[lol]선픽엔 선락인

LOL 중고딩연령층이 엄청날거에요 그래서 개념도 덜한사람이많은듯

적절한 판단이십니다. 선픽엔 선락인으로 대응을 ^^

애초에 노말에서 선픽드립치면서 조합을 맞추고싶으면 노말 드래프트픽을 했어야합니다. 밴픽시스템이라는 합리적인 조합구성 커뮤니케이션 활용방안이 있는데도 불구하고 노말에서까지 EU를 강요하는 나쁜 김치롤!

로닌// 아마 매너로는 가장 심할것 같네요. 이건 게임 특성 문제겠지만요. 신고해도 잘 받는지는 의문..

뭔 트롤링을 자랑이라고 여기에다가...

화장실도 먼저 온 사람이 먼저 싸고, 밥을 먹을때도 먼저 시킨사람이(혹은 줄을 먼저 선 사람이) 먼저 먹습니다. 누구나 다 자기가 하고 싶은 케릭이 있는 것인데 이게 합의가 안된다면 당연히 선픽한 사람이 우선권이 있는거죠. 이걸 선락인으로 대응하는게 훨씬 뻔뻔해보입니다. 랭겜이 아니라 노말이라도 다 이기고 싶은 사람들이 하는 게임입니다. EU스타일이 가장 이길 확률이 높으니까(현 상황에서) 그걸 따르는 것이고요. 그냥 하고 싶은 케릭 하려면 AI전을 하시죠? 누가 선픽했다고 선락인으로 대응하느니 차라리 닷지를 하시던가요. 왜 다른 사람들에게 피해를 줍니까? 님이 엿먹이고 싶은 그 사람 말고 다른 세명은 뭔 죄로 트롤링에 당해야 하나요.

픽이 1초라도 빠르면... 하다못해 바꿔달라고 부탁을 하는게 맞는 것 같습니다. 락인은 최악의 트롤링인데요.

락인을 안하면 바꿀 수 있는 여지가 있죠. eu 스타일을 따르려면 어쩔 수 없는 거죠. 현재 김치롤 문화가 그러니 어쩔 수 없는 겁니다. 거기다가 락인을 하는건 중이 절 싫다고 깽판치는 거예요.

트롤링은 의도적으로 게임중 적에게 죽거나 팀에 민폐를 끼치는걸 의미하죠. 이 경우는 기껏해야 게임전에 자리선정다툼이고요.
사실 이것때문에 게임에 지는것 보다는, 자리선정에서 EU스타일 아니라고 에라 모르겠다 수틀리는데 게임이나 망치자 하는 사람들의 '진짜 트롤링'때문에 게임에서 지는 경우가 더 많죠.

그리고 EU스타일이 이길 확률이 높다고하지만........사실 관성이라고 보는게 더 맞다고 생각합니다.
전략에 대해 이야기 할 수 있는건 프로게이머레벨은 되어야 언급할 수 있는 문제같더군요. EU스타일을 간다고해도 그 스타일의 특징을 살리지 못하는 경우가 태반이니 말입니다.

결국은 유저들 개인이 가진 눈치여부와 실력문제가 더 커요. 2정글, 노정글 2탑2봇 로밍 플레이..등등 잘하는 사람들이랑 하면 얼마든지 이기죠.
EU건 2정글이건 와딩 안할 사람들은 다 와딩 안하고요.

시작할때 탈EU에 별불만 가지지 않고 게임진행하면 비등비등합니다. 보통 유저들 사이에서 탈EU가 실패하는것에 대해 이런저런 전략미스 수식어가 많이 붙지만, 사실 지면 무조건 탈EU스타일 탓을 하기때문이기도 합니다.

말씀하시는건 뭔지 알겠는데 그래도 실질적으로 더한 민폐는 락인입니다...
노말큐 가서 eu말고 다르게 해보자고 먼저 말꺼내고 설득하지 않는 이상은 선픽에게 권리가 있다는 생각이 드네요. 지금은 그게 대세이고 일종의 질서니까요.
더구나 이건 다섯명이 하는 게임이고 다들 그렇게 길들여져 있으니 더욱 그렇습니다.

