내세 믿으시나요?

아뇨.
어차피 내세건 윤회건 사람들 길들이기 위한 사기라고 생각하긴 하지만 그래도 윤회쪽은 내세에 비해 낭만적이긴 합니다.

저 역시 종교는 있지만 내세는 믿지 않아요. 그런데 이게 어느 순간 모순이 될 수 밖에 없는 지점이 있다는 걸 깨닫고 냉담의 길로 가게되었습니다...-_-

전 그 내세도 나랑같이 부대끼던 사람들도 다 가는데라고 생각합니다. 지옥/천당/내세에 설마 나만 있는건 아니겠죠.
이런 생각하다가 이런거 내가 어떻게 할 수 없는데, 때가 오면 알겠지 라고 생각하면서 그냥 편하게 넘어갑니다.

저도 그렇고 주변 보면 죽으면 그냥 끝이라고 생각하던데요.. 그래서 가끔 한번도 죽어보지 않은 사람들이 죽고 싶어하는건 뭘까 싶고 그럼에도 종종 그렇게 되고... 가끔은 영원히 살거라면 몰라도 언젠가 죽을 테니까 조금 더 힘내자 그런 생각하기도 하고... 나이 들면서 끝이 있다는게 위안이 될 수도 있다는걸 이해하게 됐어요. 어렸을 땐 그저 무서웠거든요. 한번도 죽고 싶단 생각을 안해본 사람들도 존재한다고, 그래서 그게 어떤건지 모르는 사람도 있다고 어떤 친구가 그랬는데.. 머리론 이해하겠는데 신기했어요. 그런 사람들은 죽음이나 내세에 대해 어떻게 생각하는지 잠시 궁금했어요.

전혀 믿지 않지만 사람이 가장 센티멘탈해지는 시간 새벽 두시에는 가끔 절실히 내세가 있었으면 좋겠다고 생각해요. 너무 일찍 헤어진 사람이 다시 보고 싶어서요.

어렸을 때 베르나르 베르베르의 내세론에 심취하게 되어서 아직까지 믿고 있는데요. 이게 현재 내 눈에 보이는 악인과 선인의 행태에 대해 가장 논리적인 설명이 되서인것 같아요.
현세에서 내가 겪는 모든 이벤트들과 그에 대한 나의 대처는 나의 영적 성과에 대한 것이다, 악하게 대처하는 자들은 영적으로 미성숙한자들이고 선인/성인들은 고도로 성숙한 사람들인거다, 나의 선한 행동만이 영적 성숙을 이끌고 궁극적으 환생이라는 현생의 굴레에서 벗어나 더 높은 다른 차원으로 오를 수 있게 한다.

그라허여 현생에서 덕을 쌓으면 영적 성숙 점수를 쌓아서 내세의 굴레를 빨리 벗어날수 있고, 악하게 살면 점수가 안 쌓여서 계속 내세에만 머문다.
라는게 대략적인 내용인대요. 지옥불에 떨어지거나 현생에 덕을 쌓으면 내생에 복받는다는 얘기보다는 좀더 납득할 만 한 이야기인것 같아요.

저는 종교가 없어서 종교적이거나 권선징악적인 의미의 내세론은 별로 믿지 않는 편인데, 자연의 세계에서 나쁜 동물이 특별히 벌받지 않고 상처입은 동물은 그냥 나무 그늘에서 죽어가듯이, 사람 세계도 그 자연의 일부라고 생각하거든요. 하지만 이렇게 생각하면 인생이란게 너무 허무하고, 한편으로는 사람은 동물이 아니니까 내세론적 희망이나 양심, 도덕, 정의 등을 통해 삶과 사회를 좀 더 가치있게 만들려고 하는게 아닐까 싶어요.

그리고 이건 좀 다른 얘기일 수 있는데, 대학교 때 교수님께서 하셨던 말씀이 생각나는데요. 불교에서는 작년에 핀 꽃과 올해 핀 꽃이 다르지 않다고 한대요. 한 개체가 자식을 낳고, 또 그 자식이 자식을 낳고.. 그게 바로 내세이고 윤회라고 말씀하셨던 것 같아요. 한 개체 자체는 생성과 소멸을 거치지만, 가장 중요한 정보(유전자)는 남아서 다른 유전자와 결합하여(생식 또는 진화) 새로운 자아로 태어나고, 그렇게 종이 소멸하지 않는 한 영생을 얻는다구요. 그래서 자식에 대한 사랑은 자기애와 같대요. 물론 이렇게 되면 현재 나의 자아의 내세란건 없는거 같지만요.. 이게 애니메이션 '공각기동대' 내용과도 좀 연관이 되는데, 아무튼 내세나 윤회에 관해서는 저는 교수님 얘기가 제일 수긍이 가요.

