(어떤) 인간은 왜 동물의 고통에 대해서는 공감능력을 철저히 잃는가

저는 동물을 좋아하는 사람이니까요. 동물 관련 글 자주 올려주셔서 제가 더 감사하죠 ㅎㅎ

눈 앞에 보이는건 잔인하고 눈에 안보이면 덜 잔인한가요? "눈에 안보이는 상황은 내가 전제로 해서 쓴거지, 이게 전부가 아니지, 당연히 나도 알아",라고 생각하면서 쓰신건가요?

다른 분들은 많이 공감하시는거 같은데 제가 동물들의 고통에 대해서 공감능력이 훨씬 떨어지는 사람으로써  반론 좀 쓰겠습니다.

우리한테 눈 앞에 안보여서 그렇지 소, 돼지, 닭을 기르는 환경을 생각하면 그게 더 잔인한데요. 대량 생산을 위해서 인간은 정말 몹쓸 짓을 하고 동물의 고통을 외면하죠. 우리의 생존을 위해서.

TV에서 여과없이 이런 장면을 보여준게 눈살이 찌푸려지는지 모르지만 생계를 위해서 피눈물나게 농어업에 종사하는 어민이나 농민들의 고통에 대해서는 얼마나 공감을 하시나요?

나와는 다른 상황에 있는 사람들에 대한 공감능력은 내가 충분히 가지고 있는건가? 동물들의 고통에 대한 공감도 중요하지만 다른 사람들의 고통이나 심정이나 현실적인 상황은 내가 얼마나 알고 있는가? 이런건 마음에 닿아오지 않고 동물들에게 고통을 주는 이 잔인한 인간들에 대한 분노만 끓어오르시나요?

어민들이 아무리 시위라지만 어류들을 길바닥에 내팽겨친 방법은 잔인하다고 저도 생각합니다. 먹으려고 바다에서 잡은 것도 아니고 아스팔트에다가 죄도 없는 물고기들을 집어던지는 것은

잔인하죠. 그러나 그 물고기들 집어던질 때까지 끓어오른 그 분들의 피눈물을 아십니까? 저도 온전히 모르지만 물고기한테 화풀이하는게 아니라 정부에 대해 분노하는데 방법이 잘못된 것이죠.

돼지열병이 창궐하면서 자신이 기르던 돼지들을 도살할 수 밖에 없는 농민들의 상황에 대해서 상세하게 팟캐에서 들었습니다. 과수농가에서 정성껏 기르던 사과나무, 복숭아,,,,,이런 것도

다 갈아엎을 수 밖에 없는 농축산인들은 자기가 기르던 동물들을 경제적인 이익으로만 환산해서 아무런 감정도 없이 기르던 동물들을 학살했겠어요? 농축산인들이 자신들이 정성들여 기르던 동물들을 생존을 위해서 늘 도살하고 팔고 그러고 사는 사람들이라도 그렇게 전염병 창궐할 때마다 어떨 때는 전염지역이라는 이유만으로도 도살할 수 밖에 없는 심정을 도시에서 한번도 닭한마리 길러본 적 없는 우리가 뭘 압니까?

귤토피아님은 혹시 농축산인이신가요? 그 업계에서 평생 종사했던 분에게 닭이 얼마나 잔인하게 길러지고 도살되고 판매되는지, 그리고 전염병이 돌면,,,,그런데도 막상 농축산인들에게 돌아가는 이익이라는건 정말 말도 안되는 돈이더군요. 어차피 돈버는건 독점 회사들 뿐. 농민들은 왜 그렇게 기르느냐? 그 사람들은 감정이 없어서?????? 아무리 대량생산으로 길러도 먹이주고 온갖 신경 다쓰고 기른 동물들을 어쩔 수 없이 죽여야 하는 그 사람들은 감정이 없어서?

닭의 생산 과정(????)을 들으면서 입맛이 뚝 떨어지지만 다시 치킨도 시켜먹고 삼계탕도 먹고 닭도리탕도 먹는 저같은 인간은 어떻게 생각하십니까?

전 그 어민들보다 저같은 사람을 더 비난하는게 맞는거 같군요.