"선픽 문화를 인정하는 4명의 팀원도 똑같이 트롤"이라.. 정말 여태껏 생각지도 못했던 발상이네요. 님은 혹시 선착순이나 줄서기 문화같은것도 다 부정하시나요? 이것들도 그냥 사람들이 만든 룰인데요. 화장실에서 1초 먼저 뛰어들어온 사람한테 '나 정말 급하다, 쌀거같다'라고 부탁하면 줄을 바꿔줄수도 있죠. 하지만 난 1초같은거 인정 안해 그러고 그냥 새치기해버리면 그게 잘한짓인가요? 많은 유저들이 이미 인정하는 '룰'을 내가 짜증난다고 무시하고 다른 사람들에게 피해를 끼친다면 이게 더 나쁜짓 아닙니까.

누구나 자기가 하고 싶은 챔피언이 있을겁니다. 님도 있겠죠. 그런데 이게 합의가 되지 않는다면 누군가는 양보해야 될테고 우선권이 있다면 그건 선픽한 사람이죠. 이게 누구나에게 익숙한 '줄서기'이고 이게 롤에도 적용되는겁니다. 그래서 롤을 하는 많은 사람들이 선픽을 인정해주는거고요. 그래서 누군가가 선픽을 했는데 자기도 그걸 하고 싶다면 보통 '부탁'을 하죠. 나 정말 이거 하고싶다고. 양보 해주면 안되겠냐, 나 내일 군대간다-_-;;(이건 거짓말인거 다 압니다만 뭐.) 등등에의.... 이런걸 조율이라고 하는겁니다. 그냥 선락인으로 깽판치는게 아니라요. 그리고 제 경험상 절반정도는 양보해줍니다. 생각보다 사람들 그렇게 팍팍하지는 않거든요. 그래도 안되면 그냥 쿨하게 닷지하고 다음판에 하면 됩니다. 다른 세명한테 피해주지 말고요.

바꿀 의도가 생기느냐 안생기느냐는 서로의 대화에 달려있지만 락인은 그것을 없애버립니다. 같은 것이 아니예요. 결과론적인 이야기죠.
실제로 선픽이요의 고정 대사 이후에 대화로 많이 바꾸지 않나요?

lol 열판 정도 해봤는데, 선픽은 뭐고 선락인은 뭔가요? 먼저 고른사람이 하고 싶은 거 하는 거 아니었나요!

저는 얼마전에 우리 팀에 리븐과 나서스가 서로 탑가겠다고 우기다가 결국 게임이 시작되버렸었죠.
원딜(트리스타나)이었던 저는 쿨하게 제가 어떻게든 버텨볼테니 탑을 멸망시키셈하고
무덤과 블리츠를 상대로 외로운 싸움을 했지만 (심지어 우리 정글이 도와준다고 갱왔다가 킬도 내주고..ㅎㅎ)
결과적으로 제가 무덤보다 더 cs도 잘먹고 잘 큰 재밌는 게임이었어요 ㅋㅋ상대 탑은 완전 멸망

하지만 그래도 전 마음이 맞는 5명을 만나서 하고 싶은 챔프 아무거나 하고프네요.. 챔프도 하나하나 꾸역꾸역 100명 다 구입했지만
골고루 쓰는 일이 별로 없네요 ㅎㅎ 그래서 요즘엔 봇전도 많이 합니다. 노멀, 랭겜보다 승리했을때의 성취감은 적지만
어느정도 스트레스를 해소해주기는 해요. 아무거나 픽하고 "봇전인데 대충하죠~" 하면 다들 "ㅇㅇ ㅋㅋ" 이렇게 반응해주고 하니까

결론은 서로가 아무거나 픽해도 뭐라고 안해줄 LOL 멤버가 고프네요 ㅎㅎ

어쨌든 저녁엔 djulol에 접속해야합니다.

저도 서포터는 하기 싫기 때문에 EU스타일 안좋아합니다. 그래서 챔피언 선택 화면 딱 들어왔더니 서폿자리밖에 안남아있으면 짜증나죠. 그러면 다른 사람들이랑 대화로 '조율'을 해봅니다. 그래서 누군가가 양보해주면 감사합니다~ 하고 그 자리에 들어가죠. 뭐 아무도 안그러면 그냥 닷지하고요. 만약 여기서 제가 하고싶은거 아무거나 골라서 락인을 하게되면 어떻게 될까요. 사람들 다 짜증내면서 막 이블린 고르고 티모 하고 그러면서 싸움나지 않겠습니까? 그러면 당연히 높은 확률로 게임도 지고 즐기려고 하는 게임에서 스트레스가 쌓입니다. 저도 EU 마음에 안들지만 많은 사람들이 인정하고 그것이 대세인 상황에서는 제가 따라야죠 어떡하겠습니까? 정 마음에 안들면 그냥 닷지해버린다는 선택지가 있으니 뭐 억지로 서폿해야 하는것도 아니고요.