전 아직까지 윤회만큼 납득이 가는 설이 없더라고요, 그게 인과를 생각할 때도 그럴싸 해보이고. 매트릭스 나왔을 때는 아주 잠깐 동안 매트리스 설을 고민해본적이 있긴 한데 그거야 믿어주기엔 너무 '최신의 구라'고.

일단은 종교를 가지고 있는데 내세는 안 믿습니다. 아무 고통 없이 죽는다면 죽음도 그렇게 두렵지 않을 것 같아요.

내세나 윤회나 지극히 인간 위주의 자만심이라고 봐요.
어제 잡아죽인 좀벌레나 작년 이맘때 대량 살상한 바퀴벌레들이나 세스코가 63빌딩 청소하면서 씨를 말려버렸다던 한강 들쥐들에게도 내세와 윤회가 있을까요.
혹은 인간은 그들에게 저지른 죄(?)의 댓가를 내세에서 치룰 것인지? 혹은 그 업보로 환생하면서 '미물'로 태어난다거나?

두 침팬지 그룹이 싸움이 붙었어요. 패배한 그룹이 승리한 그룹의 밥이 됐어요. 침팬지는 카니발 습성이 있으니까요.
승리한 그룹은 내세에서 카니발의 댓가를 치루게 되나요? 아니면 그건 그들의 본능이나 습성에 불과하니 처벌의 대상이 아닐까요.

인간은요. 인간의 악덕은 인간의 습성이고 인간의 본능이죠. 인간의 미덕 역시 마찬가지고.
내세에서 살았을 때 행했던 일들의 평가를 받는다면, 그 평가기준은 인간의 도덕률인가요.
만약 그렇다면, 왜 인간도 아닌 것들이 인간의 도덕률을 기준으로 인간을 평가하는 걸까요.
인간이 인간 외적인 존재에게 인간의 도덕률로 평가를 당한다면, 침팬지들도 침팬지 외적인 존재들에게 침팬지의 도덕률로써 평가받을까요.

그렇지 않다면 도덕은 인간 만의 것인가요?
인간에겐 모든 인류가 합의할만한 보편적인 도덕률이 존재하나요?



음... 갈수록 새벽의 뻘소리가 되어가는...

인간이 알 수 없고 '믿어야만 하는' 대상은 그 믿는 사람들에게만 의미 있는 거죠 뭐
이런 말 하는 저도 기독교인이라는 건 함정(...) 암튼 내세는 안 믿습니다. 내세는 현실이 너무나도 참혹하고 어려운 사람들의 마지막 희망 같은 걸로나 의미 있는 거지 그밖에는 다 개소리에요.

종교도 안 믿고 내세도 안 믿습니다. 특히 이게 다 니 전생의 업이다~ 이러는 윤회는 굉장히 역겹다고 생각하고요. 사실 영혼도 안 믿어요. 가끔 지능 좀 높고 상상력 좀 풍부하다고 이렇게나 종부심이 쩔다니 인간은 얼마나 웃기는 종인가 싶을 때가 있고요.

아무리생각해도 그냥 끝은 무섭습니다.
전 천국과 지옥보다는 윤회쪽을 믿네요.
근데 또 살라니. 어찌 그런일이.

(확성기) 아 아, 여러분, 내세고 나발이고 영혼이고 뭐고 아무것도 없습니다. 다 뻥입니다. 다 뻥인거 아시죠? 알면서도 혹시나 해서 요구되는 의식만 따르는 것이잖아요. 죽으면 흙에 묻히면 지렁이 밥, 화장되어 묻혀도 양분, 강에 뿌려지면 붕어 밥, 뭐 그렇죠. 그것을 끔찍하고 비인간적이라고 느낀다면, 자연에 대한 모욕이라고 생각합니다. 자연을 씹어 먹으며 살았으니 죽으면 몸을 다시 바쳐야죠. 저는 진심 21세기에 아직도 내세 영혼 신 등등이 회자되고 있는 사실이 지극히 신기할 따름입니다.

우리의 의식이 일종의 에너지라면, 에너지 보존 법칙에 의해서 어떤 식으로든 윤회를 한다는 것은 확실하다고 봐요. 그런데 종교에서 말하는 그런 식은 결코 아니겠지만요.

늘진지 님의 말에 한 표를 던집니다. 어떻게 내세를 안 믿는다면서 기독교인이라고 칭하나요? 이런 분들 때문에 항상 '일부 기독교인의 문제' 이야기가 나오는 거죠. 호박에 줄 몇 개 그어놓고 '이건 수박이야'라고 외치시면 안 됩니다. 그러다가 나중에 수박의 나쁜 점에 대해 말을 하면 이런 분들은 또 '일부 수박의 문제'라고 하는 거죠. 이건 수박이 아니에요, 여러분... -_-

내세든 윤회든 있었으면 합니다. 이번 생에서 힘들면 다음 생에서라도... 다른 세상에서라도.. 뭐 이런 감정.