그 과정을 생각하면 모두가 채식주의자가 되어 이 상황에 저항해야 맞는건가요? 제가 볼 때는 수요가 없으면 이런 짓도 못하겠죠. 대량 생산을 위한 것이니까요.

네, 가축을 기르는 환경을 개선하기 위해서는 산업, 경제 구조의 변화가 선행되어야 합니다.

농어업에 대한 각별한 개선책들이 나와야 지금 상황보다 나은 환경에서

기를 수 있을텐데 들어보면 정부에서도 여기까지는 손길이 많이 못미쳐요.

그래서 우리 모두가 채식주의자가 됩시다!는 안된다는거 아시잖아요. 자기 신념을 가지고 채식을 하는 사람들은 하는것이지만 전체 인구 중 지극히 일부일 뿐이고

대안으로 배양육에 대한 실험이 계속되고 있지만 당장에 실용화되기에는 한참 멀었죠.

길바닥에 물고기 팽개치는 사람들보다 이런 가축들의 사정을 알면서도 육식을 하는 모든 사람들을 다 비난해야 공평하기라도 할거 같습니다.

눈에 안보이면 다인가요? 결국 그 동물들이 그 지경으로 사는게 다 우리때문인데. 어류를 길거리에 팽개치는게 시각적으로 잔인해보여서 그렇지 가축들을 기르는 환경은 그보다

훨씬 훨씬 더 잔인하죠. 반려견들, 반려견들,,,,,김형욱씨를 비롯해서 유기견들의 상황에 대해서는 꾸준히 문제제기가 되어왔는데 과연 얼마나 개선이 되었나요?

치맥을 하면서 즐거워하는 모든 사람들에게 대해서는 잔인하고 공감력이 없다고 안느끼시나요? 그냥 동물들의 고통을 외면하고 일단 내 식욕을 채우는거에요. 사실은.

전 아무리 생각해도 한평생 바다에서 물고기를 잡고 양식을 하고 그런 분들이 그냥 시장에서 생선 사다가 먹는 우리보다는 훨씬

물고기에 대해서 공감한다고 생각합니다. 그런 사람들이 그런 짓을?

모르잖아요. 우리는 그 사람들 사정을 모른다구요. 철저하게.

그 분들이 지금 생존의 사각지대에 놓여서 아스팔트에서 죽어가는 물고기들과 거의

동일한 상황에 처해있다는 생각은 안드시나요?

먹고 살만한데 더 가격 좀 올려받고 싶어서 혐오스러운 시각적인 스펙타클을 하면서

시위를 하고 있는걸까요? 알 수없죠. 우리는 대부분 알지도 못하고 알고 싶어하지도 않아요.

아침부터 과격한 분노를 여과없이 마구 던지는 저의 글에 이렇게 상세하게 업계의 현실과 고민거리를 합리적으로 써주시면서 분노보다는 공감을

해주셔서 감사합니다. 쓰고 나서도 내가 아침부터 왜 이렇게 흥분을 한 것인가?를 생각하면 그런 사실들을 듣고 읽고 보면서도

나부터가 외면하고 사는 것에 대해 화가 나지만 하는건 없더라구요.

잠깐 공감하지만 곧 잊는다는거. "내가 할 수 있는게 있겠어?????? 정부도 못하는 일을. 안되긴 안되었다만 아~ 어떻게 해야하는거야?"

전 동물과 농어민들의 생존과 그들의 사람답게, 동물답게(?) 행복하게 살 권리의 존중은 거의 동시에 이루어진다고 여기고 있습니다.

지금 충분히 답을 해주셨지만요.

EU에서 하는 방식대로 양계농가의 초밀집 사육의 법적인 금지와 더불어 지속적인 관리, 우리나라에서는 사각지대에 있습니다.

농어업 자체가 다른 산업에 비해서 그렇게 관심을 많이 받고 있지않아요.

지금의 농축산업의 사육방식대로면 가축들의 전염병은 시간이 갈수록 심각해질 것이지만

그것이 도시민들의 삶에 위협이 될 지경이 되기 전까지는 현실적인 개선이 이루어지는 것을 기대하기가 힘들군요.