대부분의 많은 사람들이 인정하고 따르는 룰을 '난 인정 못해'하면서 다른 사람들에게 피해를 주는 것이 님이 생각하기에 옳다고 생각하나요? 이건 정말 궁금하네요.

아 그러고보니 저 누구보다빠르게남들과는다르게 챔피언 픽하려고 컴퓨터 새로 맞췄어요....
덤으로 저의 챔피언 선택 노하우(다들 알고 계실것 같지만)를 알려드리자면
게임에 들어가기전 커스텀게임에 들어가셔서 하고 싶은 포지션의 캐릭터의 자리를 미리 봐두세요. ( 탑이면 가렌 봇이면 그레이브스 미드면 그라가스 등등 )
그리고 나와서 픽을 돌리고 게임이 잡혔을때 게임시작을 최대한 빨리 누르면 커스텀 게임생성시 이미 챔피언 선택창을 로딩해놨기때문에
훨씬 더 빨리 챔피언을 고를 수 있게 됩니다. 그리고 위에서 봐뒀던 포지션의 챔프를 고르신다음 원하시는 챔프로 바꾸시면 되죠.

이거야 원 챔프고르려고 별짓을 다하네요 ㅎㅎ

아무튼 catgotmy님과 같은 분을 트롤이라고 부르는건 좀 적절하지 못한듯합니다. 들어와서 아무 말도 없이 무조건 락인하는 인간들도 있지만, 종류가 좀 다른거 같고요.
이런류의 인간들이나 작정하고 고의적으로 피딩하거나 욕설로 분열을 조장하는 애들이 트롤이죠. 이런 애들은 라이엇차원에서 강력하게 정리해야한다고 생각하고요.

김치롤이 x같으면 치즈롤 하시면 되죠. 동일 라인에 캐릭터가 겹치고 정하고 싶다면 얘기하고 설득하면 됩니다. 그래서 다들 픽만하고 락인 안하는건데요. 아무리 노말게임이라도
지면 기분 별롭니다.

님이 마음에 안든다고 무시하시고 깽판치는 그 '룰'때문에 수많은 게임이 평화롭게 시작됩니다. 제가 아까 화장실의 예를 들었더니 님이 부정하셨죠? 좋아요. 만약에 화장실에 있는 사람들에게 60초의 시간을 줄테니 누가 먼저 싸나 조율하자고 해봅시다. 그게 제대로 되겠습니까?

몇번째 말하는것인지 이젠 좀 지치는데, 롤을 하는 사람들은 누구나 다 자기가 하고 싶은 챔피언이 있습니다. 하지만 아무런 규칙 없이 60초의 시간동안에 조율을 하라고 한다면 과연 제대로 될까요? 인기가 많은 미드나 탑을 가려는 사람들은 십중팔구 싸울겁니다. 내가 하고싶은게 있으니까요. 그리고 게임이 시작되도 이미 시작된 감정싸움으로 팀플레이가 제대로 될리가 없죠. 그래서 만들어진게 암묵적인 '선픽'이라는 규칙입니다. 그 규칙이 있기 때문에 사람들은 "아 저사람이 먼저 픽했으니까 내가 다른거 해야겠구나"하고 알아서 다른 자리를 고릅니다. 만약 그 자리가 너무 하고싶으면 선픽이라는것을 인정하고 대화로, 부탁을 해서 조율을 하지요. 그러면 싸움날일도 없고 평화롭게 게임을 시작할수 있습니다. 그리고 대부분의 게임이 이렇게 평화롭게 시작되지만, "난 선픽같은거 인정못해, 칼락인이다!" 하고 대응하는 순간 싸움이 일어납니다.

암묵적인 룰이 생긴것에는 다 이유가 있습니다. 선픽이라는 룰도 더 많은 사람들이 평화롭게, 더 즐겁게 게임을 할수 있기때문에 굳어진 것이고요.