죽으면 혼이 파바바밧 분산
어딘가의 혼들이 주섬주섬 모여서 또 생명이 태어나고
사후세계는 없고요

죽음에 관해서 만은 나나 타인이 무엇을 믿든 그건 실제 사실과는 별개겠죠. 설령 윤회가 있다 쳐도 이 우주가 소멸한 다음엔 어떻게 될까요. 아시모프의 유명한 모 단편소설처럼 차세대우주가 생겨나면 그리로 이어질까요? 그 소설은 윤회와는 상관없긴하지만서도. 죽어보면 알겠지라고 저도 흔히 말하긴하지만, 그 말도 사실 옳진않죠. 본문 표현처럼 티비꺼지듯 모든게 뚝 꺼지는 거라면, 그 상황을 인지할 나 자신이 없으니 알고자시고 할것도 없어질테니까요.
한가지 제가 믿는건, 인류가 현실에서 좀더 행복하려면 내세에 대한 근거없는 믿음이나 바람으로부터 자유로워져야 한다는 겁니다. 종교의 역할을 부정하진 않습니다만, 증명할 수도 없는 신념체계에 일생을 매달리는건 돌려받을지 어떨지도 알수없는 보험금을 현재를 희생해가면서까지 계속 갖다바치는 일이기도 하다고 보니까요.

(인간에게 있어) 증명할 수 없다는 건 약속되어지지 않았다는 의미라고 생각해요. 1+1이 2인 이유는 실제로 두개가 눈에 보인다는 의미도 있지만, 수학적으로 약속되어진 법칙이기 때문이죠. 사과 하나를 하나라고 보지 말고, 사과를 구성하는 구조단위나 사과를 둘러싼 시적 의미로 바꿔 계산할 경우 사과가 가진 의미가 전혀 달라지는 것처럼요. 역시 명제화된 하나가 다른 명제화된 하나와 합쳐졌을 때 명제화된 수학 법칙에 의해 두개가 되는 것 뿐이겠지요. 문제는 명제 자체가 인간의 인식 기준-한계를 기초로 만들어 졌고, 우리는 언제나 그 한계 이상을 명제화 하려는 욕망에 시달린다는 거겠지요.

마찮가지로 종교라는 장르도 일종의 약속되어진 하나의 믿음 체계라고 생각해요. 마치 에티켓이나 도덕처럼 인간이 만들어 놓은 체계지요. 그 체계가 증명될 수 없다는 건 다른 의미로 사랑이 증명될 수 없지만 존재하거나 존재한다는 믿음이 존재하는 것처럼 하나의 운동으로써 - 기능으로써 - 믿거나 믿지 않음으로써 존재하는 거라고 생각해요.

따라서 종교적 믿음을 넘어 내세나 윤회 같은 것들도 증명할 수 없는 종류겠지요. 다만 우리가 사용하는 언어도 사실은 증명할 수 없이 약속된 체계인 것처럼('사과'를 사과라고 이름붙인 건 증명할 수 없는 영역이죠. 약속되어진 인식 체계에서 사과로 증명될 뿐이에요. 약속되어지지 않은 체계에선 아무 것도 증명될 수 없습니다. '외계인'이 이름만 존재할 뿐 존재하거나 존재하지 않는 것처럼, '사랑'이 이름은 있지만 존재하거나 존재하지 않는 것처럼, 다만 존재하거나 존재하지 않을 뿐이지요) 믿거나 믿지 않거나, 사용하거나 사용되지 않거나, 운동되거나 운동되지 않거나... 하는 영역의 무엇이라고 생각해요. 결론적으로 말하면 저는,

내세를 믿지 않습니다. 아마도 나라는 존재는 영원히 유일한 존재일테지만, 그 유일성이 영원할 리 없고, 하나의 유일한 무엇만이 영원하다면, 우린 언젠가 모두 부서지겠지만 그 영원성과 유일성에 의해 언젠간 하나가 되겠지요. 혹은 또 다른 하나(들)가 되거나요. 다만 그 하나가 생명일 수도 물질일 수도 있겠지만 결국 존재일 거라 생각해요. 아휴ㅡ 근데 무슨 말을 한 건지...;

아무 생각도 못한데요 뇌의 활동으로 죽음의 길도 보인다지만.

믿어요. 손해볼 거 없잖아요?

죽어봐야 알거같아서 유보하고있어요.

에이... 흙이나 먼지가 되겠지요.