심지어 반려견들에 대한 관심, 심지어는 길고양이들의 삶에 대한 관심과 애정이 이토록 높아진 상황에서도 개들은 여전히 학대당하고 버려지고

유기견의 상황들이 심각하지만 개선은 심히~ 안되고 있듯이 현실로 들어가서 해결책까지 가는 길은 생각보다 멀더군요. 

그나마 개를 기르는 사람들의 인식 개선으로 과거보다는 훨씬 나아졌지 않나 싶은데 막상 보면 또 버려지고 학대당하고~~~~

 개나 고양이는 산업적인 측면과는 성질이 또 다르죠.

위에 관련해서 댓글 남겼습니다.

네, 이 분들의 이 행동 자체는 무지했고 잔인했고 그다지 효과적이지도 않고 지금 하신 말씀에 동의하는 부분은 있으나

그 분들의 입장에 대한 헤아림이나 관심을 더 가져주시면 감사하겠습니다.

그 분들의 상황이 개선이 안되면 동물들도 이 상황에서 못벗어나니까요.

저도 이 뉴스를 봤으면 "뭐야? 왜 물고기들을 땅바닥에 던져서 죽이고 뭐하는 짓이야? 무지한 사람들 같으니라구"

그러면서 이게 뭐하는 짓이냐고 화를 냈겠지만 나한테 안보이는 동물 학대는 얼마든지 얼마~든지 눈을 감아버리고 사니나까요.

그리고 그냥 이 행동 하나에 대한 분노는 하지만 같이 살아가는 농어민들의 삶에 대해서는 얼마나 도시에서 사는 인간으로써

관심을 가지고 우리가 사는지도 생각해주시면 좋겠네요. 저도 거의 잊고 살거든요.

농축산인들, 어민들 그런 사람들에 대한 뉴스를 접할 때 잠시 "참 딱하다, 사람들도 대책없이 생계가 간 곳이 없게 되고 빚더미로

올라가고, 동물들은 말도 못하게 잔인하게 키워지고 도살되고~~~~~"

그러나 아주 빠른 시간 내에 잊어버리죠. 남의 고통은 내 손톱 아래의 가시만큼 아프지 않거든요.

서울에서 살아남느라고 평생 아둥바둥 사는 것도 눈돌아가는데 언제 농어민의 상황에 관심을 가지겠어요?

도시에서 살면서 쏟아지는 각종 현란한 뉴스에 훨씬 관심이 많은게 사실이잖아요. 우리도 그 사람들 고통에 대해서는

엄청나게 공감능력 떨어지는데 그게 잘못이라고 생각하면서 사는걸까요?

제가 썼듯이 동물과 사람은 공존의 대상이지만 글만 봐서는 Bigcat님은 동물시점에서만

글을 쓰시는 것처럼 느껴집니다. 농어민들의 입장은 찾아서 읽어보시거나 들어보실 생각이라도 하셨나요?

"이런 충격적인 동물학대 시위로 오만정이 다 떨어져서 나를 비롯한 많은 사람들은 농어민들 상황에 더 무관심해질 뿐이야. 자업자득이지"라는건가요?

그러니까 방법은 저도 잘못되었다고 썼죠. 저는 충분히 잔인하다는 점에 동의했고

더 반감만 부를 뿐이라는거 저도 동의한다고 썼는데도  

농어민들의 고통을 외면하는 것에 대해서는 아무런 언급도 안하시네요.

그러므로 농축산인들과 어민들은 더 소외되고 무관심해지는 상황에 던져질 뿐이다????

그 외에 농축산인들과 어민들의 입장이나 전체 산업이나 경제에서 겪는 고통에 대해서는

어떤 생각을 하시나요? 그저 난 그 시위를 벌인 사람들을 비난하는 것 뿐이고 "죄없는 다른 농민이나 어민들"은

비난한게 아니다, 어리석은 시위자들에 의해서 자신들의 처지를 악화시켜서 안타깝다고 생각한다는건가요?