저는 그 선픽이라는 룰이라는게 너무 폭력적이에요. 빠른놈이 임자라는 건데, 이상하게도 게임을 할 때마다 제가 하고싶은 걸 못합니다. 다들 시작하자마자 미칠듯이 빠르게 선픽을 하거든요. 대응은 두가지죠. 나가던가, 내가 원하지 않는 걸 하던가. 내가 즐겁자고 하는 게임을 40분씩 하기 싫은걸 하고싶진 않고, 그래서 그냥 나갑니다. 그리고 패널티 받고, 다시 이짓을 반복하죠. 그렇게 1시간가까이 게임을 못하니까 뭔가 이 선픽이라는 시스템이 문제가 있는 게 아닌가 싶더군요. 양보요? 제가 아는 한 2번 있었습니다. 그 외는 다 이 '룰'을 들이밀면서 꼬우면 빨리 픽하던가. 라는 논리를 대죠. 오냐, 너희들이 원하는대로 해주마, 하고 미칠듯이 빠르게 게임시작하자마자 볼것도 없이 캐릭하나를 찍고 대기 탔습니다. 픽이 늦은 사람은 이리저리 당황하다 서포트를 하고, 그게임은 개망하더군요. 기분요? 너무 더러웠습니다. 그리고 지금은 lol접었어요. 즐겁자고 하는 게임인데 lol은 승리를 위해 너무 많은 것들을 강요하고, 또 그방식이 폭력적입니다. EU룰? 선픽룰? 저는 거기에 동의한적 없습니다. 동의 못하겠으면 게임 접어라, 라는 논리라면, 네. 그래서 게임 접었어요.

여러가지 생각을 하게 되는 글이네요. 저는 선픽에 대해 받아들이고 있는 입장이라, 별 생각이 없습니다. 서포터를 가장 많이 하기 때문에 별로 충돌이 없기도 하구요. 하지만 선픽 > 선락인 순의 대치는 뭔가, 때렸으니까 더 아프게 때리기 또는 욕했으니까 쌍욕하기처럼 들리네요.

어쨌거나, 선픽 문화가 어떤 식으로 스며들었는지 생각해보게 되는군요. 정식 서비스를 2011년 12월달부터 시작했으니 약 7개월 남짓한 사이에 만들어진 문화인데, 신비한 점은 외국에서는 그런 문화가 제가 생각해도 없었던 듯 합니다. (저는 북유럽 섭을 했어서 북미섭을 잘 모릅니다만) 외국에서 한국으로 넘어온 사람이 초반 문화를 형성하였을텐데 괴이한 형태로 정작했다는 생각도 드는군요. 하지만 저도 그걸 지키지 않으면 안 좋게 생각했는데 그렇지 않다는 입장은 특이하네요. 간단하게 잠시 생각해보면, 먼저 픽한 사람이 나중 픽한 사람에게 양보를 할 가능성은 한국에서는 거의 없겠죠. 그리고 선픽이란 말이 효과가 있는 것은 EU스타일 등의 스타일 내에서의 서로의 포지션 합의 하에 역할을 정하는 것이니까요. 그러니 '선픽'이라고 말하면 상콤하게 무시하신 후 하고 싶은 캐릭으로 픽 상태를 유지하는게 어떤지 합니다. '선픽'이 어처구니 없는 무언의 합의라고 생각하신다면 '선락인'은 그보다 더 한듯 한데요. 협상은 없다, 이런 느낌이에요.

뭐, '선픽은 예의다'라는 경구가 있다면 '승리하기 위한 싸움을 하기 위해서는 랭겜을 가라'는 명언도 있으니까요.

지금 연속3판으로 님과 같은 사람들을 만났는데,여기서 이런글을 보니 화도 안날정도로 어이가 없네요.되로 받고,말로 준 방식이야 누가 뭐라 하겠습니까.근데 거기에 얽힌 사람들이 님과 매치된 라인 둘 뿐 이겠습니까, 나머지 3명은 20분을 버리는 꼴에요.둘의 같잖은 자존심 대결때문에요. 그리고 누가 북미룰이 정답이라고 하든가요. 포지션이 꼬였으면 말로 풀든가 가위바위보를 해서라도 다른 방법을 찾아야지 대뜸 락인해버리고, 님하고 매치된 사람도 질수없음 하면서 꼴픽박아버리면 나머지 3명은 무슨 죕니까.

