정확하게 전달하는게 가능한가? 하는 거요. 정말이에요. 그런 고민 해요.

그런데 결론은 불가능하다였습니다.  그냥 솔직한 제 느낌 그대로 전달하는게 저한테 맡는 방식이라고 결론을....표현보다 내용이 중요하고 또 그런 거친 표현도 제가 말하고자 하는 내용과 별개의 것도 아니거든요.  

평상시 제가 경멸하는 어떤 행동들, 사고방식들, 태도들 그런 것이 게시판에서 누군가의 어떤 글에 나온다면 전 여전히 공격적인 태도를 취할 생각이에요.

그건 세상의 부조리한 현상에 대하여 공격적인 태도를 취하는것과 전혀 다를게 없다고 전 생각하거든요.

그런 공격적인 태도가 제가 하고자 하는 말들의 내용을 추동하는 힘이 되기도 하니까요.

제 입장에 동의를 원하여 구구절절 변명을 하는건 아닙니다. 그냥 저 사람은 그래서 그런가 보다~ 라는 이해를 바라고 주절댔습니다. 

어제부터 장마인가 폭우가 쏟아지네요. 주말까지 줄창 비라네요. 덕분에 좀 시원은 합니다. 

한국은 가뭄이라던데.... 님도 건강한 여름 보내세요! 

실랄 -> 신랄 (맞춤법 지적은 되도록 안하려고 하지만 계속 일관되게 실랄로 쓰시는 것 같아서요)

듀게가 마음에 드는 점이 남의 의견을 신랄하게 공격할 수 있는 분위기었다고 여러번 말씀하신 것 같은데, 상대방의 논리를 날카롭게 지적하는 것과 상대방을 인신공격하는 것과 헷갈리시는 것 같네요. 그런데, 찌질이들 쫓아내려고 일부로 그랬다는 말은 그냥 한 말이었나요? 어떤게 진심인가요? 

1. 거칠게 이야기하는게 듀게 스타일이라고 생각해서 그랬다 (소통할 의지가 있었다)
   
2. 찌질이들 쫓아내려고 거칠게 말했다 (소통할 의지가 없었다)
   

진심이 뭔지 알아야 논리적인 오류를 지적해 드릴 수 있을 것 같아서요. 

맞춤법 지적은 제 댓글을 소부님 말고 다른 분들도 읽을 수 있기 때문에 블라블라 사족 달았구요 

저는 그럴만한 주제가 되는 것이 틀림없기 때문에 말씀드린 건데, 솔직히 소부님의 논리 전개를 보면 반복적으로 등장하는 오류들이 있고, 굉장히 거슬리는 것이 사실입니다. 하지만 논리적으로 오류가 있는 주장을 한다고 해서 게시판 규칙을 통해 제재해야한다고는 생각하지 않습니다. (지난 며칠간 문제제기를 하신 다른 분들 중에도 소부님의 논리를 문제삼아서 제재가 필요하다고 한 분은 거의 없었을 겁니다.) 요점은 소부님이 논리가 있고 없고가 아닙니다. 인신공격을 하지 않아도 논쟁 상대의 의견에 대한 신랄한 공격은 얼마든지 할 수 있으니, 논리가 있건 없건 상대방에 대한 지나친 인신공격을 하지 말자는 겁니다. 왜 소부님이 거친 언사를 고집하는지 지금까지 설명하신것을 크게 두가지로 요약할 수 있는 것 같은데 

1. 거칠게 이야기하지 않으면 논쟁이 재미가 없어서
2. 찌질한 놈들 겁줘서 쫓아내려고 

이 게시판에서 님보다 더 많이 인신공격을 당해본 사람도 별로 없을 거라는 데에는 공감합니다. 그건 님이 그만큼 인신공격을 많이 했기 때문이죠. 소부님이 당한 인신공격들은 사실 소부님께서 하시는 인신공격들에 비해서 사실 그렇게 원색적이지도 않습니다.