"욕이나 처먹는다"는 표현도 저는 참 잔인하게 느껴지네요. 심지어 다른 농어민들까지 뉴스보는 사람들한테

"욕을 처먹는" 사람들이 되나요? 시위하는 사람들의 방법이 무지하고 잔인하기 때문에?

분홍돼지님이랑은 의견이 크게 다른 것 같아요. 그렇지만 당위를 제외한, 사실 판단에 대해서는 공감하는 부분이 아주 많아요.

'참돔과 방어 몇 마리로 공중파에 올라갈 수 있다면 (어민 입장에서) 싸게 먹히는 방법'이라는 말씀에 공감해요. 그래서 동물에 대한 폭력을 '싸게 먹히는 방법'으로 만들어 준 공영방송 KBS의 책임이 아주 크다고 생각해요. 약자인 동물에 대한 폭력의 스펙터클을 전시했다는 이유로 발언자에게 특별한 발화권력을 부여하는 건, 단순히 동물의 처지를 외면했을 뿐만 아니라 동물을 학대하도록 부추키는 것이니까요. ("동물을 길거리에 내팽개쳐라. 그럼 당신들의 의견을 보도해주겠다.") 공영방송이 약자에 대한 책임을 다 했었더라면 결코 해서는 안 될 보도를 한 셈이죠. 물론, 참돔과 방어 입장에서는 고통받다가 목숨을 잃었으니 싸고 비싸고를 논의할 수 있는 상황이 아니죠. 우리는 이런 동물들의 입장을 너무 쉽게 지우는 것 같고요.

'참돔과 방어 정도면 돼지 도살 때와 같은 역풍을 받기는 힘들겠죠'라는 말씀에도 공감해요. 많은 사람들이 생명에 모종의 위계를 설정하려 해요. 동등한 수준의 고통도 인간이 겪으면 대단히 중대한 고통이고, 포유류가 겪으면 거의 중요하지 않은 고통이고, 어류가 겪으면 전혀 중요하지 않은 고통으로 여겨요. 그렇게 여길 만한 적절한 근거가 뭔지는 전혀 모르겠지만요.

인터뷰를 봤는데, 어민들 입장에서는 정말로 고발당한 게 기가 막힌 모양이더군요. 그런데 이 어민들을 고발한 동물해방물결은 비거니즘 지향 동물해방 노선 단체라서, 노량진 수산시장을 비롯한 육식문화 전체에 반대해오는 캠페인을 쭉 진행해왔어요. 그러니까 잘 따져보면 형평성은 지킨 것 같아요. 그리고 비거니즘적 지향에 동의가 안 되더라도, 먹기 위한 목적성을 명확히 한정하지 않고 온갖 목적에 동물들을 이용하는 건 별도의 영역에서 충분히 논의해야 할 문제라고 생각해요. 

산천어 축제에 사흘 굶긴 산천어들을 이용하거나, 미니동물원 따위를 지어두고 동물들을 유희거리로 이용하는 일, 동물을 시위나 정치적 목적에 동원하여 희생시키는 일 등등은 우리 모두가 동물을 대하는 방법을 개선해 나갈 수 있는 가장 논쟁적인 영역이에요. 여기에 대해서 "동물을 이용해도 좋다"라는 주장의 적당한 논거가 있다면 그에 응답하겠지만, 사실 사람들은 "동물을 이용해도 좋다. 왜냐하면 다른 동물들에 대해서도 우리가 마찬가지로 행하니까"라는 논증방법을 쓰죠.

(1) 저는 고통을 느끼는 객체를 식용으로 규정하여, '살이 오른'이라는 표현을 '문제가 되지 않는다고 생각하게 만드는' 인식구조를 논점으로 삼고 있습니다. 고통을 느끼는 존재를 두고, 생명 자체에 위계가 있는 양 대해서는 안 된다고 썼고요. S.S.S.님은 반대입증이 필요한 쟁점을 주장의 전제로 삼으셨어요. 이런 논법을 선결문제 요구의 오류라고 칭해요. 

(2) 어류를 양식한다고 해서 그들에 대한 공감능력이 뛰어나다는 연상은 아무런 근거가 없습니다. (미국의) 노예해방을 주장하는 북부인들은 남부인들보다 노예를 볼 기회가 적었지만, 남부 노예주들이 노예의 처지에 더 공감했다고 말할 수는 없죠. 