중요한건 catgotmy님이 거듭 강조하듯 선픽드립은 불합리하다는거죠. 불합리한 질서라도 그저 있어왔으니 따라야 한다고 주장하고 싶으신거라면 할 말이 없구요. 화장실 비유를 하든 어떻게든 선픽드립의 합리성을 증명하면 됩니다. 선픽드립은 '룰'이고 '질서'라지만 라이엇이 마련한 시스템도 아니고 그에따른 강제성도 없을뿐더러 그냥 한국에서만 자생적으로 어느순간 생겨난 악습이나 다름없어요.

비슷한 '룰'이나 '질서'를 살펴봅시다. 김치롤에도 있고 북미롤에도 있는 랭겜에서의 상위픽 존중 질서(?) 문화는 노말 선픽드립과는 다른 최소한의 합리성은 보장합니다. 상위픽을 점수가 더 높고 랭겜 경험이 더많은 유저들에게 배분하므로 챔피언을 선택함에 있어서 우선권을 준다는 데에 대부분의 사람들이 직관적으로 동의할 수 있던거죠. 반면에 선픽드립은요? 컴퓨터 사양이 좋다는 이유만으로 챔피언 선택에 있어서 우선권을 가진다는게 말이 된다고 생각하세요? 컴퓨터사양이 좋으면 챔피언에 대한 이해도가 더 좋나요? 클릭 반응속도가 더 빨라서 그 챔피언을 선택할 기회가 보장되어야 하나요?

선락인과 선픽을 비교하면서 선락인은 협상이 불가능하기 때문에 더 나쁘다는 주장은 일견 이해가 갑니다. 그렇지만 선픽을 주장하시는분들이 선픽 얘기를 하면서 협상의 가능성을 열어놓던가요? 대부분의 경우 위의 리플과같이 '아주 당연한 질서'니까 안따르면 x놈 취급 하고 있지는 않나요? '선픽이라구요 ^^(그러니까 따르세요)' 라는 태도를 견지한 사람들과 대화를 통해 픽을 풀어나가기는 참 어렵습니다. 님들이 그렇게 증오하는 선락인 트롤러를 만날 때 만큼이나요.

자 그리고 중요하게 구분되어야 할 지점이 무어냐면 지금 논의에서 쟁점이 두가지라고 생각이 되는데, 1. EU스타일의 효용 2. 선픽질서의 효용 입니다만 선픽을 주장하시는 분들이 대부분 조합의 중요성을 따지시는 분들이고 노말에서도 EU스타일을 지키는걸 가장 바람직한 조합이라고 생각하시는 분들이 많기에 이 두가지가 면밀하게 구분되지 않고 논점이 뭉개져있습니다. (일단 노말에서 EU스타일을 신성시하시는 분들이 얼마나 EU스타일을 잘 이해하고 있느냐하는 의문은 있습니다. EU스타일의 핵심은 레벨업의 효율이 떨어지는 봇라인 원딜의 미칠듯한 CS파밍인데 노말 쪼말 원딜이 대회나 랭겜 수준의 원딜 성장력을 담지하지는 못하거든요. 참고로 이해도가 떨어지는 노말 쪼말은 관성적인 EU스타일의 고집보다 갱플 판테온같은 CC기 빵빵하고 쉽게 플레이할수 있는 딜탱 두명이 봇라인가서 다 부셔버리는게 훨씬 승률이 높습니다)

승패,ELO조차 공개되지 않아서 자유롭게 즐기라는 모토인 노말에서조차 EU스타일을 원하시는 분들을 위해서 라이엇이 만들어 놓은 '시스템'이 사실 존재하고 있습니다. 위에서 제가 코멘트했던 '노말 드래프트픽'입니다. 말씀드렸다시피 서로가 승패와,ELO는 알수 없지만 시스템은 알고 있고 그걸 랭겜에서와 같이 적절하게 배분해서 밴픽을 할 수 있도록 하는 노말 드래프트 픽이 이미 오픈이 되어있습니다. 제가 이해가 안되는 건 불합리한 선픽드립을 반드시 유지되어야만 할 질서로 강요하는 분들 께서 그나마 최소한의 합리성이 시스템적으로 보장된 노말 드래프트 픽을 얘기하는 경우는 없다는 겁니다. 서로가 자유롭게 즐기라는 모토의 블라인드 픽에서 강제성없는 불합리한 질서를 규율할 생각 하지 마시고 시스템이 마련해준 룰을 따르는건 어떨까 싶은데 말이죠.