동물을 이윤을 위한 수단으로 보고, 판매 뿐 아니라 집회시위 목적을 위해 처분할 수 있는 대상으로 여기는 태도는, 동물의 고통스럽게 죽지 않으려는 이해/이익에 공감하여 그 이익을 존중하려는 태도보다 더 동물에게 공감하는 태도라고는 보기 어렵습니다.  

뿐만 아니라 내가 고통스럽다고 해서 타자를 착취하거나, 타자에게 정치적 목적으로 폭력을 휘둘러도 되는 건 아닙니다.

저도 국제무역관계에서 1차산업 노동자들의 권리가 가장 취약하고, 가장 보호받지 못한다는 지적에 대해 공감해요. 그렇지만 그 시위가 누군가를 죽이는 방식으로 의사표현을 하는 방식이어서는 안 되겠죠.

저는 국가권력이 정치적 정당성을 갖춘 시위를 두고 트집을 잡아 폭력시위라고 지적하는 일들을, 대체로는 지지하지 않아요. 그렇지만 그건 기초적인 권력관계가 국가권력과 시민사회라는 양분된 틀 속에 위치하기 때문이겠죠. 만약 '폭력시위자'라고 지시된 사람들이, 자기들의 주장을 강화하기 위해 사회적 약자/소수자의 권리를 침해하는 방식을 채택한다면(가령 TERF가 그렇게 하죠) 이를 지지할 수 없을 겁니다.

인간과 어류의 관계는 이 모든 것과도 다르죠. 폭력의 대상이 되는 어류는, 인간의 합법화된 압제 아래에서, 한없이 연약하니까요. 동물에 대해 말할 때 이런저런 비유를 가져다 붙이게 되면, 동물이 경험하는 고통을 제대로 인지하지 못하게 되는 것 같습니다.

동물들의 고통에 공감하는거에 1/10이라도 농축산업이나 어업에 종사하는 사람들의 고통에 다른 산업 종사자들이 공감하기를 바라는건 너무 무리하다는

결론을 내리게 되었습니다. 왜 제가 이 글에 참전하여 남들의 비위를 거스르는 답글을 열심히 다는지 모르겠는데 농축산인들에 대해서

팟캐스트를 듣고 또 듣고, "대한민국 치킨전"같은 책의 저자의 이야기를 들으면서 저는 농축산인들과 1년도 안되어서 말도 안되는 상황에서

도살되는 닭들 모두 정말 최소한 동일하게 공감해주면 안되나 싶은데요. 이게 그렇게 무리한 요구인가요?

그 사람들이 빚에 몰려서 자살을 할 지경에 이르렀는지 사람이 생과 사의 갈림길에서 얼마나 고통스러운지 그런건 상관없는거군요.

사람이 고통스러운건 눈앞에 보여주는게 아니라서 그런지, 서울에 살면서 4차 혁명 시대를 사는 사람들에게

어차피 사양산업인 농축산업에 종사하는 사람들 고통은 정말 안보이는 것이고

안보는 것에 대해서, "봐라, 저렇게 잔인하게 시위를 하고 있네. 심각한 동물학대에 대해서 인식도 공감도 없는 것들"이라는 경멸이 넘쳐나는군요.

더한 말들이 떠오르는데 왜요? 그 농어민들은 아스팔트에 내던져지거나 도살을 안당해서 그래서 살만하고 덜 고통스럽다는건가요?

왜 어류의 고통은 헤아려주시는 분들이 포유류이자 영장류인 사람의 고통은 헤아려줄 수 없거나 동물을 학대하는 가해자로만 보는 것인지

안타깝기도하고 절망적이네요. 사실 이 상황에서 가장 비난받아야할 것은 그 사람들을 사지로 내몰고 있는 정부와 독점기업주들인데도

약자 얘기가 나왔지만 굳이 사람들 중에서는 그 분들이 약자 아닌가요? 물고기보다야 강자겠지만요.

앞으로 이런 주제 나오면 저는 글 안쓰겠습니다.